Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen

[Norsu]

MRAPit ottaneet osumaa miinoista:

https://twitter.com/x/status/1319634880939032576

Armenia on ilmoittanut vastaavansa netissä kierteleviin karttoihin omilla versioillaan. Mielenkiintoinen piirre nykysodissa on kaikenlaiset harrastelijat karttoineen ja OSINT -analyyseineen. Liveuamapin kaltaisilla sivustoilla on paljon merkitystä maailmassa, jossa rintamallakin on nettiyhteys. Paljon näkyy Twitterissä kuvia myös maksullisen venäläisen karttapalvelun kartoista.

 

[PM]

Sen verran minäkin olen azereiden puolella että pitäisin oikeutettuna heidän saada jonkinlainen maayhteys tuohon täysin pääosastaan irrallaan olevaan läntiseen alueeseen. Tarkoittaisi Iranin vastaista rajakaistaa.

Jos azereiden logiikalla mennään, niin tämä irrallaan oleva Nahitsevanin alue kuuluisi Armenialle ja siellä oleilevan väestön pitäisi etnisesti puhdistautua pois.

Tuollaisen maayhteyden synnyttäminen poistaisi Armenialta yhteyden Iraniin joka taitaa olla naapurimaista ystävällismielisin tällä hetkellä. Melko p*skat naapurit kyllä on jaettu.

Azerbaidzanin tavoitteena saattaa toki olla maayhteyden muodostaminen. Nykyisen diktaattorin isä ja edeltäjä oli lähtöisin Nahitsevanista.

Jos historiallisia vääryyksiä taas haluttaisiin korjata, Armenialle pitäisi jakaa alueita kaikista naapurimaista. Armenialaisten asuttama alue on ollut kuusinkertainen nykyisen Armenian pinta-alaan verrattuna ennen Turkin suorittamaa kansamurhaa.

Today, the Armenian diaspora refers to communities of Armenians living outside of Armenia. The total Armenian population living worldwide is estimated to be 11,000,000.

Of those, approximately 3 million live in Armenia, 130,000 in the de facto independent Nagorno-Karabakh and 120,000 in the region of Javakheti[10] in neighboring Georgia. This leaves approximately 7,000,000 in diaspora (with the largest populations in Russia, the United States, France, Argentina, Lebanon, Syria, Iran, Turkey, Canada, Ukraine, Greece, and Australia).[11]

Less than one third of the world's Armenian population lives in Armenia. Their pre-World War I population area was six times larger than that of present-day Armenia, including the eastern regions of Turkey, northern part of Iran, and the southern part of Georgia.[12]

Armenian diaspora - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[fulcrum]

Armenia on ottanut kunnolla turpiinsa... Vieläköhän niillä rompetta riittää jatkamiseen..?


According to the authors of the blog "Oryx", it can be recorded that the Armenian side has so far lost 138 T-72 tanks of various modifications (of which 44 fell into the hands of the Azerbaijani side),

Tämä olisi aika saavutus. Wikipedian mukaan Armenialla olisi T-90 & T-72 -tankkeja yhteensä alle 120. Tosin Artsahin armeijalla niitä ehkä olisi toinen mokoma.
Monet tankit on todennäköisesti 'tuhottu' useampaan kertaan, tämä ilmiö on havaittu muistakin sodista.

 

[stunt cock]

Mä joskus otin tämmöisen puheeksi ja mut naurettiin kumoon. Tuli sata syytä ja perustetta miksi esim potkurikoulukone - edes dronejahtaamiseen lähestulkoon optimoitu - ei käy sitten yhtään moiseen.

Oman ymmärrykseni mukaan potkurikone ei tarvitse hävittäjäsuojaa ellei ole hävittäjäuhkaa. Ja kaikkialla tai koko ajan ei ole - etenkään silloin jos suojataan omaa aluetta.

Ihan näin mielenkiinnosta, mitä etuja potkurikone tarjoisi verrattuna ihan normi hävittäjään dronejen jahtaamisessa? Eikö se vaikein osuus ole havaita korkealla lentävä drone? Näin ainakin itse olen ymmärtänyt.

Sitä en ymmärrä, miksi nämä kohtuullisen isot dronet, kuten TB2, ovat vaikeita IT:lle. Vaikeutetaanko tutkien käyttöä EW:llä vai mikä siinä on. Vai pidetäänkö tutkat off asennissa jatkuvalla IAI Harop uhalla?

 

[Pihatonttu]

Ihan näin mielenkiinnosta, mitä etuja potkurikone tarjoisi verrattuna ihan normi hävittäjään dronejen jahtaamisessa?

