MTV3:Reserviläisliitto haluaa suomeen reserviläisten nopean toiminnan puolustusjoukot

Vääpeli

Ylipäällikkö
Tuo lähivarastointi oli ennen käytössä Ruotsin PV:ssa. Muistaakseni tällaiset paikallisvarastot alkoivat komppanian varastoista. Joitakin ongelmia oli murtojen kanssa vaikka enimmäkseen oli betonisuojia maan sisällä. Rikolliset saivat selville paikat ja moderneja valvonta- ja hälyzydeemejä ei ollut, joten lukituksen kanssa ehdittiin tapella tarpeeksi kauan ennenkuin kukaan havaitsi murron. Nykyään laittomien aseiden virta balkanilta tarkoittaa ettei aservarastoja enää tarvitse murtaa.
Tämä liittyi 2000 taiteen yksityistämiseen myös. Ruotsissa taisi kadota tuhansia rynkkyjä, käsikranaatteja, sinkoja yms. Norjassa kokeiltiin samaa, 3kk aikana hävisi vajaa 700 rynkkyä yms muuta kivaa. Sit Norjassa palattiin sotilaspoliisi vartiontiin ja varkaudet loppu siihen.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Tuo lähivarastointi oli ennen käytössä Ruotsin PV:ssa. Muistaakseni tällaiset paikallisvarastot alkoivat komppanian varastoista. Joitakin ongelmia oli murtojen kanssa vaikka enimmäkseen oli betonisuojia maan sisällä. Rikolliset saivat selville paikat ja moderneja valvonta- ja hälyzydeemejä ei ollut, joten lukituksen kanssa ehdittiin tapella tarpeeksi kauan ennenkuin kukaan havaitsi murron. Nykyään laittomien aseiden virta balkanilta tarkoittaa ettei aservarastoja enää tarvitse murtaa.
Tämä liittyi 2000 taiteen yksityistämiseen myös. Ruotsissa taisi kadota tuhansia rynkkyjä, käsikranaatteja, sinkoja yms. Norjassa kokeiltiin samaa, 3kk aikana hävisi vajaa 700 rynkkyä yms muuta kivaa. Sit Norjassa palattiin sotilaspoliisi vartiontiin ja varkaudet loppu siihen.
 

Masi

Luutnantti
Tuo reserviläisliiton ulostulo näyttää eniten olevan poliittinen ulostulo.

Täällä näyttää olevan kahdenlaista suhtautumista tuohon. toisaalta kiukkua ettei ressuihin luoteta ja toisaalta lähinnä virassa olevat (nyt tai aiemmin) ovat korostaneet järjestelmää ja tehtäviä. Osaltaan tämä keskustelu ei näy kohtaavan vaan puhutaan eivan eri asioista.

@Valmius on esimerkillisesti tässä ja muissa ketjuissa vääntänyt rautalangasta missä järjestyksessä eri työkaluja (eli rymiä, joukkueen kokoisia ja isompia poppoita aktivoitaisiin sekä että alussa toimittaisiin RA-valtuuksin. varsinkin kun saadaan koulutettua eka erä näitä uusia valmiusvausmiehiä, joilla sen jälkeen on sitoumus nopeasta "harjoituksesta" ja sen jäälkeen kun näitä tulee 2k vuosittain, tilanne paranee aika lailla ja purkalla ja sinitarralla tehtyjen himmeleiden tarve poistuu.

Muistetaan nyt miten ihan oikea organisaatio pohtii asioita. Ensin pohditaan millä eri tavoilla mämmi voisi lentää tuulettimeeen. Sitä kutsutaan uhka-arvioksi. Sen jälkeen kelataan mitä me voidaan tehdä olemassaolevalla organisaatiolla. Kuten täällä on kerrottu, ilman detskuja, tätäkin on tehty ja toimenpiteisiin on ryhdytty. Seuraavaksi pohditaan miten olemassaolevaa saadaan parannettua. Tätäkin on tehty, josta näiden valmiusjoukkojen koulutus kertoo.

