Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

MTV3:Reserviläisliitto haluaa suomeen reserviläisten nopean toiminnan puolustusjoukot

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja vastarannankiiski, 28.02.2017.

  1. KIM

    KIM Majuri

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    1,000
    Tykkäykset:
    1,192
    Pisteet:
    156
    Juu ei Lkp kykyä ajettu kokonaan alas, mutta 15 vuoden aikana meillä on ollut maailmaa halaava vihervassari ylipäällikkönä, miinakiellot, kertausharjoitusten alasajoja, budjettileikkauksia, katteettomia lupauksia varustamisesta ja puolustuspoliittiset selontekosekoilut joiden mukaan meidän ei tarvitse varautua kuin sähkökatkoksiin ja pieniin suloisiin mellakoihin. Nämä ja paljon muuta on aiheuttaneet huolta siitä, ettei Lkp kykyyn välttämättä voi luottaa. Järjestelmä on ollut kankea, kömpelö ja hidas. Tämän ovat nyt myöntäneet "kaikki", koska korjaavia liikkeitä on tehty 2 vuoden aikana. LKP kyky on myös sitä, että tuleeko eduskunnalta/hallitukselta valtuuksia ja tuleeko ne ajoissa. Myös kenraaleilta on tullut julkisuuteen joitakin epäluottamusta herättäviä aivopieruja.
    Niin ja sitten oli myös sitä hokemaa, että ulkomailla suoritetut operaatiot olisivat kustannustehokkaita harjoituksia suomen maanpuolustukselle. Entä "harmaa vaihe"? Nato-optio? Paskat.

    Kyllä minä perkkeihin olen aina luottanut. Tiedän, että ne olisivat toimineet ja toimivat yhä kunhan saavat käskyn ajoissa eikä vasta parin kuukauden harmaan valheen jälkeen. Perkit ovat vaan liian hitaita jos niillä pitää vastata vihreisiin miehiin. Tämän ovat pv:n ja politiikan johdossakin jo tajunneet ja siihen tarpeeseen on vastattu ja vastataan tulevaisuudessa vielä paremmin.
     
    Valmius, PSB 5500, Umkhonto ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  2. Laamanator

    Laamanator Eversti

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,811
    Tykkäykset:
    3,316
    Pisteet:
    316
    Lakiteknisistä asioista keskusteleminen on toki tylsää ja aihe on muutenkin kuiva. Tylsyydestään huolimatta lainsäädäntö on kuitenkin keskeinen osa valtion ja yhteiskunnan johtamisjärjestelmää, joka antaa kaikelle toiminnalle ylätason vaatimukset ja reunaehdot eli perusteet. Kaikki muu on sitten enemmän mielivaltaisuutta ja anarkiaa sekä sitä paljon mainostettua "järjestelmän horjuttamista", mistä tälläkin foorumilla on usein oltu kovin huolissaan.

    Valmiutta voidaan kehittää myös lainsäädännön puitteissa ja tarvittaessa lakeihin voidaan aina tehdä muutoksia, kuten on tehtykin. RK-kaluston jakaminen kotiin tai erivapaus hamstrata itselleen mitä tahansa aseita pelkän virka-aseman perusteella ei ole kuitenkaan valmiuden kehittämisen kannalta mikään ratkaisu. Ne ratkaisut tehdään aivan muista lähtökohdista ja keinoilla.

    Sen sijaan harjoitusaseita kannattaa aina olla ja jokainen ammuttu laukaus on kotiinpäin. Tämän vuoksi maanpuolustusperusteen lisääminen nykyisiin aselupakäytäntöihin ja byrogratian keventäminen ovat toteutuessaan positiivinen seikka ja vievät asiaa siltä osin kukonaskeleen verran eteenpäin. Yksityisomisteiset harjoitusaseet on kuitenkin pidettävä selvyyden vuoksi erillisenä asiakokonaisuutenaan varsinaisesta valmiuden kehittämisestä, koska niiden välinen rajapinta on ohut sekä rajoittuu lähinnä valmiutta tukevan jokamiessarjan harjoittelumahdollisuuden luomiseen ja yhtenä keinona aseellisen vastarinnan jatkamisen edellytysten mahdollistamiseen sitä epätoivottavaa konfliktin vaihetta varten, jossa valtiojohtoinen järjestäytynyt sotilaallinen maanpuolustus on lyöty ja laajoja maa-alueita on joutunut vihamielisen hyökkääjän joukkojen tai sidosryhmien hallintaan.
     
