MTV3:Reserviläisliitto haluaa suomeen reserviläisten nopean toiminnan puolustusjoukot

Rauhantekijä kirjoitti:
Nykymaailmassa työntekijän panoksen levittäminen klo 8-16 ulkopuolelle on monessa työpaikassa ihan suotavaa. Jos sotilas tai poliisi on virka-aikansa ulkopuolella "valmiudessa", niin en näe siinä mitään negatiivista vaan pikemminkin positiivisia seikkoja ja tuollainen sovitteleva "palkkio" on ihan ok.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mihin raja vedettäisiin tässä etujen nauttimisessa, joka perustuu jatkuvaan valmudessaoloon? Jatkuvassa valmiudessa on yllättävän moni ammattiryhmä suomenmaassa.

Esimerkiksi terveydenhuolto- ja pelastusalan henkilöstö. Työaikalaki mahdollistaa hätätyön teettämisen luonnollisesti jo rauhanaikana ja suojelutyö estää tehokkaasti lakkoilun. Valmiuslaki mahdollistaa kaikenlaisen veivaamisen, luonnollisesti työaikojen sekä vuosilomien venkslaamisen sekä irtisanomisaikojen pidentämisen, kuten myös terveydenhuoltoalalla työskentelevän työvelvolliseksi määräämisen.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
Mihin raja vedettäisiin tässä etujen nauttimisessa, joka perustuu jatkuvaan valmudessaoloon? Jatkuvassa valmiudessa on yllättävän moni ammattiryhmä suomenmaassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Valmiutta on myös sellaista että henkilön mind set on "valmiudessa". Se on eri asia kuin jonkin viranomaisen määrittelemä, säätämä, lakiin kirjattu ja mahdollisesti jonkun valvomaa toimintaa. Siviilipuolella joku saattaisi sanoa "harrastus"? Ehkä.
Enivei, sotilas ja poliisi ovat mielestäni näyttönsä antaneet siinä asiassa, että heille voisi sujuvammin aselupia myöntää. Minä en pidä heitä samanlaisina siviileinä kuin me muut, vaan jo asteen "valmiimpina".
Tämä on minun mielipiteeni, jollain on joku muu mielipide. Enemmistön mielipiteen pitäisi demokratiassa olla voitolla. Selvittämättä on vielä mikä on enemmistön mielipide. Sillä mennään.

Lait - kaikkien keskustelujen väsyttävin pointti. Tällä itse rajaamme vain oman ajattelumme ja tukahdutamme keskustelun. Keskustelunhan pitäisi tuottaa uusia näkemyksiä korjata epäkohtia ja johtaa kehittämiseen. Se myös tarkoittaa mielestäni että nykyisen lain kohtia pitää voida kritisoida ja harkita muutoksia. Suomessa on tällä hetkellä melkoisen monta lakiasiaa uudelleen tarkastelun alla, koska nykylainsäädännön asioissa x y ja z on todettu olevan tehotonta. Out of box ! Myös keskusteluissa.

.
 
Hyvä vastaus @Rauhantekijä ja olen pitkälti samaa mieltä kanssasi.

Vaikka "valmiusviranomaisia" ei pitäisi suosia luvanmyönnössä, ei poliisi-, pelastus- tai rvl-taustaisella siitä ainakaan haittaa ole luvanmyönnössä kun kohta ammatti ja työnantaja luetaan viskaalin toimesta hakemuksesta. Tästä olen melkoisen varma.

Toisaalta pelkän ammatin tai työtehtävän kannalta ei kannata eikä voi kuitenkaan liian luottavainen olla. Kaikkien ammattiryhmien parissa kuitenkin esiintyy eriasteista rikollisuutta, häiriökäyttäytymistä ja väärinkäytöksiä aina jossain määrin, myös niiden "turvallisimpien". Tältä kannalta katsottuna myöntävän lupaviranomaisen kannalta saattaa myös olla viisasta kohdella kaikkia hakijoita tasavertaisesti ja samalla kriteeristöllä. Kuten tässä aikaisemmin muistaakseni @Vääpeli otti viisaasti kantaa reserviläisten aseiden kotisäilytykseen, että kukaan virkamies ei halua ottaa vastuuta siitä joukkosurmasta joka tehdään reserviläiselle kotisäilytykseen jaetulla rynnäkkökiväärillä, olisi myös helvetin noloa myöntäneen lupaviranomaisen kannalta, jos poliisi tai sotilas tekisi vastaavantyyppisen rikoksen selkeästi kevyempään suuntaan poikkeavilla syillä ja menettelyillä myönnetyllä ampuma-aseella.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
...reserviläisten aseiden kotisäilytykseen, että kukaan virkamies ei halua ottaa vastuuta siitä joukkosurmasta joka tehdään reserviläiselle kotisäilytykseen jaetulla rynnäkkökiväärillä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Sarjatuliaseen luovuttaminen kenen tahansa haltuun ja kotiin säilytykseen ei käy, ei ole sovelias juttu. Siltä osin kun olen sanonut sotilaan tai poliisin aselupa-asiasta, tarkoitan kerta- ja puoliautomaattisten aseiden lupien myöntämisen helpottamista heille.
Edelleenkin se armeijan pakettiauto tuo rynkyt ryhmälle, jonka katsotaan niitä jossain vaiheessa tarvitsevan. Mutta se on niinku eri juttu.

