Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen

[Pihatonttu]

Samaa pähkäilin eilen illalla ja kahtelin alueen sade-lämpötilasummia per kk. En tullut hullua hurskaammaksi. Kun ei tunne maasto-oloja, maaperää ja tiestöä, niin vedäppä siitä johtopäätelmiä.

Sama mullakin oli.

Jos maaperä on savi- tai ruokamultavaltaista, niin jokin tietty sademäärä vaikuttaa ihan eri tavalla kuin jos maaperä on karkeaa hiekka-kiviainesta. Tasainen maa ja vuorensolat reagoivat ihan eri tavalla kuin rinteet ja ylätasangot. Nollakeli on loskakeli alavalla alueella ja lumikeli ylhäällä...

Lisäksi eri puolilla maailmaa tehdään teiden pohjat eri tavalla. Yhdellä tavalla tehty tie kestää 40-80 tonnia painavien ajoneuvojen jatkuvaa kuormaa ja toisella tavalla tehty on painavin vehkein muutaman kerran kuljettavissa - etenkin jos pohja on vetinen.

Lisäksi pitäisi tietenkin tietää, että miten hyvin mikäkin osapuoli osaa ja haluaa hyödyntää sään ja maaston yhdistelmää.

 

[Rauhantekijä]

Jos azerit ja turkkilaiset alkavat hääriä Armenian eteläosan poikki Iranin pohjoisrajan kupeesta, niin pistäisin melkoisen summan vetoa, että se vetää Iranin mukaan konfliktiin.

Tämä saattaa laukaista myös kurdit liikkeelle. Vaikka Kurdien suhteet Iraniin eivät ole oman valtion perustamisen suhteen samalla linjalla, kurdit kuitenkin ovat samaa etnistä pohjaa iranilaisten kanssa. Jonkinlaisia sopimisia voisi siis olla saavutettavissa. Kurdit pystyy esim sulkemaan tiet jotka ovat "sen alueella" Turkin puolella Jerevanin eteläpuolella. Tuolla väylällä muuten huollettaisiin ja aseistettaisiin Azereille kuuluvaa Nahitsevan ympäristöä.
Kurdeja saattaisi kiinnostaa liittoutuminen jos sellaisesta hyötyy. Iranillekin varmaan sopii että moni on yhdessä mukana.
.

 

[Pihatonttu]

Syksy on tuolla lämmintä ja hyvät säät jatkuvat vielä ainakin lokakuun. Maasto ja tiet menevät velliksi sateiden myötä, mutta alueella on kohtuullinen asfalttiteiden verkosto isojen joukkojen siirtoja varten. Noilla raja-alueilla on kaikki pistetty aikanaan paskaksi (satelliittikuvista näkyy raunioita pitkän matkaa), joten jonkin matkaa täytyy tulla pidemmälle. Jyrkän nousun jälkeen alkaa tasaisempi alue, jossa 90-luvun alun ratkaisutaistelut käytiin. Uskon azereiden pyrkivän kohti Stepanakertia ja tähän liittyen Füzuli sekä Agdamin rauniokaupunki ovat tärkeitä kohteita.

Vissiin ilmasto-olosuhteet vaihtelevat rajusti paikan mukaan. Armenian topografia kertoo jotain olosuhteista:

https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Armenia

Hyökkäysreittejä on rajallinen määrä mikä suosii puolustajaa. Toisaalta Armenian ainoa huoltoreitti tulee Iranin kautta (Georgia estää huollon kauttaan). Reitti Iranista vaikuttaa hankalalta ja Iran saattaa myös sulkea rajan, jos katsoo tarpeelliseksi.

Venäjä on ampunut risteilyohjuksia Kaspian mereltä Syyriaan. Kun USA hyökkäsi Syyriaan Tomahawkeilla, Venäjä piti ilmassa pommikoneita määrän joista laskin, että kyytiin mahtuisi luokkaa 100 risteilyohjusta. Venäjä saisi siis Azerbaitzanin kuriin, jos tahtotila löytyisi.

Kiitos näistä tiedoista.

 

[Leaderwolf]

Tässä Konfliktissa voittaa jompi kumpi inhottavista liittoumista. Venäjä olisi pienempi paha kuin kansanmurha vol2, mutta samalla Iran voittaa ja vahvistuu josta pahimmillaan seuraisi juutalaisten kansanmurha vol2 vähän myöhemmin jos USA vetää joskus tukensa Israelilta.