    Valmius ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Masi

    Masi Luutnantti

    Liittynyt:
    20.03.2015
    Viestejä:
    373
    Tykkäykset:
    825
    Pisteet:
    36
    Voi olla, hyvinkin, joskin koen pikemminkin toistelevani mantraa "meillä on liian vähän ja katsotaan asioita väärin"
    En tosiaan ymmärtääkseni ole missään vaiheessa ole pohtinut ko organisaatioiden mahdollisia ongelmia, mutta olen koko ajan ollut sitä mieltä että kyseiset organisaatiot ovat ehdottomasti PV:n alaisia, vai olenko todennut jotakin vastakkaisesti?? En minäkään toivo Suomeen mitään militioita ollenkaan, vaan siis puolustusvoimien alaisia, nopeasti mahdolliseen uhkaan vastaavia joukkoja. Tästä on siis omissa kommenteissani kyse. Mitä keskitetympää sitä haavoituvampaa on esim aseiden jako vaikkapa pakettiautolla ns nopean toiminnan yksiköille, näin asian minä näen, mutta te näette sen aivan eri tavalla ja hyvä niin.
    Viestisi tykkäysten määrästä arvelen olevani mielipiteideni puolesta tässä yksin enkä siis jatka aiheesta enempää, paitsi mitä vastaan aiemmin itselle vastattuihin viesteihin.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  5. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,328
    Tykkäykset:
    6,743
    Pisteet:
    1,286
    Kieltämättä mielenkiintoinen ajattelukuva ja kehityssuunta. Olen mukana.
    Tätäkin tilannetta on sivuttu aikaisemmin keskusteluissa, mutta aika lyhyesti. Jotenkin aihe aina katkeaa siihen, että kun valtiojohto antaa käskyn laskea aseet, niin mitään sissisodan tilaa ei pääse edes alkamaan.
    En tiedä asiasta tarkemmin, mutta olen avoin kuulemaan lisää.
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  6. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    Meillähän on tämä viranomaisyhteistyö niin hyvällä tolalla että ulkomailta asti tullaan sitä ihmettelemään. Tosin sopii ihmetellä miksi muualla ei raja-, poliisi- ja puolustusvoimat ole yhteisissä järjestelmissä ja keskenään treenanneena. Meillä kun maa on iso ja väkeä vähän niin tuo yhteistyö on toki elinehto.

    Nykyisen epäkonv.n uhkien ja sotatoimien ajassa kun näiden viranomaistemme ja reservin toimintaa vielä hiotaan samoin kuin lainsäädäntöä niin kehityssuunta on vähintäinkin tyydyttävä. Toki aikaa kuluu ja lisäresursseista olisi apua mutta selkeästi puutteita koko ajan paikataan. Tällä alueella siis oikea meininki.
     
    TungstenHeart tykkäsi tästä.
  7. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    Totta. Mutta kun tolkuton määrä rykkyjämme ja muuta aseistusta hajasijoitetaan niin se tarkoittaa, että useiden satojentuhansien aseiden nykyaikainen asekätkentä on jo tehtynä. Maan valloituskaan ei tapahdu reservimme sitä tietämättä joten uskon, että sissisotaan ajaudutaan ihan automaattisesti valloitettujen alueiden osalta. Miten sitten nykyaikana siviilit saadaan pois vai saadaanko onkin yksi tuntematon tekijä ja myös loppujen lopuksi se, kuka on viimekädessä siviili.
     
  8. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,571
    Tykkäykset:
    15,479
    Pisteet:
    1,286
    Itse olin aikoinaan (kun vielä pyssyjä omistin) mielestäni jo "one man army". :D
     
    AKE-ukki ja Honcho tykkäsivät tästä.
  9. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    5,093
    Tykkäykset:
    4,732
    Pisteet:
    1,286
    No olipa pläjäys.

    Tuossa on paljon jonka minä ymmärrän LKP:n ulkopuolisena ja kuuluvat yleisluokkaan puolustuskyky. Tosin se LKP-sanakin on huono, koska jos joudutaan mobilisoimaan kertarysäyksellä, kun jo paukkuu, on mämmi osunut pahasti tuulettimeen.

    Onko järjestelmä ollut kankea, kömpelö ja hidas? jaahas. Se kai on ollut juuri sitä mihin se on suunniteltu. nyt on vaan todettu että se harmaa vaihe voi olla rajumpi ja yllätyksellisempi kuin aiemmin on ajatelty ja jo tarkemmin kertomattomien PV:n sisäisten varautumistoimien lisäksi päätetty kouluttaa näitä valmiusjoukkoja sekä muuttaa lainsäädäntöä. minä näen tämän erinomaisena järjestelmän muutoskyvyn osoituksena.