myöntävän lupaviranomaisen kannalta saattaa myös olla viisasta kohdella kaikkia hakijoita tasavertaisesti ja samalla kriteeristöllä
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielestäni sotilaan ja poliisin tulee voida jättää turha paperibyrokratia ja harrastuksen osoittamiset pois. Virkamerkin kopion pitäisi riittää. Minun mielestäni.


.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Mielestäni sotilaan ja poliisin tulee voida jättää turha paperibyrokratia ja harrastuksen osoittamiset pois. Virkamerkin kopion pitäisi riittää. Minun mielestäni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nythän tämänhetkinen lainsäädäntö tai asetukset eivät asiasta lausu, laki ei takaa tai mahdollista turvallisuusviranomaisille mitään poikkeavaa helpotettua tai kevennettyä käsittelyä vaan käsittelyprosessi on kaikille sama. MUTTA kuten asiasta aikaisemmin mainitsin niin viimekädessähän kaikki myönnöt perusteluineen ovat luvan myöntäjän harkittavissa ja päätettävissä. Eli periaatteessa mainitsemallasi tavalla voitaisiin jo toimia laajalti ja toimitaankin tietyin osin. Eli käytännössä jos työnantajana on poliisi- tai pelastusviranomainen tai rajavartiolaitos, ei tästä missään nimessä ole hakijalle haittaa. Kyllä työnantaja ja ammattiasema näissä organisaatioissa omien havaintojeni perusteella otetaan usein huomioon hakuprosessin ja muiden prosessien eri vaiheissa vaikka tämä ei aina niin läpinäkyvää olekkaan.
 
Nhhk kirjoitti:
Melkoisen onnetonta verrata vpk:n toimintaa tällä hetkellä vaatisi melkoista panostamista yhteiskunnalta jos haluttaisiin reserviläisille sama lähtö nopeus, ja sitten jo puhuttaisiin niistä niin hirveän kauheista suojeluskunnista toki hienoahan se olisi.

Tällä hetkellä kustannustehokkain ratkaisu olisi varusteiden kotisäilytys ja jos ei haluta jakaa niitä aseita kotiin niin pitäisi olla riittävän tiheässä varastotilaa aseille ynnä muulle kalustolle mitä ei kotona säilytetä, mutta se raha.

Vpk on mahtava järjestelmä mutta Ei edes kaikki vpk:n jampatkaan kerkiä asemalle muutamassa minuutissa eikä läheskään kaikki hälyytyksen saaneet pääse paikalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, jos yksi vpk saa pienestä porukasta 10 vapaaehtoista kasaan minuuteissa, niin varmaan pv saisi 1000-2000 käskettyä TUNNISSA paikalle.. Kymmenessä tunnissa paljon paljon enemmän. En missään kohtaa kirjoittanut että reserviläisten pitäisi lähteä minuuteissa. Vaatii vaan tietyt, suunnitellut tukitoiminnot perustamiseen ja jo alkoi onnistumaan nopeat lähdöt.
 
  • Tykkää
Reactions: KIM
Virolaiset (militaar.net-foorumissa) ovat lukeneet tuosta uutisesta että reservistiliitto haluaisi aseet kotiin reservisteille ja nyt siellä on niitä jotka tosissaan uskovat että niin tulee tapahtumaan. Kirjoitin sinne että se ei tule ikinä tapahtumaan.
 
Herman30 kirjoitti:
Virolaiset (militaar.net-foorumissa) ovat lukeneet tuosta uutisesta että reservistiliitto haluaisi aseet kotiin reservisteille ja nyt siellä on niitä jotka tosissaan uskovat että niin tulee tapahtumaan. Kirjoitin sinne että se ei tule ikinä tapahtumaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa veikkaan, mutta toisaalta ikinä on melko pitkä aika.
 