Edit.

Näinä aikoina toivoo että EU olisi sotilasmahti joka valvoisi rautakouralla lähialueensa rauhaa.

 

[Pihatonttu]

Tässä Konfliktissa voittaa jompi kumpi inhottavista liittoumista.

Taas: En tiedä olenko tässäkin asiassa ylikyyninen, mutta pidän kahden tai useamman häviäjän lopputulosta todennäköisempänä kuin sellaista jossa on voittajia.

Tossa suhteessa voisi verrata vaikka Ukrainan kriisiin. Kaksi tai useampi häviäjä, ei ainuttakaan voittajaa. Ei edes lopputulosta tiedossa.

 

[ctg]

Popular plane-tracking website Flight Radar 24 has been the victim of multiple DDoS attacks over the past few days – and though the site's operators haven't attributed blame, some have wondered if a regional conflict may have been the cause.

Plane-tracking site Flight Radar 24 DDoSed... just as drones spotted buzzing over Azerbaijan and Armenia

That's one way of poking the world's eyes out for a few hours

www.theregister.com

 

[Rauhantekijä]

Katselin kartalla ja google-ukolla mitä kaikkea tuolla suunnalla on kuvattu. Armenian puolella maantietä kuvattu reippaasti ja hienoja maisemia näkyy. Azerbaizhanin vastaisella rajalla ei ole minkäänlaista pysäytystä tai valvontaa ja tiet jatkuu kuin olisivat samaa aluetta. Vuoristo-Karabahiin asti on google-auto ajellut ja toista reittä takaisin. Azerien puolella yleisesti ei ole google auto ajellut.
Nuo ovat sillä raja-alueellaan niin yhteen kasvaneita näköjään että ihan turhaan vääntävät nyt jostain alueista kiistaa. Ihan hulluutta.
,

 

[ak.tied]

Taas: En tiedä olenko tässäkin asiassa ylikyyninen, mutta pidän kahden tai useamman häviäjän lopputulosta todennäköisempänä kuin sellaista jossa on voittajia.

Tossa suhteessa voisi verrata vaikka Ukrainan kriisiin. Kaksi tai useampi häviäjä, ei ainuttakaan voittajaa. Ei edes lopputulosta tiedossa.

Tällä tuhoamisen tahdilla yhdistettynä toistaiseksi ilmeisen aneemisiin saavutuksiin, homma voi kuivahtaa paikalleen molempien osapuolien kulutettaessa voimansa.

Tosin ollaan vasta alkumetreillä ja laajat liikekannallepanot ovat vasta alkamassa/alkaneet. Myös ulkovaltojen tuki kummallekaan osapuolelle on vielä rajattua. Taistelun dynamiikassa voi tapahtua vielä vaikka mitä, mikäli jommalla kummalla osapuolella löytyy halu/kyky eskaloida tilanne oikein kunnolla.

 

[Leaderwolf]

Itsevaltiaita ajaa eskalointiin pelko kasvojensa menettämisestä. Mitä azerien kansa sanoo kun totuus selviäisi nykyisestä tilanteesta että vi**sti menetettiin kalustoa ja miehiäkin meni, mutta saavutettiin pari kilometriä kivikkoa. Jos sitäkään. Sitä riskiä ei halua sulttaani ja sen kaveri ottaa.

 

[Deleted member 3333]

Tällä tuhoamisen tahdilla yhdistettynä toistaiseksi ilmeisen aneemisiin saavutuksiin, homma voi kuivahtaa paikalleen molempien osapuolien kulutettaessa voimansa.

Tosin ollaan vasta alkumetreillä ja laajat liikekannallepanot ovat vasta alkamassa/alkaneet. Myös ulkovaltojen tuki kummallekaan osapuolelle on vielä rajattua. Taistelun dynamiikassa voi tapahtua vielä vaikka mitä, mikäli jommalla kummalla osapuolella löytyy halu/kyky eskaloida tilanne oikein kunnolla.

Olen rivien välistä ollut lukevinani, että monien mielestä tässä konfliktissa on mahdollisuus ja ainekset eskalaation kierteelle, joka voi johtaa alueelliseen suursotaan ja miksei laajempaankin, jos vain miehistä on menijöiksi? Jo nyt kai ainakin 5 valtiota on käsittääkseni jotenkin osallistunut laukaustenvaihtoon tai sotatoimiin, kun huomioidaan miehittämättömät ilma-alukset ja niiden alasampumiset.

Maailma on tällä hetkellä tulenarempi paikka kuin pitkään aikaan ja tällä konfliktilla on taatusti ajallinen kausaliteetti myös USA:n pressanvaalien aikaikkunaan, ynnä moniin muihin ajankohtaisiin tapahtumiin. Kuitenkaan tämän foorumin ulkopuolella ko. sodan olemassaolosta ei moni suomalainen edes tiedä, ja jos tietää, niin se ei kiinnosta.

Onko tässä kyseessä tämän hetken merkittävin konflikti, vai taas vain yksi Länsi-Aasian, Kaukasuksen ja Lähi-Idän loputtomista sodista? Mikä mahtaa olla suursodaksi eskaloitumisen todennäköisyys valistunein silmin arvioituna?

 

[Norsu]

Katselin kartalla ja google-ukolla mitä kaikkea tuolla suunnalla on kuvattu. Armenian puolella maantietä kuvattu reippaasti ja hienoja maisemia näkyy. Azerbaizhanin vastaisella rajalla ei ole minkäänlaista pysäytystä tai valvontaa ja tiet jatkuu kuin olisivat samaa aluetta. Vuoristo-Karabahiin asti on google-auto ajellut ja toista reittä takaisin. Azerien puolella yleisesti ei ole google auto ajellut.
Nuo ovat sillä raja-alueellaan niin yhteen kasvaneita näköjään että ihan turhaan vääntävät nyt jostain alueista kiistaa. Ihan hulluutta.

Azerbaijanin puolella tiet jatkuu ei-kenenkään-maalle, josta alkaa parin kilsan raunioiden koristama kaistale. Kaikki rajaliikenne on ollut seis kymmeniä vuosia.

 

[aj77]

Armenian johtaja on juuri lopetellut puhelinkeskustelua Iranin Rouhanin kanssa. Saas nähdä mikä tuki sieltä tulee. Uskon edelleenkin Azereiden ja Israelin suhteiden ja salaisten sopimusten olevan iso piikki Iranin nahassa huolimatta etnisistä sidoksista Iranin ja Azerbaidzanin välillä. Ne lakkasivat vaikuttamasta sillä hetkellä kun Israel sai tukikohdan sieltä. Syyriasta kerrotaan 9 heikäläisen kapinallisen kuolleen tuolla ”vapaaehtoisena”. Turkki ilmoitti tukevansa Azereita täysin mitä pyytävätkään. Ukraina ilmoitti myös tukevansa Azereita koska Venäjä ja Armenia. On aika soppa ja ilman tuota Turkin mukana oloa olisi vähemmän vaarallinen.

 

[MeriTJ]

Olen rivien välistä ollut lukevinani, että monien mielestä tässä konfliktissa on mahdollisuus ja ainekset eskalaation kierteelle, joka voi johtaa alueelliseen suursotaan ja miksei laajempaankin, jos vain miehistä on menijöiksi? Jo nyt kai ainakin 5 valtiota on käsittääkseni jotenkin osallistunut laukaustenvaihtoon tai sotatoimiin, kun huomioidaan miehittämättömät ilma-alukset ja niiden alasampumiset.

Maailma on tällä hetkellä tulenarempi paikka kuin pitkään aikaan ja tällä konfliktilla on taatusti ajallinen kausaliteetti myös USA:n pressanvaalien aikaikkunaan, ynnä moniin muihin ajankohtaisiin tapahtumiin. Kuitenkaan tämän foorumin ulkopuolella ko. sodan olemassaolosta ei moni suomalainen edes tiedä, ja jos tietää, niin se ei kiinnosta.

Onko tässä kyseessä tämän hetken merkittävin konflikti, vai taas vain yksi Länsi-Aasian, Kaukasuksen ja Lähi-Idän loputtomista sodista? Mikä mahtaa olla suursodaksi eskaloitumisen todennäköisyys valistunein silmin arvioituna?

"Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden". Oma sivistymätön näkemykseni on että tässä niin monta erilaista muuttujaa että kukaan ei pysty arvoimaan luotettavasti suursodaksi eskaloitumisen todennäköisyyttä. Ei se nyt kovin todennäköistä ole, mutta ei sitäkään mahdollisuutta voi täysin koskaan sulkea pois.

 

[Raakku]

Armenian johtaja on juuri lopetellut puhelinkeskustelua Iranin Rouhanin kanssa. Saas nähdä mikä tuki sieltä tulee. Uskon edelleenkin Azereiden ja Israelin suhteiden ja salaisten sopimusten olevan iso piikki Iranin nahassa huolimatta etnisistä sidoksista Iranin ja Azerbaidzanin välillä. Ne lakkasivat vaikuttamasta sillä hetkellä kun Israel sai tukikohdan sieltä. Syyriasta kerrotaan 9 heikäläisen kapinallisen kuolleen tuolla ”vapaaehtoisena”. Turkki ilmoitti tukevansa Azereita täysin mitä pyytävätkään. Ukraina ilmoitti myös tukevansa Azereita koska Venäjä ja Armenia. On aika soppa ja ilman tuota Turkin mukana oloa olisi vähemmän vaarallinen.

Jos tuohon lisää mahdollisen Valko-Venäjän niin muodostuu isohko alue missä voi roihuta. EU kannalta pitäisi löytyä yhteinen sävel minkä mukaan toimitaan. Ranska ainakin näytti jo kertalleen esimerkkiä.

 

[ak.tied]

EU kannalta pitäisi löytyä yhteinen sävel minkä mukaan toimitaan

Löytyi jo. Tuomitaan toimet ja vaaditaan tulitaukoa twitterissä.

Seuraava mistä ollaan yhtämieltä on ilmasillan perustaminen ja pakolaisten vastaanotto. Mahdollisesti lähetetään rahaa molemmille osapuolille jälleenrakennukseen eli de facto kalustotappioiden paikkaamiseen. Kaluston myy Venäjä, Turkki, Ranska ja Saksa. Suomi nuolee näppejään ja kaivaa vappusatasia lompakosta.

 

[Raakku]

Löytyi jo. Tuomitaan toimet ja vaaditaan tulitaukoa twitterissä.

Seuraava mistä ollaan yhtämieltä on ilmasillan perustaminen ja pakolaisten vastaanotto. Mahdollisesti lähetetään rahaa molemmille osapuolille jälleenrakennukseen eli de facto kalustotappioiden paikkaamiseen. Kaluston myy Venäjä, Turkki, Ranska ja Saksa. Suomi nuolee näppejään ja kaivaa vappusatasia lompakosta.

Jos Valko-Venäjällä annetaan toistua sama kuin Ukrainassa niin saadaan tosissaan rueta odottamaan ja valmistautumaan sotaan.

 

[ctg]

Mikä puuttuu? Jos turkki ajautuisi isompaan kahnaukseen voi olla että reitit on vähissä.

 

[ak.tied]

Mikä puuttuu? Jos turkki ajautuisi isompaan kahnaukseen voi olla että reitit on vähissä.

Melkoinen on jono!

Sanoisin näin, että jos Turkin läntiseenkään ilmatilaan ei uskalla, niin aina voi kiertää Välimeren kautta. Jos sinnekään ei sovi sekaan, niin siviililentelyt on hetkeksi tapulteltu vähän joka suunnassa ja taivaan sijaan kannattaa suuntautua maan alle.

 

[Hanski]

Tässä Konfliktissa voittaa jompi kumpi inhottavista liittoumista. Venäjä olisi pienempi paha kuin kansanmurha vol2, mutta samalla Iran voittaa ja vahvistuu josta pahimmillaan seuraisi juutalaisten kansanmurha vol2 vähän myöhemmin jos USA vetää joskus tukensa Israelilta.

Edit.

Näinä aikoina toivoo että EU olisi sotilasmahti joka valvoisi rautakouralla lähialueensa rauhaa.

Kyllä Venäjä osaa toteuttaa myös omat kansanmurhansa, Vol X-Z. Tsetsenia on aika "rauhoitettu" kuten on myös Krim.

 

[Teräsmies]