    Kenraalien aivopieruista en tiedä, mutta kyllä kv. harjoitukset luovat lisää kykyä. kaikkia kv harjoituksia ei voi pitää Suomessa, vaan kyllä meillä joukko joutuu matkustamaan joskus. Näiden kv harjoitusten lisätehohan ei tule sinne ryhmän, joukkueen tai komppanian tasolle, vaan niille ammattiupseereille, jotka pääsevät tällaisten harjoitusten johtamisrakenteisiin osallistumaan. siihen taas ei päästä jollei omia joukkoja laiteta mukaan. Nämähän ovat yleensä olleet lkomppanian luokkaa maksimissaan.

    Ja Natoon pitäisi mennä mielummin tänään kuin huomenna :solthum:
     
    PSS, AKE-ukki, Honcho ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    365
    Pisteet:
    16
    Aika monen Keski-Euroopan maan kaduilla partio aseistetu sotilaat tänäänkin.
     
  11. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,683
    Tykkäykset:
    4,989
    Pisteet:
    636
    Se johtuu historiasta. Monessa keski/etelä euroopan maassa Santarmit yms hoitivat poliisi hommat aikoinaan. Ja niitä peruja myös jatkavat.
    Ja viranomaisyhteistyöstä, se on Suomessa vähän pakko kun ei ole rahaa. Eli pakko käyttää toisen laitoksen resursseja, kun omat ei riitä.
     
    Honcho, adam7 ja Valmius tykkäsivät tästä.
  12. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    Kertoo kyllä enemmän oman yhteiskunnan häiriöistä tai terrorismin vaaroista kuin siitä, että viranomaisten yhteistyö pelaisi. Vertailu on tosin epäreilu koska omaa poliisiamme ei paljoa tämä erittäin ongelmallinen terrorismi koettele ja toisaalta täällä on puolikas lontoota väkimääränä ripoteltu pitkin korpea. On täällä sitten radikaali muslimi tai kansallismielinen Boris niin pistää helposti silmään.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  13. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    Juuri näin. Ammattisotilaille tämä tyhjänpäiväinen seisoskelu on lisäksi käytännössä pois muusta harjoittelusta ja siten alentaa joukon kykyä suorittaa pääasiallista, suunniteltua tehtäväänsä. Lisäksi näiden Länsi-Euroopan maiden tapauksissa sotilaiden seisottaminen vartiossa siviilien keskellä on vähän kuin yrittäisi estää katon vuotamista sijoittelemalla kippoja ja kuppoja vuotokohtien alle, mutta jättämällä itse katon paikkaamatta.
     
    PSB 5500 ja Honcho tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    5,093
    Tykkäykset:
    4,732
    Pisteet:
    1,286
    No, noissa lounaiseuroopan maissa, kuten Ranska (Gendarmerie), Italia (Carabinierit), Espanja (Guardia Civil) ja Portugal (Guarda Nacional Republicana) on santarmilaitos jotka ovat sotilaalllisesti järjestäytyneitä poliisivoimia. Kun tällaisia on, on askel siihen että otetaan oikeat sotilaat kaduille pienempi kuin meillä jossa siviilipoliisin ja sotaväen ero on suurempi.
     
    Valmius tykkäsi tästä.
  16. Stagideus

    Stagideus Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.10.2013
    Viestejä:
    889
    Tykkäykset:
    1,656
    Pisteet:
    76
    Tuli jäsenneltyä tuo aiempi viesti vähän huonosti. En tavallaan viitannut ihan kaikessa pelkästään teikäläiseen, vaan vastaus oli myös osittaisesti osoitettu aiheeseen yleensäkin.

    Minun nähdäkseni tällä foorumilla kotimaan maanpuolustukseen keskusteltavista asioista valtaosassa tulee aivan turhaan näkemyseroja jo ihan siitä, että PV:llä ja valtiolla yleensäkin olisi paljon työtä tiedottamisen saralla. Julkinen tieto ja kokonaiskuva puolustusratkaisustamme on jo asiaan valveutuneellekin jonkinmoisen työn takana kaivaa esiin, saatika sitten että keskivertokansalaisella olisi minkäänlaista todenperäistä käsitystä asiasta.
    Se, mitä asiasta itse ymmärrän on se, että valmiuden säätely on avainasemassa. Tilannekuvaa pidetään yllä 24/7 ja tarkoitus on säädellä valmiutta kulloisenkin tilanteen mukaan. Se, että tiettyjä joukkoja käsketään palvelukseen, tai että myös maavoimissa nostetaan valmiutta ei vaadi ymmärtääkseni vielä minkäänlaista suoraa sotilaallista toimintaa Suomea vastaan, vaan kokonaiskuva ratkaisee. Kokonaiskuva saadaan palastelemalla useita eri osa-alueita yhteen ja tiedustelu, sekä sen tuottaman tiedon analyysi taitaa olla yksi suuri tekijä tässä kuvassa.