No, toisaalta on väitetty että myös lisää tehtäisiin tuolla ressujen vapaaehtoisuuden puolella. Tästä PV ei kuitenkaan ole mitään tiedottanut, vaikka puolustusselonteon puolella mainittiin MPK ja pohjoismainen malli. Jos tämä liikkuu eteenpäin ja PV, MPK ja reserviläisjärjestöt onnistuvat mobilisoimaan vapaaehtoisiin paikallisjoukkoihin huomattavasti enemmän porukkaa kuin nyt, niin ensimmäinen pohdinta ei todellakaan ole että annetaanko näille rynkyt kotiin.

Näille on, jos näihin pyritään, identifioitu tehtävät ja tehtäviin harjoittelu on ensimmäinen asia. Vormut, kengät ja muut roippeet kotiin lienee sellainen feel good juttu jota en missään nimessä vastusta. Aseita en näe tarpeellisena kotisäilytyksessä, jos ne saadaan käyttöön suhteellisen joustavasti paikallisista varastoista. Tämä kysymys menee kuitenkin tehtävä ensin, eli keinot mietitään tehtävvän mukaisesti, eikä keinot ennen tehtävää.
Nähdäkseni reserviläisliitto puhui täyttä asiaa. Kaiken a ja o on se mitä meillä on nyt tai edes lähitulevaisuudessa laittaa eteen jos jotain tapahtuu? Ja kuinka nopeasti?
Suomen armeija on reserviarmeija ja sillä sipuli, organisaatiot veks nyt mitä on meillä laittaa nyt eteen? Varuskunnista vai mistä, mitä? (jos unohdetaaan meidät yli-ikäiset ukot jotka tietenkin tulevat hoitamaan asiaa jos oikeasti tilanteet kiristyy prkl :) )
 
Taisin melkein omana ideana tuota samaa kirjoittaa:



Saatoin ehkä kuitenkin kopioda idean jostain, ei vuosikymmenien, ei edes vuosien takaa... Jostain syystä itse luotan nykyiseen reagointivalmiuteen enemmän, kuin pitkään ilman sotilaskoulutusta olleista kootuista joukoista muodostettuihin. Lisäresursseja (rahaa, aikaa, kouluttajia) ei vaan löydy moiseen.
Minä ainakin lluotan, että käytössä olevat KH-resurssit kohdennetaan varmasti oikein, eli niihin joukkoihin joiden firma katsoo eniten tarvitsevan koulutusta ja joiden koulutus palvelee reagointivalmiutta.

Pikaisesti tätä keskustelua läpi selailtuani, en ole edelleenkään löytänyt yhtään perustelua, miten kotona säilytettävät PV:n aseet parantaisivat valmiutta nykyiseen verrattuna. "Motivaatio" on kaiketi ainoa esitetty syy?
Kun ne muut nykyistä valmiutta heikentävät asiat laitetaan kuntoon niin johan alkaa aseiden puuttuminen heikentää valmiutta. Koita nyt jo uskoa, että kaikki täysijärkiset ajattelevat aseiden kotisäilytyksen olevan vain yksi osa paikallispuolustuksen valmiuden parantamista. Joukolla ja taistelijalla pitää olla tehtävä, harjoiteltu osaaminen, käskyt ja organisaatio valmiina. Vasta niiden kera sitten se aseiden kotisäilytys.

Yleensäkin ne jotka pelkäävät ja vastustavat aseita eivät näe tässäkään mitään kokonaisuutta. Vain se ase, ase ja ase.

Ja VPK:n toiminnasta voi kyllä ottaa mallia myös PAIKALLISpuolustuksen nopeaan toimintaan. Eroja toki on. VPK:n ei esim. tarvitse pelätä, että heidät poltetaan tulipalossa matkalla kokoontumispaikalle. Sotilailla taas jos varusteet ja aseet olisivat esim. juuri sen VPK:n varikolla niin sitten olisi taas se pelko, että siellä varikolla olisi vihollinen. Tai matkalla sinne. Ja sotilaillahan olisi aseiden ja muidenkin romppeiden ollessa kotona mahdollista mennä kotoa suoraan taisteluvalmiina omalle suojattavalle tai valvottavalle kohteelle. Hyvin organisoidussa kotisäilytyksessä säästää vasteajassa nykyisellään about viikon. Ja sitten jos vaatteet ja reput on kotona ja aseet yms. tuodaan hyvin organisoidussa järjestelmässä (ei nykytilanne) kontilla, pakilla tai peräkärryllä suojattavalle tai valvottavalle kohteelle niin kaikkien kamojen kotisäilytyksen etu on paikkakunnasta riippuen 0,5-2 tuntia. Lisäksi kotisäilytyksellä saadaan lisää hajauttamisen etua, joskin myös hajauttamisen haittoja.