VLF kirjoitti:
Niin, jos yksi vpk saa pienestä porukasta 10 vapaaehtoista kasaan minuuteissa, niin varmaan pv saisi 1000-2000 käskettyä TUNNISSA paikalle.. Kymmenessä tunnissa paljon paljon enemmän. En missään kohtaa kirjoittanut että reserviläisten pitäisi lähteä minuuteissa. Vaatii vaan tietyt, suunnitellut tukitoiminnot perustamiseen ja jo alkoi onnistumaan nopeat lähdöt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpä. Oletetaan että perustetaan VPK:n maanpuolustusvasttine Vapaajoukot (Freikorps, eiku ehkä joku toinen nimi kuitenkin). Jonka kautta PV:n johtokeskus kykenee asettamaan valmiuteen esim kolmimiehisiä partioita. Väitän että Ruikonperän Vapaajoukot saavat paikalle partion, ehkä jopa joukkueen nopeammin kuin sopimussotilaat ehtivät paikalle NH-90:llään

Näinhän se toimii palo- ja pelastttusoimissakin. Ammatttipalomiehet eivät ole ensivaste kuin 10% Suomenmaata. Muissa paikoissa ekaksi paikalle saapuu VPK:n hälytysyksikkö, sitten toinen ja kolmas ja palopäällikkö johtamaan toimintaa ja jos kakka osuu ihan tosissaan tuuletttimeen niin sitten paikalle lähetetään ammattipalomiehet.
 
JR49 kirjoitti:
Tyhjentävästi todettu. Ei ole tullut monen aktiivireserviläisen mieleen, veikkaan ma.
Olisihan se karmea tilanne, jos vihollinen saisi vaikka hämättyä meidän omat joukkomme vastakkain.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täällä vaatii jo aikamoisia fakiiritemppuja. Mutta Ukrainassa onnistui kyllä pelottavan hyvin... :(
 
Sardaukar kirjoitti:
Duoda noin...taas olisi PV:llä suoraan sanottuna aika katsoa peiliin ja oikaista ainakin yksi noista...eli:

"Meillä on suuri joukko innokkaita reserviläisiä jotka tippuivat edellisessä puolustusselonteossa pois sodanajan joukoista"

Eihän tämä pidä edes paikkaansa. Ei se, että lapussa lukee "ei sijoitusta" millään tavalla pudota pois sodanajan joukoista. Ja jos pahin tapahtuu, niin niitä sijoituksia alkaa kyllä avautua noiden 230 000 - 280 000 ulkopuolella olevillekin ripeään tahtiin...
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpä...kuitenkin asiaa käsitellään muuten aika realistisesti: http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/...nnes-pois-rivistä-ensimmäisenä-päivänä/544095

Tuohon päälle se, että maavoimien vahvuus 230t mallissa 150t, sisältäen huollon ja kaikki tukitoiminnot (pl. ne perustamiskeskukset ym mitä ei luvussa ollut)...ja mikään joukko ei pidemmän päälle voi olla loputtomiin poissa levosta, taistelukosketuksesta nyt puhumattakaan.

Minä pidän aika selviönä, että perinteisen konfliktin uhan alaisuudessa koulutustoiminta kyllä käynnistyisi aika nopeasti. Tuskin hyväkuntoinen, halukas ja sotilaskoulutettu yhteiskunnan elintoimintojen kannalta ei-välttämättömässä siviilityössä toimiva olisi tahtomattaan pitkää aikaa toimettomana.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
MobiKätkö on kustannustehokas ja logistisesti täsmä, olkoon se tvälPaku tai näppärästi siirrettävä minikontti peräkärryssä.
Nuo tvälKontit voi varastoida vaikkapa joukkueittain "sopiviin suojavarastoihin", valmiusvarastoihin. Jokaiselle sijoitetulle oma valmiiksi kohdistettu nimikkoase. Ryhmä kohtainen tvälKärry on kätevä etenkin erillistehtävissä toimiville. JoukkueKontti lienee optimi hyöty/kustannus mielessä. Aikoinaan saatiin aseet tehdasrasvoissa ekaan reeniin, kohdistettiin ja suoritettiin ammunnat. Harjoituksen jälkeen aseet varastointiin nimikkoaseina tiettyyn paikkaan, mistä ne olisi ollut nopeasti saatavissa. Näin Rajan resevissä vuosikymmeniä sitten.
Edit: ryhmä varaston avain RJ:lle :) Joukkueen JJ:lle, mutta komppanian ID on vääpelin hallussa .... :D ettei päällikön tartte stressata aseasioilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taisin melkein omana ideana tuota samaa kirjoittaa:

Valmius kirjoitti:
"Kesäkessun" ehdotus on, että nopeasti perustettavan joukon kaikki materiaali (sovitetut vaatteet, aseet, suojavälineet ym) on pakattuna taistelijakohtaisesti esim kontteihin, niin että joukolla on siellä lähes kaikki ensimmäisen tehtävän meteriaali, poislukien ampumatarvikkeet, räjähteet, ladattavat akut ja muu materiaali joka vaatii säännöllistä huoltoa. Joko porukka menee konteille tai kontit tuodaan käskettyyn perustamispaikkaan.
Eli lähes kaikki muu on valmiina, paitsi ampumatarvikkeet, vesi ja ajoneuvot, jotka saadaan hommattua siinä ajassa kun joukko siirtyy siviilielämästä palvelukseen 3-12 h.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saatoin ehkä kuitenkin kopioda idean jostain, ei vuosikymmenien, ei edes vuosien takaa... Jostain syystä itse luotan nykyiseen reagointivalmiuteen enemmän, kuin pitkään ilman sotilaskoulutusta olleista kootuista joukoista muodostettuihin. Lisäresursseja (rahaa, aikaa, kouluttajia) ei vaan löydy moiseen.
Minä ainakin lluotan, että käytössä olevat KH-resurssit kohdennetaan varmasti oikein, eli niihin joukkoihin joiden firma katsoo eniten tarvitsevan koulutusta ja joiden koulutus palvelee reagointivalmiutta.

Pikaisesti tätä keskustelua läpi selailtuani, en ole edelleenkään löytänyt yhtään perustelua, miten kotona säilytettävät PV:n aseet parantaisivat valmiutta nykyiseen verrattuna. "Motivaatio" on kaiketi ainoa esitetty syy?
 
Valmius kirjoitti:
... en ole edelleenkään löytänyt yhtään perustelua, miten kotona säilytettävät PV:n aseet parantaisivat valmiutta nykyiseen verrattuna.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ku jo ekalla sivulla ressuliiton esitystä kommentoitiin vajaavaiseksi, niin eipä ole puoltoja edes odotettavissakaan.
 
@KIM nosti esille muutama sivu ja päivä sitten paikallisen hirviporukan roolin omatoimisessa valmistautumisessa. Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että mahdollisen kriisin aikana kaikkien aseistettujen porukoiden pitää olla pv:n johtamia. Jokin Kimin viestissä kuitenkin jäi resonoimaan mielen sopukoille ja mietin, miten kovastikin erityyppinen tilanne on eri puolilla Suomea. Haja-asutusalueilla se virallinen virkavalta ei välttämättä tulekaan paikalle heti pyynnöstä ja tarve omatoimisuudelle voi olla todella huutava.

Samalla mieleen tuli sota-ajoilta kuullut tarinat omasta isoisästäni, joka ei enää ikänsä puolesta joutunut sotaan. Sen sijaan hän oli maatöiden ohella ollut paikallisen hirviporukan mukana saalistamassa desantteja Pyhällön lähialueen metsistä. Sodan jälkeen asekätkentään osallistui paljon tahoja, joiden kytkös puolustusvoimiin oli varsin ohkainen. Täällä kotiseudulla kylmän sodan vuosina Hermannit tekivät paljon vapaaehtoista työtä valmiuden ja puolustusvoimien eteen. Työ hyödytti puolustusvoimia ja tapahtui puolustusvoimia varten, mutta siinäkin vapaaehtoisuudella oli iso rooli.

Vapaaehtoisuudella on varmasti jatkossakin iso rooli maanpuolustuksessa, mutta varmasti oman haasteensa tuo se, miten tämän vapaaehtoistyön kanavoi parhaiten kokonaismaanpuolustuksen hyödyksi.
 
Tässä nyt unohtuu, että vihreät miehet kohtaavat ensimmäisten sinivormujen jälkeen poliisin vatiryhmät. En pitäisi näitä kuitenkaan vähäisenä vastuksena vihreille miehille kun kuitenkin heidän tuekseen virka-apuna saadaan tunneissa Puolustusvoimien ja rajan sopimussotilaiden erikoisjoukkoja, nopean valmiuden varusmiehiä ja moottorikalustoa.

Jotenkin sijoittamattomien reservin "kodinturvajoukkojen" lähtövalmius ei tunnu relevantilta näihin ensimmäisiin tunteihin. Varsinkin kun ajatellaan, että jos näillä mainituilla joukoilla kriisi ei taitu niin silloin halytystila on edennyt jo koko puolustusvoimiin ilmavoimia myöden sekä lainvalvonnan ja järjestyksen virkamieskuntaan.

16228856_413493472323115_1865961954930065408_n.jpg


http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000885552.html
http://yle.fi/uutiset/3-6869316

Suomalaisten maasto-osaaminen kiinnostaa maailmalla
Oulun poliisiryhmä sijoittui toiseksi kansainvälisissä erikoisjoukkojen kilpailussa elokuussa Belfastissa. Nyt erikoisjoukot maailmalta suunnittelevat tuloa suomalaispoliisien oppiin. Tommi Heikkilä kertoo, että erityisesti suomalaisten maastotoimintaosaaminen kiinnostaa maailmalla.

- Maailmalla ollaan hyvin kiinnostuneita meidän osaamisestamme metsätilanteissa. Keskustelua on käyty, että ulkomaalaisia poliiseja tulisi käymään Suomessa, Heikkilä sanoo.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top