    Nämä uudet varusmiesvalmarit ovat vain viimeisin kehitysaskel siinä ihan pystymetsästäkin kehittyneeseen tilanteeseen vastaamiseen. Kuten esim. @Valmius on kuvaillut, on näitä ns. nollalähdön joukkoja jo useita erilaisia. Mitä tulee _esimerkiksi_ Paikallispataljooniin laajemmin, niin tokihan pyrkimys on käskyttää ne palvelukseen ns. tyynen sään aikana, kun ensimmäiset havainnot myrskypilvistä saadaan. Niiden pilvien ei tarvitse olla mitään Ilmarynnäkköjoukkojen helikopteriparvia, vaan esimerkiksi poliittista painostusta Suomen valtiojohtoa vastaan tai muuta ryssimistä voidaan ihan samalla tavalla pitää indikaationa siitä, että nyt olis hyvä vähän laittaa kurkkua lahkeeseen ja kääriä hihojen alta hauikset esiin, jos ymmärrätte mitä tarkoitan.

    PV:ssä ei sammu iltaisin viimeisen toimiston valo virka-ajan päättyessä, vaan jengiä on duunissa 24/7, minkä lisäksi eri viranomaiset jakavat toisilleen tilannekuvaa jatkuvasti. KV- ja etenkin lähialueiden tilanne vaikuttaa tälläkin saralla siihen, missä laajuudessa asioita seurataan ja millaisia suorituskykyjä otetaan käyttöön. Jokainen merkittäväksi käsitetty tilanteen kehittyminen vakavampaan suuntaan aiheuttaa tiettyjä toimenpiteitä. Iso osa näistä ei yksinkertaisesti vaan näy PV:n ulkopuolelle millään tavalla, ellei asiaan erikseen kiinnitä huomiota.
     
    Hanski, Honcho, Masi ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  17. Masi

    Masi Luutnantti

    Liittynyt:
    20.03.2015
    Viestejä:
    373
    Tykkäykset:
    825
    Pisteet:
    36
    Cheers, kiitos viestisi en poistu palstalta. Laitoin yp.
    Olen ääri-isänmaallinen, ja jos jotakin asiaa ajan niin se on Suomen ja ennenkaikkea suomalaisten asia ja varsinkin etu.
    Vastasin yv:llä, en ole varsin pihalla näistä sinänsä olennaisista asioista, silti hienosti kiteytetty ja muutenkin täyttä asiaa
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  18. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    365
    Pisteet:
    16
    Pari viikkoa sitten Pariisissa sotilaat estivät mahdollisen iskun ampumalla epäiltyä.
     
    adam7 tykkäsi tästä.
  19. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    Kun pitää sotilaita vuodesta toiseen töröttämässä metro- ja junasemilla, kaupunkien keskustakortteleissa, museoissa, ostoskeskuksissa sekä juutalaisten koulujen ja synagogien edustoilla niin ennen pitkää jotakin osuu kohdalle. Tämä taas ei kerro oikeastaan mitään toiminnan tehokkuudesta. Äkkinäinen voisi tietysti kuvitella, että näin vapautetaan poliisin resurssit kitkemään taustalla olevaa (muslimi)ongelmaa, mutta tosiasiassa mitään ei tapahdu niin pitkään kuin poliittinen tahto ratkaista asioita on nollassa.
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  20. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    5,271
    Tykkäykset:
    7,992
    Pisteet:
    1,286
    Ihan takuulla olisi Pariisin poliisikin ampunut jos olisivat olleet paikalla.
     
    PSB 5500 ja Honcho tykkäsivät tästä.
  21. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    Näiden sotilaiden seisottamisista henkilöliikenteen solmukohdissa on vähän turha vetää johtopäätöksiä tänne. Meillä ei silmälläpidettävät häviä maahan saati väkijoukkoihin eikä mikään vähemmistö huku miljoonakaupunkiin. Jos olisimme samassa terrorismin uhkakuvassa niin varmasti meilläkin olisi poliiseja konetuliasein ensikäden valmiudessa. Oleellista euroopassakin on se terrorismin torjuntatyö mitä siviiliasuiset tekevät ja tässä jahdissa valmius kentällä vaikkapa sitten sotilaiden muodossa on varmasti tervetullut lisä kun tilanne on yks kaks päällä.
     
    PSB 5500 ja Stagideus tykkäsivät tästä.
  22. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    5,271
    Tykkäykset:
    7,992
    Pisteet:
    1,286
    [​IMG]

    :) Kuva tuli eteen tilaamatta ja pyytämättä kun katselin Varustelekan instagramkuvia.
     
    Rauhantekijä ja Honcho tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu