MTV3:Reserviläisliitto haluaa suomeen reserviläisten nopean toiminnan puolustusjoukot

KIM kirjoitti:
Samaan kyytiin laittaisin kyllä myös patruunoita, erilaisia miinoja, käsikranaatteja, pari singon tötteröä sekä joukkuemateriaalia. Ja toisin ne kuitenkin peräkärryssä. Peräkärryssä siksi, että ne voisivat olla siinä koko ajan valmiiksi lastattuna. Peräkärry on halpa varastointipaikka autoon verrattuna. Kärryn voi peruuttaa lukittuun ja vartioituun talliin tai konttiin. Yhteen 6 metrin merikonttiin mahtuisi 2 kpl kuomullisia kärryjä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taisteluvälineiden jakelu tulee joka tapauksessa hoitaa kahdessa portaassa; 1 siirto nykyisistä kalliovarastoista välivarastoihin, siitä 2 siirto kärryllä/kontilla/pakulla jakelupaikalle ressuille.
Vastapuolen vihreät miehet kyttää kutenkin 1 siirron toimintaa joten siirron ajankohdan osuminen riittävän aikaiseen olisi tärkeää. Välivaraston sijainti taasen kriittistä ihan normiturvallisuuden takia; välineet kun kelpaa helpommissa paikoissa ihan meidän omillekin rikollisille.

Joo, on se haasteellinen optimointitehtävä, mutta varmaan ressuille jotain roolia tuosta löytyy, kun pohditaan vaihtoehtoa rynkkyjen kotisäilytykselle.


.
 
Ensisijainen tehtävä ja motivaattori on turvallisuuden takaaminen. Tarpeelliset työkalut saa kyllä jaettua ihan riittävän nopeasti. Jos motivaattorina toimii vain kuittipyssy ja maastopuku niin henkilö on kyllä mielestäni epäsopiva reserviin...
 
KIM kirjoitti:
Nythän suurimmalla osalla reserviläisistä on sellainen olo, että valtion ei luota häneen riittävästi maanpuolustusasioissa. Valtion taholta tietoa salataan, valtion taholta ei olla kiinnostuneita reserviläisestä, ei ole sijoitusta, ei ole harjoituksia, ei ole mitään. Ja kun ei ole mitään niin se tuntuu pahalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Valitettavan totta varmasti monessa tapauksessa. Ajan kanssa reserviläisten ulossulkeminen johtaa maanpuolustustahdon laskuun ja välinpitämättömyyteen, koska toiminta koskee yhä harvempaa. Kriisitilanteen varalta ukot alkavat hamstraamaan venebensaa ja harkitsemaan isomman busterin ostoa, sen sijaan että miettisivät isänmaan asioita ja maanpuolustusta. Minun mielestäni tilanne on jo monessa paikassa johtanut siihen että maanpuolustusta ei pidetä enään tärkeänä tai henkilöä koskettavana asiana. Se on huolestuttava tendenssi ja jos se pahenee, siitä voi mahdollisesti seurata ongelmia pahassa paikassa.

baikal kirjoitti:
Siitä vaan, näillä hirvillä vihreissä puvuissaan on myös kiväärit.....hirvi ei ammu takaisin, eikä se piiloudu esim. täynnä pentuja olevan koulun kerroksiin. Tällaistakin tiettävästi "sattui" Itä-Ukrainassa ja Krimillä. Vai meinaatteko, että ne vihreät miehet on ajettavissa niinkuin hirvilauma passiin? UNI SEIS ja tolkku päähän. Ne ovat oikeasti häijyä väkeä ja tekevät temppuja, jotka eivät ole Geneven sopimuksen mukaisia, moraali ja etiikka eivät ole toiminnan pääohjenuora vaan häikäilemättömyys, petkuttaminen ja tarvittaessa ihmiskilvet. Ei sellainen väki jää sormi suussa odottamaan tappamistaan.

UNENNÄKÖ SIIS SEIS.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Ne Krimin vihreät miehet, niidenhän arveltiin olevan Kubinkasta peräisin ja VDV:n 45. kaartin tiedustelurykmentin ammattisotilaita keihäänkärjen osalta. Ei nyt varmaankaan mitään supermiehiä, mutta koulutettuja ammattisotilaita, joille koulutetut taktiikat ovat varmasti Baikalin sanomalla tavalla monesti brutaaleja ja häikälemättömiä länsimaalaisesti ajateltuna.