Paljonko maksaa vaikka 20:n kevyesti aseistetun potkurikoneen käyttö 24/7 dronejahtiin ja jahtivalmiuteen esim vuoden ajan? Huollot, tukeutumiset, maantiekentät sum muut mukaanlukien? Entä sama monitoimihävittäjillä?

Droneja on montaa kokoa. Miten hävittäjä sopii pienempien ja matalammalla liikkuvien jahtaamiseen?

Miten suihkukone sopii tilanteisiin joissa pitää ampua erittäin läheltä, kymmenien metrien etäisyydeltä? Mitä sirpaleet tekevät sille? Myös rahallisesti?

Olisiko esim Suomella varaa siirtää riittävä hävittäjämäärä dronejahtiin eli pois muista tehtävistä?

Minkä hintaista on aistihavaintopainotteinen loiterointi hävittäjällä per tunti? Entä potkurikoneella?

Paljonko maksaa kouluttaa joku dronejahtaajahävittäjälentäjäksi? Kauanko kestää? Kuinka adaptiivinen koulutusputki? Entä sama potkurihärpäkkeelle?

Videoiden perusteella näyttää että dronet ovat kova uhka esim. liikkuville tutkajärjestelmille. Laitataan vaikka 5 semmoista järjestelmää 24/7 tapahtuvaan ilmasta toteutettuun suojaukseen jossa on siis joka hetki yhteensä vähintään viisi konetta ilmassa etsimässä ja tarpeen vaatiessa tuhoamassa. Mitä tuo maksaisi hävittäjillä toteutettuna koulutus, tukeutuminen, hankintahinta ja muista tehtävistä poissa pitäminen mukaanlukien? Entä potkurikoneilla?

 

[stunt cock]

Varsin hyviä perusteluita potkurikoneen käyttöön dronejahdissa. En tiedä, mikä tekee dronejen torjunnasta (esim TB2) nykyisellään niin vaikeaa? Ovatko hitaasti lentävät varsin suurikokoiset dronet tutkille niin vaikeasti havaittavia, vai mikä tekee sen, että esim pantsireillä on ollut niin suuria vaikeuksia niiden torjunnassa libyassa ja syyriassa?

Olisiko potkurikoneita parempi vaihtoehto toinen drone? Ainakin pitkä lentoaika, toimintakorkeus ja ominaisuudet vastaisivat torjuttavaa kohdetta. Miten EW ja AA aseet dronesta käsin operoituna mahtaisivat toimia tässä tarkoituksessa?

 

[fulcrum]

Varsin hyviä perusteluita potkurikoneen käyttöön dronejahdissa. En tiedä, mikä tekee dronejen torjunnasta (esim TB2) nykyisellään niin vaikeaa? Ovatko hitaasti lentävät varsin suurikokoiset dronet tutkille niin vaikeasti havaittavia, vai mikä tekee sen, että esim pantsireillä on ollut niin suuria vaikeuksia niiden torjunnassa libyassa ja syyriassa?

Ei niissä mitään vaikeaa ole. Ne vaan voivat pitkän lentoajan ansiosta, katveita hyödyntäen ilmestyä mistä ja koska tahansa. Ei yksittäinen it-järjestelmä voi olla kellon ympäri valmiudessa äijä tuijottamassa ruutua silmä kovana.
Ja azerit eivät tietenkään laita twitteriin kuin parhaat palat. Suurin osa dronevideoista päättyy äkkinäiseen välähdykseen jonka jälkeen näkyy lumisadetta, mutta niitä ei laiteta esille.

 

[Solidsnake]

Haulikkoammunnassa savikiekot pitää korvata droneilla, ihan vaan varuiksi

 

[KymJP2K]

Ihan näin mielenkiinnosta, mitä etuja potkurikone tarjoisi verrattuna ihan normi hävittäjään dronejen jahtaamisessa? Eikö se vaikein osuus ole havaita korkealla lentävä drone? Näin ainakin itse olen ymmärtänyt.

Sitä en ymmärrä, miksi nämä kohtuullisen isot dronet, kuten TB2, ovat vaikeita IT:lle. Vaikeutetaanko tutkien käyttöä EW:llä vai mikä siinä on. Vai pidetäänkö tutkat off asennissa jatkuvalla IAI Harop uhalla?

Heittäisin vuoriston tutkakatveen, kohtalaisen lentokorkeuden ja 8km kantavan ammuksen. Pudotus vaatii Pantsiria isomman vehkeen jos turkkilaiset on myyneet GPS ohjattua 12km rakettia. Libyassa näitä on saatu noin 20 tonttiin pantsirilla (todellinen määrä alempi?).