Tunnissa-tunneissa suojattavia paikkoja voisi paikallisjoukoilla/kodinturvajoukoilla olla mm. armeijan varikot, voimalaitokset, joukkojen perustamisen kannalta oleelliset paikat, tutkat, lentokentät ja muut laskupaikat, tärkeät mastot, vastaanottokeskukset, sillat ja tärkeät risteykset.
Varmasti onkin ja niin kauan kuin meillä on asevelvollisuus armeija, se vaatii vapaaehtoisuuttakin. Vapaaehtoinen toiminta tulee olla kuitenkin valtion näpeissä ja ohjauksessa, jotta siitä ei tule mitään arvaamatonta yksityisarmeijaa edes pienoiskoossa.
Meillä ollaan jouduttu ihan oikeasti viimeisen 15 vuoden aikana miettimään miten vastataan ryssän hyökkäykseen ja miehitykseen jos armeija tai sen liikekannallepanokyky ajetaan täysin alas. On nämä poliittiset töhöilyt olleet sitä luokkaa, että jokainen patriootti on ollut huolissaan ja miettinyt miten toimia ja valmistautua. Ja kyllä sitä jouduttiin myös kylmän sodan ja pahimman suomettumisen aikana raapimaan päätä. Maanpuolustusta ei voida pitää valtion ja puolustusvoimien näpeissä mitenkään jos miehet eivät luota valtion haluun ja puolustusvoimien kykyyn taistella. Minun luottamus on kasvanut 2 vuoden ajan puolustusvoimien ja valtion kykyyn ja haluun. Minä en silti heti pura kaikkea omaa varautumista ja valmistautumista jota olen rakentanut ja ylläpitänyt vuosikymmenet. Minä olen aina tiennyt, että Putler on paha. Olen tiennyt sen jo ennen kuin kukaan teistä oli edes kuullut hänen nimeään. Siksi on harmittanut ihan rutosti kun lännessä on oltu niin sinisilmäisiä ennen Krimiä (ja sen jälkeenkin kyllä vielä).
 
Noiden tarve riippuu siitä, että hoitaako valtio hommat vaiko ei. Jos tarvitaan Kouvolan Kasakat niin sitten ne tehdään. Toivottavasti ei tarvitse kuten Ukrainassa vaan valtio hoitaa hommat.

Valtio ja kunnat ovat järjestäneet keskitetysti esim. sairaanhoidon ja sammutuspalvelut. Jos/kun näen vaikkapa kolarissa loukkaantuneen lapsen niin ihan varmasti autan (on koeteltu) enkä odottele ambulanssin ja terveydenhuollon ammattilaisten tuloa, vaikka meillä on sellaiset. Eli siellä missä on tarvetta ja mahdollisuutta niin mies tekee mitä miehen on tehtävä. Jos suomessa lakkautettaisiin poliisi kokonaan niin kylän miehet alkaisivat ainakin meillä päin hoitamaan poliisin hommia. Meillä ei anarkiaa katseltaisi. Sama on sotalaitoksen kanssa. Eli jos ei ole tarvetta Mikkelin militiallle tai Kainuun keppostelijoille niin niitä ei tule.
 

adam7

Ylipäällikkö
Nähdäkseni reserviläisliitto puhui täyttä asiaa. Kaiken a ja o on se mitä meillä on nyt tai edes lähitulevaisuudessa laittaa eteen jos jotain tapahtuu? Ja kuinka nopeasti?
Suomen armeija on reserviarmeija ja sillä sipuli, organisaatiot veks nyt mitä on meillä laittaa nyt eteen? Varuskunnista vai mistä, mitä? (jos unohdetaaan meidät yli-ikäiset ukot jotka tietenkin tulevat hoitamaan asiaa jos oikeasti tilanteet kiristyy prkl :) )
Ystävällisesti, käy katsomassa mitä @Valmius on asiasta kirjoittanut. Hän on sen vääntänyt rautalangasta, ml. nyt koulutettavat joukot.

Eikä Suomessa olla ihan tietämättömiä mitä naapurissa tapahtuu.
 

Masi

Luutnantti
Pahoittelen, mutta tämä on varsinainen varsinainen naapurinpuolustusfoorumi jonka ajatus lienee miten ajaa Suomi mahdollisimman kätevästi ja kaikkien kansainvälisten sopimusten (joita ei ole ehkä vielä keksittykään mutta pian vasemmisto kuitenkin keksii) naapurin kainaloon
Ystävällisesti, käy katsomassa mitä @Valmius on asiasta kirjoittanut. Hän on sen vääntänyt rautalangasta, ml. nyt koulutettavat joukot.

Eikä Suomessa olla ihan tietämättömiä mitä naapurissa tapahtuu.
Ok, loppuun ei pidä ollakkaan, cheers
 

adam7

Ylipäällikkö
Meillä ollaan jouduttu ihan oikeasti viimeisen 15 vuoden aikana miettimään miten vastataan ryssän hyökkäykseen ja miehitykseen jos armeija tai sen liikekannallepanokyky ajetaan täysin alas. On nämä poliittiset töhöilyt olleet sitä luokkaa, että jokainen patriootti on ollut huolissaan ja miettinyt miten toimia ja valmistautua. Ja kyllä sitä jouduttiin myös kylmän sodan ja pahimman suomettumisen aikana raapimaan päätä. Maanpuolustusta ei voida pitää valtion ja puolustusvoimien näpeissä mitenkään jos miehet eivät luota valtion haluun ja puolustusvoimien kykyyn taistella. Minun luottamus on kasvanut 2 vuoden ajan puolustusvoimien ja valtion kykyyn ja haluun. Minä en silti heti pura kaikkea omaa varautumista ja valmistautumista jota olen rakentanut ja ylläpitänyt vuosikymmenet. Minä olen aina tiennyt, että Putler on paha. Olen tiennyt sen jo ennen kuin kukaan teistä oli edes kuullut hänen nimeään. Siksi on harmittanut ihan rutosti kun lännessä on oltu niin sinisilmäisiä ennen Krimiä (ja sen jälkeenkin kyllä vielä).
Ei lkp-kykyä ole ajettu alas viime 15 vuoden aikana. Päinvastoin menetelmiä on parannettu ja rakennetta muutettu. Miten ja millä tavoin ei ole julkista. Tässä ehkä PV voisi hieman lyödä rumpua yleisellä tasolla, koska yleensä ei näytetä keskusteltavan muusta kuin että kaikki kestää helvetin kauan, joka ei pidä paikkaansa sekä että se PerK:in majuri ryöstää aktiiviressun tavarat itselleen, joka ei myöskään pidä paikkaansa, koska mikään majuri ei lunastuksia hoida vaan ihan normiressuau:t. Ja lunastushan tarkoittaa että vehje ostetaan valtiolle ja säilyy taistelijalla. Tästä pidetään erossa tavarat joita ei päästetä mukaan järjestäytyneeseen sotilasjoukkoon.

Näitä asioita ei ole vain suunniteltu vaan niitä on kyllä vuosien varressa harjoiteltu eri konseptien mukaan ja virheistä oppien.
 
Jos EU direktiivi tuottaa aselakiin maanpuolustusperusteen, niin olen enemmän kuin tyytyväinen. Firman ei tarvitse jakaa omia aseita yhdellekkään ressulle, mutta jokaisella nuhteettomalla ja SA-sijoitetulla ja sijoituskelpoisella tulee olla mahdollisuus hankkia "ressukivääri" ja käyttää sitä "itsepuolustuksena" vihulaista vastaan.
Mielestäni sijoittaman reservin asema konkretisoituu, jos maamme onnistutaan miehittämään ja vainolaista vastaan pitää aloittaa sissisota. Siihen pitäisi kouluttaa sijoittamaton reservi ja mahdillistaa aseistautuminen "reserviläiskivääreillä" joiden patruunaa voidaan tarvittaessa jakaa kätköihin. Silloin "hirvimiehet" ovat elementissään...

Jotkut täällä väittivät minua vihulaisen trolliksi, mutta taidan olla kuitenkin keskivertoa isänmaallisempi. Jokaisella kunniallisella INTIN käyneellä ressulla pitäisi olla mahdollisuus saada lupa 7,62x39 kivääriin ja 9 mm pistooliin. (-223 hifistelijät ovat NATO-intoilijoita :) )
 
Ystävällisesti, käy katsomassa mitä @Valmius on asiasta kirjoittanut. Hän on sen vääntänyt rautalangasta, ml. nyt koulutettavat joukot.