Siitä päästään siihen toiseen tekijään, eli meidän virkamieskoneiston valmiuteen vastata kyseisten kaltaisten ammattisotilaiden uhkaan. Jos minulta kysytään, ainoat oikeat joukot meillä tällähetkellä siihen ovat esimerkiksi Utin ukkelit, Rajan erikoismiehet, ehkä Karhun tietyt osat. Sinisissä haalareisessa kulkevat rivipoliisit eivät sitä mielestäni ole. Vielä vähemmän Tullin "Irmeli ja Annikki", jotka työkseen kyselevät rajoilla tupakin ja viinan perään, päättävät autoverotusasioista, eivät kanna palveluksessaan kun ehkä ainoastaan kaasua ja aspia, kerran vuodessa ampuvat pistoolilla eivätkä ole varusmiespalvelusta suorittaneet. Lähtökohtaisesti siviilivirkamiehillä on huono valmius vastata sotilaallisiin uhkiin, siksi oikeastaan ainoat kompetentit joukot ovat RVL:llä ja PV:llä.
 
VLF kirjoitti:
Ensisijainen tehtävä ja motivaattori on turvallisuuden takaaminen. Tarpeelliset työkalut saa kyllä jaettua ihan riittävän nopeasti. Jos motivaattorina toimii vain kuittipyssy ja maastopuku niin henkilö on kyllä mielestäni epäsopiva reserviin...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuollaisille siltavahdeille ei varmaan ihan huippuluokan varustusta olisi jakaa. Mahtasiko se parantaa vai heikentää motivaatiota jos jaettaisiin ne kiinalaiset AK:t ja kuuskakkoset kotiin? :)

Se on ihmeellinen talismaani se RYNNÄKKÖKIVÄÄRI. Se on tässäkin ketjussa jo moneen kertaan todettu, että se aseen toimittaminen ei muodosta mitään pullonkaulaa.
Ketään ei ole vielä vaatinut venttiseiskaa tai PJ-telttaa kotisäilytykseen. Voitaisiin pohdiskella tulisiko venttiseiskan akku ja laturi myös kotiin, vai jaettaisiinko vasta kun tilanne päällä. Maagista PV:n omaisuutta sekin, joskin se ei sano pam.
 
KeKe kirjoitti:
Se on ihmeellinen talismaani se RYNNÄKKÖKIVÄÄRI. Se on tässäkin ketjussa jo moneen kertaan todettu, että se aseen toimittaminen ei muodosta mitään pullonkaulaa.
Ketään ei ole vielä vaatinut venttiseiskaa tai PJ-telttaa kotisäilytykseen. Voitaisiin pohdiskella tulisiko venttiseiskan akku ja laturi myös kotiin, vai jaettaisiinko vasta kun tilanne päällä. Maagista PV:n omaisuutta sekin, joskin se ei sano pam.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä itse asiassa olen tätä aikaisemmin ehdottanut siinä vastaavassa tilanteessa, että aseet voitaisiin jakaa koteihin äärimmäisen kireässä tilanteessa haltijan tiettyjen reunaehtojen täyttyessa esimerkiksi viikoksi kerrallaan ja heti palautettavaksi kun tilanne helpottaa. Samaan syssyyn olen ehdottanut viestivälineistöä kotiinjaettavaksi.

Eniten minua huolestuttaa kotisäilytyksessä epäoptimaaliset säilytysolosuhteet. Aseet eivät ole tälle herkkiä ihan niin suuressa määrin kun viestivälineet.
 
KeKe kirjoitti:
Tuollaisille siltavahdeille ei varmaan ihan huippuluokan varustusta olisi jakaa. Mahtasiko se parantaa vai heikentää motivaatiota jos jaettaisiin ne kiinalaiset AK:t ja kuuskakkoset kotiin? :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei, mutta se kertoisi vastaanottajalle että häneen luotetaan, ehkä arvostetaankin. Se lisäisi motivaatiota ja tahtoa yhteisen asian puolesta.

Toki olen sitä mieltä, että monessa tehtävässä RK on pelkästään tiellä ja monia tärkeitä maanpuolustuksellisia tehtäviä nopean valmiuden joukoissa voisi suorittaa ihan aseettomaltakin pohjalta. Itse olisin tähän valmis. Aseita en kaipaa enkä tarvitse kotiini enään lisää.

EDIT: Monessa valmiustehtävässä toimiva viestiväline olisi huomattavasti käyttökelpoisempi kun minkäänlainen ampuma-ase.
 
Viimeksi muokattu:
KIM kirjoitti:
Ja mikä estää sen etteikö nyt voisi olla tai perustaa uudelleen selkeästi johdettua organisaatiota puolustusvoimien sisälle tai rinnalle?

Ilmeisesti sinä ja peukuttajasi herra 49 olette ainoat jotka eivät tajua, että kaikki jotka haluaisivat osalle reserviläisistä rynkyt kotiin, ajattelevat kotirynkkyihin liittyvän aina selkeästi johdettu organisaatio puolustusvoimien rinnalla tai sisällä.

Kuka teille maksaa palkan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kylmää logiikkaa käyttäen, Valmiuden esittämät seikat ovat niitä, jotka todennäköisesti toteutuvat. Sama logiikka kertoo, että rynnäkkökivääreiden kotisäilytys on äärimmäisen epätodennäköinen malli, oli toteutustapa mikä tahansa.

Kuumalla tunnepuolella asia onkin sitten toinen. Siihen en lähde mukaan.
Täytyypä pyytää työnantajalta luettelo yrityksen osakkeenomistajista, tiedä vaikka sieltä löytyisi oligarkki ;):D.
 
KeKe kirjoitti:
Tuollaisille siltavahdeille ei varmaan ihan huippuluokan varustusta olisi jakaa. Mahtasiko se parantaa vai heikentää motivaatiota jos jaettaisiin ne kiinalaiset AK:t ja kuuskakkoset kotiin? :)

Se on ihmeellinen talismaani se RYNNÄKKÖKIVÄÄRI. Se on tässäkin ketjussa jo moneen kertaan todettu, että se aseen toimittaminen ei muodosta mitään pullonkaulaa.
Ketään ei ole vielä vaatinut venttiseiskaa tai PJ-telttaa kotisäilytykseen. Voitaisiin pohdiskella tulisiko venttiseiskan akku ja laturi myös kotiin, vai jaettaisiinko vasta kun tilanne päällä. Maagista PV:n omaisuutta sekin, joskin se ei sano pam.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässäkin ketjussa on moneen kertaan todettu aseen toimittamisen olevan yksi pullonkaula.
Eli aika turhaa vedota siihen, että joku on tässä ketjussa maininnut jotakin.

Teltat eivät ole kriittistä kamaa. Suomessa tämän keskustelun kohderyhmää olevat "kodinturvajoukot"/paikallispuolustuksen nopean toiminnan joukot voivat seistä sen 2 vrk vaikka hangessa. Monella (kaikilla?) on omia majoitteita ja rakennuksiin voidaan tukeutua. Näillä joukoilla kuvitellaan vastattavan erittäin nopeaan uhkaan paikallisesti kriittisissä pisteissä. Sen 2 vrk:n aikana keritään perustamaan muita joukkoja ja varustamaan paremmin parin tunnin valmiuden joukkoja.

Tietysti myös viestivälineitä on varattava koteihin tai kontteihin.
 
KeKe kirjoitti:
Jos PV sijoittaa kyseiseen joukkoon ja harjoituttaa sitä x-määrän vuodessa, niin eikö se kerro luottamuksesta ja arvostuksesta? Miten se ase siinä on ratkaisevaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet oikeassa ja olen kanssasi samaa mieltä. Käytännössä merkitys olisi valmiuden kannalta pieni, mutta yksittäiselle taistelijalle henkilökohtaisella tasolla se saattaisi olla suuri luottamuksenosoitus. Etenkin kun tiedetään, kuinka vakavasti PV suhtautuu aseisiinsa, mikä on pelkästään hyvä asia.

Edelleenkin korostan sitä, että paljon voisi tehdä ihan aseettomana palveluksena, kuten valvontatehtävissä sekä erilaisissa huollon toiminnoissa. Ja monesti kriisin alla jaettavasta toimivasta viestivälineestä ja muodostuvasta viestivälineverkostosta voisi olla suurempi hyöty kun aseiden jakamisesta.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
Minä itse asiassa olen tätä aikaisemmin ehdottanut siinä vastaavassa tilanteessa, että aseet voitaisiin jakaa koteihin äärimmäisen kireässä tilanteessa haltijan tiettyjen reunaehtojen täyttyessa esimerkiksi viikoksi kerrallaan ja heti palautettavaksi kun tilanne helpottaa. Samaan syssyyn olen ehdottanut viestivälineistöä kotiinjaettavaksi.

