AKE-ukki
Respected Leader
Kyllä se on siten mennyt, kun ollaan touhuttu vuosia samoissa ympyröissä ollaan ystäviä, kavereita ja jopa perhetuttuja! Hyvä vai Huono...Sano se! Tietynlainen luottamus on saatu, mutta sen menettää myös helposti.
MPKY 2015
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Kyllä se on siten mennyt, kun ollaan touhuttu vuosia samoissa ympyröissä ollaan ystäviä, kavereita ja jopa perhetuttuja! Hyvä vai Huono...Sano se! Tietynlainen luottamus on saatu, mutta sen menettää myös helposti.
koponen
Kenraali
MPK-kouluttajakyselyyn kannattaa vastata, jos ei ole sitä mieltä että "hyvin". Perkeleelläkö se kehityspaine syntyy, jos kaikki paitsi hymistelijät pitävät turpansa tukossa?
Sotilassinuttelu on ollut aika toimiva ratkaisu tähän asti aina jos sinuttelu ei ole luontevaa. Toisaalta, itse teitittelen sujuvasti vanhoja ihmisiä, ellei tilanteesta toisin ilmene.
Sotilassinuttelu on ollut aika toimiva ratkaisu tähän asti aina jos sinuttelu ei ole luontevaa. Toisaalta, itse teitittelen sujuvasti vanhoja ihmisiä, ellei tilanteesta toisin ilmene.
koponen
Kenraali
Näinhän se on ja onhan se näinkin. Taas irroitettuna asiayhteydestään (herroittelu tmv. puhuttelu osana PV toimintakulttuuria ja normeja), mutta tunnistettua vapaaehtoisen maanpuolustusresurssin hyödyntämisongelmaa edustavana. Tässähän ei ole kuin se ongelma, että tarttumalla lakeihin ja määräyksiin saadaan valtaosasta ihmisiä minimitaso irti. Taitolajiksi asia muuttuu vasta, kun pitää saada enemmän. Varusmiesten ja ammattisotilaiden kanssa touhu on (eri syistä, mutta samaan suuntaan vaikuttaen) helpointa. Kansa vaan on niin pieni, että pitää pystyä parempaan myös reserviläisten ja ulkoisten sidosryhmien kanssa.
MPK:n ongelmista - minun mielestäni - iso osa kiteytyy siihen pisteeseen, jossa haetaan sotilaalliseen toimintaympäristöön laajaa, vapaaehtoista osallistujajoukkoa. Ammattisotilaan / evp:n arjessa ei ole ole pakkoa opiskella ja altistua vapaaehtoisuuden, markkinoinnin, palvelumuotoilun kysymyksille, vaan osaamisen on tultava muualta. Siellä missä MPK on paikallisesti saanut valjastetuksi osaajia tuohon tarpeeseen, on tavoitettu oikeita kohderyhmiä. Monessa paikassa ei niinkään.
Itse haluaisin militarisoida tätä yhteiskuntaa sen verran, että ammattisotilaan ja syvän reservin väliin luotaisiin virallisesti ja tavoitteellisesti viikonloppusotilas-luokka ja kerran vuodessa-luokka. Kuten moneen kertaan jaapailtu muualla foorumilla.
Edit: unohtui se olennainen seikka, että PV:n uudistumisnopeuden tulee säilyä ympäröivän yhteiskunnan kanssa yhteensopivana, vaikka sodankäynnin todellisuus etääntyykin koko ajan arjen pumpulielämästä. Jos henkinen etäisyys kasvaa liiaksi, romahtaa asevelvollisuusmallin kannatus ja siitä keikauksesta selviäminen onkin ongelmallisempaa. Pieni kansa jne.
Tästä olemme yhtä mieltä. Lienemme myös yhtä mieltä siitä, että tämän "kodinturvan" tulee olla kiinteästi osa PV:a - Neljäs puolustushaara ammattisotilaiden johdossa.
AKE-ukki
Respected Leader
..no kyllä niitä alempiakin uusia, outoja sotaviskaaleita herroitellaan! Tosin vähän vaan ettei ne tule ylpeiksi!
Viimeksi muokattu:
Ammattisotilaita ei kaivata silloin kun ruvetaan tekemään. Kekkulointi ja pokkurointipelleilyt on erikseen, niissä tarvii kantahenkilöitä kun reserviläiset ei oo riittävän tyhmiä moiseen. Jos ammattisotilaita on mukana niin mä en ainakaan ala.
Ja sitte asiaan. Mpk:n netissä toimiva kurssijärjestelmä on toodella ikävä käyttää. Minulla jää paljon kursseja käymättä kun tuo järjestelmä on tollanen. Siinä on varmaan puolustusvoimien hankintaosasto ollut konsultoimassa kun tuota systeemiä on tehty.
koponen
Kenraali
"Kodinturva" saattaisi olla toimivampi niin ettei siitä muodosteta uutta puolustushaaraa, vaan RA/SA-organisaatioon luotaisiin uusia "joukkoluokkia" joista osa olisi valmiusluonteisia ja osa puhtaasti poikkeusolojen joukkoja, ja lisäksi yleisemmin henkilöryhmissä huomioitaisiin "välimallin" sotilaat. Näitä sijoitettaisiin sitten esikuntiin, runkoihin, avaintehtäviin jne.
Itse pidän esimerkiksi maavoimien johtamisrakenteelle vahingollisena ajatusta, että ainakin osittain samankaltaisia tehtäviä olisi kahdessa eri puolustushaaratasoisessa johtamisrakenteessa.
Perusajatus siitä että sotilaallinen maanpuolustus on ammattisotilaiden johtamaa, parlamentaarisesti valvottua toimintaa on ehdottomasti ainoa oikea.
----
Monella tänne maanpuolustusmyönteisesti kirjoittavalla on selvästi kokemuspohjaa pirun hyvien porukoiden kanssa toimimisesta. RUK on käyty tai erikoisemmissa joukoissa palveltu. Urheiluharrastuksessa mentiin SM-kuvioissa, työelämässä on menestystä huippuosaajaporukalla saavutettu. Ne ovat mahtavia juttuja ja niistä pitää oppia, ammentaa kaikkeen tekemiseen sen mitä pystyy. Nimittäin, vielä 230 000 sijoitettuun mahtuu jos jonkinlaista viheltäjää. Niitä ammusmies kakkosia, haastajajoukkueeseen pudotettuja, pitkäaikaistyöttömiä ja muita ei-kärkimiehiä. Sen tempun tekeminen, että jonkin verran keskivertoa paremmalla porukalla tekee pieniä ja keskisuuria ihmeitä - siihen tiivistyy nykyisen puolustusratkaisun haaste. Kaikki mikä auttaa sen ratkaisemisessa on isosti tervetullutta. Raastotreeni ei siellä toimi.
Vierastan tätä ajatusta. Operatiiviset ja alueelliset joukot saavat kyllä ihan riittävästi treeniä kunhan rahoitus saadaan kuntoon. Tähän on aivan turha sotkea mitään Kodinturvia ja yliaktiivisia vapaaehtoisreserviläisiä...pikemminkin näihin joukkoihin pitää saada entistä enemmän ammattisotilaita ja vähemmän reserviläisiä.
Ei jos tämä neljäs haara sisältää kuten mm. Ruotsissa nimenomana paikallispuolustuksen joukkoja. Mielestäni nykyiset paikallisjoukot ovat ihan toimiva konsepti siirrettäväksi tähän malliin.
koponen
Kenraali
Molemmille näkökulmille löytynee varsin vahvoja perusteluja. Painopiste toimeenpanossa on valitettavasti vielä toistaiseksi poliittisen vaikuttamisen tasalla, sekä nykyisen rakenteen rahoituksen turvaamisen että puolustusratkaisun edelleenkehittämisen osalta.
Joudun vielä nappaamaan kiinni "yliaktiivisista vapaaehtoisreserviläisistä". Ei kai nyt oikeasti ole niin, että ainoat ammattisotilaiden kohtaamat vapaaehtoisesti jotain tekevät reserviläiset ovat pistinkiimaista paskasakkia? Olen ammatillisesti ja omissa SA-tehtävissäni kuullut kovin toista hyvin monelta ammattisotilaalta. Ehkä näkökulmaero tulee asioista - esimerkiksi ps-kärjessä tarkastelukulma on toinen kuin vaikkapa jojä-, logistiikka- tai suoritusorganisaatioasioissa. Jokin selitys sille pitää löytyä, sillä pelkkää kohteliaisuuttaan ihmiset jotka kritisoivat ja hyökkäävät samoissa tilaisuuksissa voimakaasti eivät arvostaisi joitain asioita ääneen. Vai onko ongelmana se, että vapaaehtoisuutta ei osata kanavoida hyödylliseksi, tavoitteelliseksi ja johdetuksi tekemiseksi? Jääköön ehkä retoriikaksi.
Joudun vielä nappaamaan kiinni "yliaktiivisista vapaaehtoisreserviläisistä". Ei kai nyt oikeasti ole niin, että ainoat ammattisotilaiden kohtaamat vapaaehtoisesti jotain tekevät reserviläiset ovat pistinkiimaista paskasakkia? Olen ammatillisesti ja omissa SA-tehtävissäni kuullut kovin toista hyvin monelta ammattisotilaalta. Ehkä näkökulmaero tulee asioista - esimerkiksi ps-kärjessä tarkastelukulma on toinen kuin vaikkapa jojä-, logistiikka- tai suoritusorganisaatioasioissa. Jokin selitys sille pitää löytyä, sillä pelkkää kohteliaisuuttaan ihmiset jotka kritisoivat ja hyökkäävät samoissa tilaisuuksissa voimakaasti eivät arvostaisi joitain asioita ääneen. Vai onko ongelmana se, että vapaaehtoisuutta ei osata kanavoida hyödylliseksi, tavoitteelliseksi ja johdetuksi tekemiseksi? Jääköön ehkä retoriikaksi.
Olen samaa mieltä.
Saatan minäkin välillä kärjistää ja "huudattaa" KIM:ä & kumppaneita...
Onko "Sotahullu vapaaehtoisreserviläinen" parempi termi 
Mutta kyllä tuossa on vissiperä tuossa sinun näkemysero pointissa ja myöskin tuossa vapaaehtoisuuden kanavoimisessa. Itse olen ollut erittäin tyytyväinen erittäin osaaviin reserviläisiin KH:ssa omissa SA-organsaatioissani tai KH kouluttajana ollessani kuten myös KV-reissuissakin, mutta tämä MPK/VEH/MAAKK toiminta ei kyllä ole sitten vakuuttanut pätkääkään. Ja usko pois olen vuosien mittaan kaikissa kategorioissa "ihan muutaman" reserviläisen nähnyt...
Fencer
Kenraali
Olen samaa mieltä.
Saatan minäkin välillä kärjistää ja "huudattaa" KIM:ä & kumppaneita...
Mutta kyllä tuossa on vissiperä tuossa sinun näkemysero pointissa ja myöskin tuossa vapaaehtoisuuden kanavoimisessa. Itse olen ollut erittäin tyytyväinen erittäin osaaviin reserviläisiin KH:ssa omissa SA-organsaatioissani tai KH kouluttajana ollessani kuten myös KV-reissuissakin, mutta tämä MPK/VEH/MAAKK toiminta ei kyllä ole sitten vakuuttanut pätkääkään. Ja usko pois olen vuosien mittaan kaikissa kategorioissa "ihan muutaman" reserviläisen nähnyt...
Mikä on sinun "ihannereserviläinen", minkälaisen jantterin joukkoihisi mieluiten ottaisit?
AKE-ukki
Respected Leader
Ihmettelen omalta osaltani tuota @CV9030FIN esittämää MAAKK ja VEH kritiikkiä. Nehän ovat PV:n omaa johdettua ja suunnittelemaa toimintaa! Mitä oikein ajat takaa??
Riipuu tilanteesta, tehtävästä ja maastosta..
Jääkärikomppaniaan: JOTU joukko joka on palvellut yhdessä E- ja J-kaudet ja koulutettu yhdessä tärkeimpään (ensimäiseen) tehtäväänsä; reserviläiset on näissä tehtävissä parhaimmillaan 2-5v kotiutumisesta ja kerran kerrattuaan.
Esikuntaan (vaikka tiedustelu-upseeriksi): 25-30v pörssianalyytikko.
Huoltokomppaniaan: 20-25v logistiikan ammattilaisia.
Viimeksi muokattu:
Fencer
Kenraali
Riipuu tilanteesta, tehtävästä ja maastosta..
Jääkärikomppaniaan: JOTU joukko joka on palvellut yhdessä E- ja J-kaudet ja koulutetettu yhdessä tärkeimpään (ensimäiseen) tehtäväänsä; reserviläiset on näissä tehtävissä parhaimmillaan 2-5v kotiutumisesta ja kerran kerrattuaan.
Esikuntaanvaikka tiedustelu-upseeriksi): 25-30v pörssianalyytikko.
Huoltokomppaniaan: 20-25v logistiikan ammattilaisia.
OK. Ja listan häntäpää, kokemukseen perustuen?
Ne ovat kyllä isolta osalta ihan muuta kun sitä toimintaa mitä tapahtuu päivittäin kasarmilla. Harjoitukset ovat tehottomia ja koulutus pääsääntöisesti huonoa reserviläisten keskinäistä puuhastelua. PV "tilaa" koulutusta VEH:n muodossa, mutta se mitä joudutaan tilaamaan ei todellakaan ole sitä mitä PV haluaisi koulutettavan - MPK ei nyt vaan pysty muunlaista tuottamaan! MAAKK:n osalta (pl. KAARTJR!) koulutus elää noin 10v vm-koulutusta ja oikeaa KH-koulutusta perässä koska kouluttajat on pääosin esikuntamajureita ja opistokapteeneita aluetoimistoista joilla ei ole ollut mitään kosketusta kentän toimintaan ja kehitykseen viimeiseen 8-10v:een.
Viimeksi muokattu:
AKE-ukki
Respected Leader
Sinä sen sanoit köh.köh. olen tämän kyllä huomannut köh.köh.
Mutta mitä "tyhmä" reserviläinen nyt näistä..Perus huonokuntoinen yli 30v reserviläinen..tämän multihuipentuma on se ylilihava kenttäkelvoton n. 40v. resups jolla on "asema" siviilipuolella ja joka yrittää haalia sitä res maj nappulaa VEH:ssä (Näitä muuten löytyy joka KOTU:sta...)
Itse kysyit!Sinä sen sanoit köh.köh. olen tämän kyllä huomannut köh.köh.
AKE-ukki
Respected Leader
Tuolla toisessa säikeessä joskus kirjoittelin koulutuskeskuksen perustamisesta vapaaehtoiselle maanpuolustukselle. Mielestäni sellainen olisi tärkeä, jotta saataisiin viimeisin oppi jaettua mm. Maakuntakomppanioille. Samalla se olisi myöskin jonkinsortin kh-koulutuskeskus. Toki se toimisi pv:n alaisena koulutuskeskuksena, jossa toimintaa johtaa ja ohjaa pv:n henkilöstö.
Sen perustaminen vaatisi tietty rahaa ja puolustusvoimien ylimmän johdon tuen! Jotain vanhaa varuskuntaa voisi varmaankin käyttää hyväksi?
Tämmöistä joskus on luvattu...!
Sen perustaminen vaatisi tietty rahaa ja puolustusvoimien ylimmän johdon tuen! Jotain vanhaa varuskuntaa voisi varmaankin käyttää hyväksi?
Tämmöistä joskus on luvattu...!
Eli tilaaja joutuu tilaamaan sitä, mitä pystytään tuottamaan. Ja jos vaatimukset eivät täyty, varsinkaan pitkällä aikajänteellä, alkaa syntyä tuhtaa.
Miten tähän, lupaavan alun jälkeen päädyttiin, en viitsi ryhtyä perkaamaan. Hlökoht. tajusin v. 2007, viimeistään, että nyt sitä mennään hateloon. Tuntemani heput voivat tämän halutessaan vahvistaa. Pidin siitä hetken ääntä, mutta siitä seurasi vain kiusallisia tilanteita ja porsliinivarpaiden rutinaa. Hoksasin tämän siitä, kun katsoin hlöstöä, joka nousi kaapin päälle ja kun kuuntelin korvat höröllään, miten touhuja pähkinöitiin.
Ymmärrän tuon Cv:n ajattelun perusteet. Hän on perillä siitä, mitä vaatimuksia SA-tilanne asettaa hlöstölle, eikä varmasti ole sattumaa tai vittuilua se, että hän asettelee tuollaisia "yleisiä" ikävaatimuksia tuossa yllä erilaisiin tehtäviin. Tuore koulutus, nuori ikä, valikointi....saadaan SA-joukko vastaamaan niitä vaatimuksia, jotka Sa-tilanne asettaa. Kannattaa huomata se, että Sa-tilanne ne asettaa, eikä kapiaiset vittuillessaan ikämiehille.