Eikä Suomessa olla ihan tietämättömiä mitä naapurissa tapahtuu.
Masi Haluaa leimata minut naapurin TROLLIKSI, mutta alan itse veikata hänen tarkoitusperiään.
Miksi ihminen viettäisi koko [vitun] ikänsä intin hommissa, pienellä palkalla kouluttaen uusia joukkoja isänmaamme puolustukseen?
Voisin sanoa että tuolaiset trollit pistää vituttamaan!!!
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Ja se mikä monelta unohtuu. Venäjä käytti yhtä strategiaa Krimillä ja Ukrainassa. Sen käden Venäjä on jo pelannut. Niin mikä on se uusi jippo 3 millä ne seuraavaksi iskee.
Varautuminen siihen mitä ne käytti 4 vuotta sitten, on aika lailla turhaa, koska nykyään kaikki tietää jo siitä.
 

Masi

Luutnantti
Masi Haluaa leimata minut naapurin TROLLIKSI, mutta alan itse veikata hänen tarkoitusperiään.
Miksi ihminen viettäisi koko [vitun] ikänsä intin hommissa, pienellä palkalla kouluttaen uusia joukkoja isänmaamme puolustukseen?
Voisin sanoa että tuolaiset trollit pistää vituttamaan!!!
Niin, miksi v********n me muut ihmiset, armeijan käyneet ja sotilasvalan vannoneet, ihmiset joiden isät tai isoisät puolustivat Suomea niin Terenttilässä kuin Tali-Ihantalassakin pitäisimme sinun tarkoitusperiäsi, sen kummoisimpina kuin omiammekaan. Ei ole palkat täälläkään isot mutta ei ole tapana niistä valitellakaan. Jos et ole trolli niin pahoittelen jos et niin en, samaa mieltä en aiempien mielipiteisesi kanssa ole edelleenkään.
 
Niin, miksi v********n me muut ihmiset, armeijan käyneet ja sotilasvalan vannoneet, ihmiset joiden isät tai isoisät puolustivat Suomea niin Terenttilässä kuin Tali-Ihantalassakin pitäisimme sinun tarkoitusperiäsi, sen kummoisimpina kuin omiammekaan. Ei ole palkat täälläkään isot mutta ei ole tapana niistä valitellakaan. Jos et ole trolli niin pahoittelen jos et niin en, samaa mieltä en aiempien mielipiteisesi kanssa ole edelleenkään.
En ole minäkään kanssasi samaa mieltä kaikesta.
Niin kauan kuin järjestäytynyt yhteiskunta (valtio) pystyy johtamaan asioita maassamme, on maanpuolustus valtion johdettua toimintaa.
Jos miehittäjä pystyy kukistamaan keskushallinnon, minun puolestani paikalliset militiat voivat tehdä mitä kykenevät vihollisen tuhoamiseksi. Siksi asaelakiin pitää saada maininta maanpuolusteksesta, jotta mahdollisimmalla ressulla on puoliautomaatti "ressukivääri" kotona.
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Nähdäkseni @Masi tässä on nyt ongelmana se, että toistelet samaa "ei meil oo mittää, mitä meillä muka on" -mantraa täysin kuurona erilaisille yrityksille avata nykyistä systeemiämme. Jo se, ettet suostu edes pohtimaan tällaisten aseistettujen joukkioiden mahdollisesti tuottamia ongelmia vie paljon pohjaa pois argumentaatioltasi. Henkilökohtaisesti näen Suomen vahvuutena sen, että täällä nimenomaan EI ole minkäänlaista varsinaista kodinturvaorganisaatiota, vaan kaikki sotilaalliseen maanpuolustukseen liittyvä tapahtuu PV:n ja RVL:n alaisuudessa. Tämä on tehokkaan toiminnan kannalta aivan keskeistä.
Kaikessa lyhykäisyydessään nykyisistä organisaatioista löytyy joukkoja, jotka pystyvät eri vasteajoin vastaamaan erilaisiin tilanteisiin ja valmiuden säätely on aika portaatonta. Siinä vaiheessa, kun ensimmäiset havainnot sotilaallisesta toiminnasta Suomea vastaan tulevat, käynnistetään jo ihan maalaisjärjellä ajateltuna varmasti vähintäänkin osittainen LKP, mutta samalla kentällä on jo näitä ensimmäisiä korkeimman vasteen joukkoja operoimassa ja lisää perustetaan tunneissa-päivissä.
 