Eniten minua huolestuttaa kotisäilytyksessä epäoptimaaliset säilytysolosuhteet. Aseet eivät ole tälle herkkiä ihan niin suuressa määrin kun viestivälineet.
Klikkaa laajentaaksesi...


Ihan normaalissa huoneenlämpötilassa niitä säilytetään. Ilmankosteus ei näillä leveysasteilla nouse ongelmaksi. Toki kaikenlaiset johdot ja varsinkin piiska-antennit pitäisi säilyttää suorina. Li-ion akut/paristot pitäisi puolestaan säilyttää paloturvallisessa, ilmastoidussa erillisessä tilassa metallisen kaapin uumenissa turvallisuuden takia. Tähänkin liittyy vielä uusien ja käytettyjen erottelu sekä Parasta-ennen päivien jatkuva seuranta.

Joka tapauksessa näillä vanhoilla suojaamattomia taajuuksia hyödyntävillä radioilla on nykyisin kovin vähän käyttöarvoa. Parempi on hankkia muutaman satasen motorola-klooneja, ICOM:eja tmv. Ne kulkee paremmin mukana, kantomatka on useita kilometrejä (väsynyt vanha sotilasradio jää usein kakkoseksi) ja niitä on myös helpompi ladata pistokkeesta kuin vuosikymmeniä vanhoja sotilasradioita, joiden kanssa on riippuvainen sotilaskäyttöön tarkoitetuista Li-ion paristoista tai ladattavista (yleensä kuolleista tai kestoltaan surkeista) NiMH-akuista.
 
Tuo aseet kaikille kotiin-ehdotus tukehduttaa aika tehokkaasti kaiken muun keskustelun asiasta.

Liiton lausunnosta nousee esiin nuo:
"Jäsenet ovat lisäksi erittäin aktiivisia ja reservissä monilla on jopa tekemisen pula."
"Meillä on suuri joukko innokkaita reserviläisiä jotka tippuivat edellisessä puolustusselonteossa pois sodanajan joukoista"
"Paikallisjoukkoihin olisi käytettävissä 670 000 alle 60-vuotiasta sotilaskoulutuksen saanutta henkilöä, joilla ei ole sodanajan sijoitusta"
"Reserviläisliitto myöntää, että maanpuolustustehtävien määrittely on kuitenkin Puolustusvoimien vastuulla"

Tässä näkyy mielestäni lähinnä se, että ei ole sijoituksia tarvitaan lisää hommia mihin voisi porukkaa laittaa. Eikö homma ole selvä, kun lisätään maakkeja ja halukkaat sinne jos tarvetta on?
 
KeKe kirjoitti:
"Jäsenet ovat lisäksi erittäin aktiivisia ja reservissä monilla on jopa tekemisen pula + Paikallisjoukkoihin olisi käytettävissä 670 000 alle 60-vuotiasta sotilaskoulutuksen saanutta henkilöä, joilla ei ole sodanajan sijoitusta.
Eikö homma ole selvä, kun lisätään maakkeja ja halukkaat sinne
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä. Tähän moni olisi tyytyväinen jo starttina. Siitä sitten jatkon kehittäminen.


.
 
En tiedä käytännössä juuri ketään, jolla ei olisi mahdollista a) huolehtia kenttäkelpoisuudestaan b) käydä omaehtoisesti sotilaallisessa koulutuksessa c) käydä ilmoittautumassa aluetoimistossa halukkaaksi sijoitettavaksi SA-tehtävään d) jättää hakemus maakuntajoukkoihin e) hakeutua muihin turvallisuuden vapaaehtoistehtäviin. Sijoitus ei välttämättä muutu tai sellaista ei tule, mutta se ei nykytilanteessa poista a, b ja e -kohtien mahdollisuutta. Minusta puheenvuorot jotka perustuvat "ei oo tekemistä" ovat virheellisiä. "Ei oo tarpeeksi kivaa tekemistä" on jo rahtusen eri asia. Sotiminen on raskasta ja vittumaista hommaa, ja sen laadukkaassa harjoittelussakin on häivähdys aiheesta, vaikka pelko puuttuukin.

Valmiusasiat ovat mitä ovat, ja niistä julkisuuteen kerrotusta onkin tuossa aiemmin raapusteltu.