Tosiasia taitaa olla ettei venäläisten kalusto sovellu puoli-ilmaisen pienen potkurikoneen torjuntaan.

 

[ctg]

Tos-1 tuhoutuu. Videolla ei näy mikä sen aiheuttaa, ainoastaan näyttää jälkilöylyn.

 

[A-Bravo]

Onko luotettavia tietoja siitä, paljonko Azerit ovat menettäneet Bayraktareita konfliktin kuluessa? Vekottimen tehoa ei enää voi kiistää, vaikka huomioitaisiinkin ”erikoisolosuhteet”, mutta olisi kiinnostava tietää, mikä on UCAV-taistelun kulutus ja hintalappu. Bayraktarin ovh on käsittääkseni kuitenkin miljoonaluokkaa, joten niitäkään ei ole varaa menettää liikaa.

 

[stunt cock]

Azerien kamikaze drone IAI Haropin hinta taitaa olla noin 10M usd per drone ja TB2 bayraktarin kustanus per drone jotain 5M usd per drone. Tosin nämä eivät ole mitään tarkkoja tietoja.

 

[Norsu]

Azerien kamikaze drone IAI Haropin hinta taitaa olla noin 10M usd per drone ja TB2 bayraktarin kustanus per drone jotain 5M usd per drone. Tosin nämä eivät ole mitään tarkkoja tietoja.

10M kamikazedronesta on aika suolainen hinta. Ettei kyse olisi laivueen ja ohjausjärjestelmän hinnasta kuitenkin? Azerit laukaisevat noita taivaalle kuorma-autoista jatkuvaan tahtiin ja satoja osumia tähän mennessä, jolloin kulut olisivat miljardiluokassa alle kk:n sotimisen jälkeen.

 

[stunt cock]

Mitään tarkempaa tietoa tuosta IAI Haropin hinnasta en tiedä, mutta muistelin törmänneeni jossain tähän hintaan, joka oli johdettu intian kanssa tehdyistä kaupoista. Näiden kauppojen perusteella yhdelle dronelle jäi hinnaksi se 10M. Tosin kyseessähän oli järjestelmän hinta, joten kappale hinta varmasti on halvempi, mutta joka tapauksessa melkoisen kallis kamikaze-drone on kyseessä käytettäväksi muuhun kuin ilmapuolustuksen eliminointiin.

 

[Ressuna]

Heittäisin vuoriston tutkakatveen, kohtalaisen lentokorkeuden ja 8km kantavan ammuksen. Pudotus vaatii Pantsiria isomman vehkeen jos turkkilaiset on myyneet GPS ohjattua 12km rakettia. Libyassa näitä on saatu noin 20 tonttiin pantsirilla (todellinen määrä alempi?).

Tosiasia taitaa olla ettei venäläisten kalusto sovellu puoli-ilmaisen pienen potkurikoneen torjuntaan.

Veikkaisin että 1 vs 1 tilanteessa pantsir on vahvoilla mutta eihän ainakaan Israel noin toimikkaan. Lennokkeja tulee useampi ja parhaimmillaan usean sorttista yhtäaikaa eli kyllästetään puollustus. Toi lennokin pieni nopeus tekee siitä vaikeamman havaita tutkalla, vanhemmista laitteista hitaasti likkuvat kiintomaalit suodatettiin pois kuvaa häiritsemästä eikä se hyvää tee hornetinkaan tutkalle jos maali ei liiku.

 

[ctg]

Miksi tutkissa käytetään tunnistamiseen kirjastoa, mutta sitä ei täydennetä kone oppimisella?

 

[KymJP2K]

Azerien kamikaze drone IAI Haropin hinta taitaa olla noin 10M usd per drone ja TB2 bayraktarin kustanus per drone jotain 5M usd per drone. Tosin nämä eivät ole mitään tarkkoja tietoja.

Yhden lentävän TB2 lennokin hinta on haarukoitu noin 1.5-2m välille. Siis pelkän liidokin, maa-asema ja pommit sitten tähän päälle.

 

[Passi]

10M kamikazedronesta on aika suolainen hinta. Ettei kyse olisi laivueen ja ohjausjärjestelmän hinnasta kuitenkin? Azerit laukaisevat noita taivaalle kuorma-autoista jatkuvaan tahtiin ja satoja osumia tähän mennessä, jolloin kulut olisivat miljardiluokassa alle kk:n sotimisen jälkeen.

Jotain tuollaista hintaa on tullut kymmenen koneen kaupalle. Koko järjestelmän hinta toki.

Tässä uusin Intian ostos 2019 jossa mainitaan tuo vanhakin kauppa hintoineen.

India to buy 15 Harop suicide drones from Israel​

"India already number of the Harop drones developed by Israel Aerospace Industries (IAI), having purchased 10 of them in September 2009 in a deal worth some $100 million"

https://www.jpost.com/israel-news/india-to-buy-15-harop-suicide-drones-from-israel-578947



Pieni on tää uusi ostoskin, niin voi olettaa että erittäin kallis edelleen. Hinta on voinut jopa nousta.

Onko noita tosiaan ollut satoja azereilla?
Itse väittäisin että jotain Max 15 videota on näkynyt, ja siinähän voi olla periaatteessa vaikka koko määrä.

 

[fulcrum]

Paljonko maksaa vaikka 20:n kevyesti aseistetun potkurikoneen käyttö 24/7 dronejahtiin ja jahtivalmiuteen esim vuoden ajan? Huollot, tukeutumiset, maantiekentät sum muut mukaanlukien? Entä sama monitoimihävittäjillä?

Droneja on montaa kokoa. Miten hävittäjä sopii pienempien ja matalammalla liikkuvien jahtaamiseen?

Miten suihkukone sopii tilanteisiin joissa pitää ampua erittäin läheltä, kymmenien metrien etäisyydeltä? Mitä sirpaleet tekevät sille? Myös rahallisesti?

Olisiko esim Suomella varaa siirtää riittävä hävittäjämäärä dronejahtiin eli pois muista tehtävistä?

Minkä hintaista on aistihavaintopainotteinen loiterointi hävittäjällä per tunti? Entä potkurikoneella?

Paljonko maksaa kouluttaa joku dronejahtaajahävittäjälentäjäksi? Kauanko kestää? Kuinka adaptiivinen koulutusputki? Entä sama potkurihärpäkkeelle?

Videoiden perusteella näyttää että dronet ovat kova uhka esim. liikkuville tutkajärjestelmille. Laitataan vaikka 5 semmoista järjestelmää 24/7 tapahtuvaan ilmasta toteutettuun suojaukseen jossa on siis joka hetki yhteensä vähintään viisi konetta ilmassa etsimässä ja tarpeen vaatiessa tuhoamassa. Mitä tuo maksaisi hävittäjillä toteutettuna koulutus, tukeutuminen, hankintahinta ja muista tehtävistä poissa pitäminen mukaanlukien? Entä potkurikoneilla?

En usko että lentäjän tarkalla silmällä dronenmetsästys olisi kovinkaan helppoa. Pienemmät lennokit on vaikea nähdä maastoa vasten. Isommat lennokit taas voivat olla itsekin aseistettuja. Jo Predatorit kantoivat joskus Stingereitä. Lisäksi tällaisessa partioinnissa ilmeinen ongelma on joutuminen oman it:n maaliksi. Nähdäkseni potkuridronehävittäjälle tarvittaisiin
-sensorijärjestelmä, jos ei tutka niin jonkunlainen EO-DASin tapainen automaattinen etsintä & seuranta
-omasuoja ip-ohjuksia vastaan
-Link16 tai vastaava datalinkki jolla kone pysyy kärryillä ilmatilan tapahtumista eikä joudu niin helposti alasammutuksi

Kaiken jälkeen se ei ehkä olekaan enää niin halpa?

80-luvulla BAe kehitteli juuri tämäntapaista konetta. Tosin sen tarkoituksena oli enemmänkin helikopterien torjunta:

 

[Norsu]

https://www.jpost.com/israel-news/india-to-buy-15-harop-suicide-drones-from-israel-578947

Pieni on tää uusi ostoskin, niin voi olettaa että erittäin kallis edelleen. Hinta on voinut jopa nousta.

Onko noita tosiaan ollut satoja azereilla?
Itse väittäisin että jotain Max 15 videota on näkynyt, ja siinähän voi olla periaatteessa vaikka koko määrä.

Satoja oli joo reilusti väärä arvio, mutta noita tehdään lisenssillä Azerbaijanissa, mikä pudottaa hintaa. Yhteen lavetilliseen menee 9 konetta ja jo paraatikuvien perusteella kalustoa riittää. Tehokkuutta ei tarvitse kyseenalaistaa ja öljyrahoilla saa lisää. Eiköhän azerien asehankinnat käy nyt kuumana dronesektorilla ja vähemmän kuumana panssareissa ym.