Viimeksi muokattu:
Nähdäkseni @Masi tässä on nyt ongelmana se, että toistelet samaa "ei meil oo mittää, mitä meillä muka on" -mantraa täysin kuurona erilaisille yrityksille avata nykyistä systeemiämme. Jo se, ettet suostu edes pohtimaan tällaisten aseistettujen joukkioiden mahdollisesti tuottamia ongelmia vie paljon pohjaa pois argumentaatioltasi. Henkilökohtaisesti näen Suomen vahvuutena sen, että täällä nimenomaan EI ole minkäänlaista varsinaista kodinturvaorganisaatiota, vaan kaikki sotilaalliseen maanpuolustukseen liittyvä tapahtuu PV:n ja RVL:n alaisuudessa. Tämä on tehokkaan toiminnan kannalta aivan keskeistä.
Kaikessa lyhykäisyydessään nykyisistä organisaatioista löytyy joukkoja, jotka pystyvät eri vasteajoin vastaamaan erilaisiin tilanteisiin ja valmiuden säätely on aika portaatonta. Siinä vaiheessa, kun ensimmäiset havainnot sotilaallisesta toiminnasta Suomea vastaan tulevat, käynnistetään vähintäänkin osittainen LKP, mutta samalla kentällä on jo näitä ensimmäisiä korkeimman vasteen joukkoja operoimassa ja lisää perustetaan tunneissa-päivissä.
Kun asiat eivät voi olla julkisia...
 

adam7

Ylipäällikkö
Niin, miksi v********n me muut ihmiset, armeijan käyneet ja sotilasvalan vannoneet, ihmiset joiden isät tai isoisät puolustivat Suomea niin Terenttilässä kuin Tali-Ihantalassakin pitäisimme sinun tarkoitusperiäsi, sen kummoisimpina kuin omiammekaan. Ei ole palkat täälläkään isot mutta ei ole tapana niistä valitellakaan. Jos et ole trolli niin pahoittelen jos et niin en, samaa mieltä en aiempien mielipiteisesi kanssa ole edelleenkään.
No kannattaa perehtyä asioihin ja postaajien pidempään viestiin ja tyylin ennen kuin vääntää leimoja. Keskity argumeintointiin!
 

adam7

Ylipäällikkö
Nähdäkseni @Masi tässä on nyt ongelmana se, että toistelet samaa "ei meil oo mittää, mitä meillä muka on" -mantraa täysin kuurona erilaisille yrityksille avata nykyistä systeemiämme. Jo se, ettet suostu edes pohtimaan tällaisten aseistettujen joukkioiden mahdollisesti tuottamia ongelmia vie paljon pohjaa pois argumentaatioltasi. Henkilökohtaisesti näen Suomen vahvuutena sen, että täällä nimenomaan EI ole minkäänlaista varsinaista kodinturvaorganisaatiota, vaan kaikki sotilaalliseen maanpuolustukseen liittyvä tapahtuu PV:n ja RVL:n alaisuudessa. Tämä on tehokkaan toiminnan kannalta aivan keskeistä.
Kaikessa lyhykäisyydessään nykyisistä organisaatioista löytyy joukkoja, jotka pystyvät eri vasteajoin vastaamaan erilaisiin tilanteisiin ja valmiuden säätely on aika portaatonta. Siinä vaiheessa, kun ensimmäiset havainnot sotilaallisesta toiminnasta Suomea vastaan tulevat, käynnistetään jo ihan maalaisjärjellä ajateltuna varmasti vähintäänkin osittainen LKP, mutta samalla kentällä on jo näitä ensimmäisiä korkeimman vasteen joukkoja operoimassa ja lisää perustetaan tunneissa-päivissä.
Ei kodinturvaorginosaatio tarkoita että se toimisi vapaina paikalliskaarteina kuten punakaartit ja valkokaartit v 1918.

Kyllä kodinturvaorganisaatio voidaan rakentaa PV:n alaisuuteen. Mutta edellytyksenä on että se vastaa keskeisiin uhkiin. Se ei ole itseisarvo.