Minusta yksi oikea toimenpide joka liittyy edellä mainittuihin, mutta myös laajempaan kuvaan yhteiskunnan muutoksesta, on se että poikkeusolojen tehtävään harjoittelu tulisi aseen hankkimisen ja hallussapidon lupaperusteeksi. Hallussapitoluvan voimassa olo riippuisi sitten osallistumisesta tehtävänmukaiseen ampumaharjoitteluun. Poliisin rekisterin puolella näkyisi vain vihreä täppä hakuvaiheessa ja vihreä täppä jatkotarkastelussa. Muut lupaperusteet / -edellytykset säilyisivät ennallaan, eli juustopäille ja tuomituille ei edelleenkään jaettaisi työkaluja.

Valmius koostuu monenlaisista järjestelyistä, joista valmiiksi koulutettu henkilöstö ei ole vähäisin. Aseellista voimankäyttöä tai sotilaallisen voiman käyttöä edellyttävissä tehtävissä jatkuvasti harjoitteleva porukka on aika kovaa tavaraa, ja VOKS-asiat ym. voidaan tuoda tuollaisiin harjoituksiin luontevana osana, toisin kuin omaehtoisissa ressuammunoissa tai yksi radalla rahjustaessa.
 
KeKe kirjoitti:
Tuo aseet kaikille kotiin-ehdotus tukehduttaa aika tehokkaasti kaiken muun keskustelun asiasta.

Liiton lausunnosta nousee esiin nuo:
"Jäsenet ovat lisäksi erittäin aktiivisia ja reservissä monilla on jopa tekemisen pula."
"Meillä on suuri joukko innokkaita reserviläisiä jotka tippuivat edellisessä puolustusselonteossa pois sodanajan joukoista"
"Paikallisjoukkoihin olisi käytettävissä 670 000 alle 60-vuotiasta sotilaskoulutuksen saanutta henkilöä, joilla ei ole sodanajan sijoitusta"
"Reserviläisliitto myöntää, että maanpuolustustehtävien määrittely on kuitenkin Puolustusvoimien vastuulla"

Tässä näkyy mielestäni lähinnä se, että ei ole sijoituksia tarvitaan lisää hommia mihin voisi porukkaa laittaa. Eikö homma ole selvä, kun lisätään maakkeja ja halukkaat sinne jos tarvetta on?
Klikkaa laajentaaksesi...

Duoda noin...taas olisi PV:llä suoraan sanottuna aika katsoa peiliin ja oikaista ainakin yksi noista...eli:

"Meillä on suuri joukko innokkaita reserviläisiä jotka tippuivat edellisessä puolustusselonteossa pois sodanajan joukoista"

Eihän tämä pidä edes paikkaansa. Ei se, että lapussa lukee "ei sijoitusta" millään tavalla pudota pois sodanajan joukoista. Ja jos pahin tapahtuu, niin niitä sijoituksia alkaa kyllä avautua noiden 230 000 - 280 000 ulkopuolella olevillekin ripeään tahtiin...
 
Aktiivista keskustelua näyttää olevan tästä aseasiasta.
Koetan vääntää tämän vielä rautalangasta:
Se, ettei aseita ole nyt, tänään, kotona esim. välittömän valmiuden reserviläisillä ei tarkoita sitä etteikö niitä aseita voisi viikon päästä, tilanteen niin vaatiessa, olla siellä kotona.
Älkää tarkertuko veljet yksityiskohtaan, kysymys on paljon laajempi kuin "aseet kotiin".
Ne aseet kyllä saadaan sinne kotiinkin heti kun se katsotaan tilannekehityksen takia tarpeelliseksi.
 
Aseiden kuittaaminen on se yksi nopeimmista jutuista KH- (ja toivottavasti ei tapahdu) LKP-touhuissa. Se on se muu kama, jonka kanssa menee eniten aikaa. Joten ihan mielellään näkisin joidenkin varusteiden jaon kotiin jo valmiiksi. Tietty osa sitten ei enää niitä löydä tai muista mihin on laittanut...(ns. paikka nimeltä "jemma").
 
Aseiden kotisäilytys ei minusta ole vasteaikakysymys (käytännössä). Sen sijaan moneenkin suorituskykyyn vaikuttaa olennaisesti se onko matalan kynnyksen jatkuva ampumaharjoittelu (ja optimaalisesti myös muu voimankäytön sekä taistelutekniikan harjoittelu) mahdollista, ja tämä koskee olennaisesti isompaa joukkoa kuin ensilähdön hattivatit.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top