Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen

[KymJP2K]

Venäjä uhkaa lähettää joukkoja georgian llmatilan läpi vaikka väkisin.

Russian MP Says Moscow May Send Airborne Troops to Armenia Via Georgian Airspace - Civil Georgia

Konstantin Zatulin, a long-serving Russian Duma member from Putin’s United Russia ruling party, told

civil.ge

 

[KymJP2K]

Armenian Presidentti kävi eilen Naton päämajassa juomassa kahveeta Stolttenbergin kanssa.

President of Armenia visits the NATO Headquarters

NATO Secretary General Jens Stoltenberg welcomed President Armen Sarkissian of Armenia at NATO Headquarters on Tuesday 21 October 2020. Mr. Stoltenberg said that Armenia is a valued partner for NATO and thanked President Sarkissian for the contributions that Armenia has made to NATO missions and...

www.nato.int

 

[Passi]

Armenian Presidentti kävi eilen Naton päämajassa juomassa kahveeta Stolttenbergin kanssa.

President of Armenia visits the NATO Headquarters

NATO Secretary General Jens Stoltenberg welcomed President Armen Sarkissian of Armenia at NATO Headquarters on Tuesday 21 October 2020. Mr. Stoltenberg said that Armenia is a valued partner for NATO and thanked President Sarkissian for the contributions that Armenia has made to NATO missions and...

www.nato.int

Kattoi yhdessä tän pätkän.

https://www.nato.int/wearenato/turkey.html

 

[KymJP2K]

Kattoi yhdessä tän pätkän.

https://www.nato.int/wearenato/turkey.html

Azerbaijan on Natossa samalla tasolla kuin Armenia, eli individual action plänin piirissä. Turkkihan tässä myy vaan aseita, ja vähän lentelee f16lla azerien ilmatilassa.

 

[Leaderwolf]

Venäjä uhkaa lähettää joukkoja georgian llmatilan läpi vaikka väkisin.

Russian MP Says Moscow May Send Airborne Troops to Armenia Via Georgian Airspace - Civil Georgia

Konstantin Zatulin, a long-serving Russian Duma member from Putin’s United Russia ruling party, told

civil.ge

Kerrankin tälläisen uutisen lukiessani totean että antaa mennä ruski pojat, lennä Juri lennä ja käännä sodan kulku.

 

[PM]

Venäjä uhkaa lähettää joukkoja georgian llmatilan läpi vaikka väkisin.

Russian MP Says Moscow May Send Airborne Troops to Armenia Via Georgian Airspace - Civil Georgia

Konstantin Zatulin, a long-serving Russian Duma member from Putin’s United Russia ruling party, told

civil.ge

Putinkin on antanut kommenttia:

Putin: Karabakh conflict started with brutal crimes against Armenian people​

Putin: Karabakh conflict started with brutal crimes against Armenian people

Karabakh conflict started with brutal crimes against Armenian people, Russian President Vladimir Putin told in “Valday” Discussion Club."This conflict started not as an interstate conflict or

en.armradio.am

 

[Mortti]

Kerrankin tälläisen uutisen lukiessani totean että antaa mennä ruski pojat, lennä Juri lennä ja käännä sodan kulku.

No onhan tämä konflikti kuitenkin sikäli ns. "monipiippuinen juttu", että armenialaiset ovat pitäneet hallussaan myös sellaisia alueita, jotka vallattiin sotatoimin Azerbaidzanilta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Siis alueita, jotka eivät alunperin ole kuuluneet Vuoristo-Karabahiin. Ja joita esim. myös Venäjä on yhtenä allekirjoittajana kehottanut useissa YK:n päätöslauselmissa Armeniaa luovuttamaan takaisin Azerbaidzanille.

Nykyisessä konfliktissa Azerbaidzan olisi ymmärtääkseni suostunut sellaiseen rauhansopimukseen, jossa Azerbaidzan olisi saanut takaisin haltuunsa näitä armenialaisten miehittämiä Vuoristo-Karabahia ympäröiviä alueita.

Eli eivät armenialaiset ole mitenkään itsestäänselviä tämän konfliktin pyhimyksiä, vaikka toki yleisluontoiset sympatiat lienevätkin enemmän siihen suuntaan kallellaan.

 

[Kyrätulli]

Armenian Presidentti kävi eilen Naton päämajassa juomassa kahveeta Stolttenbergin kanssa.

President of Armenia visits the NATO Headquarters

NATO Secretary General Jens Stoltenberg welcomed President Armen Sarkissian of Armenia at NATO Headquarters on Tuesday 21 October 2020. Mr. Stoltenberg said that Armenia is a valued partner for NATO and thanked President Sarkissian for the contributions that Armenia has made to NATO missions and...

www.nato.int

Ei tainnu uskaltaa mennä teetä hörppimään Puten luo?

 

[Myrskyhiiri]

Näitä uusia UAV / drone -videoita ja ennenkaikkea niissä esiintyviä täsmäammuksia, eritoten noissa suojattomissa ylänkömaisemissa katsellessa tulee mieleen että:

https://www.g2mil.com/Anti-armor.htm

"The Tank is dead"

Kirjoittajana ex-USMC upseeri. Mielenkiintoista tavaraa muutenkin, myös youtubessa.

 

[Norsu]

Näitä uusia UAV / drone -videoita ja ennenkaikkea niissä esiintyviä täsmäammuksia, eritoten noissa suojattomissa ylänkömaisemissa katsellessa tulee mieleen että:

https://www.g2mil.com/Anti-armor.htm

"The Tank is dead"

Kirjoittajana ex-USMC upseeri. Mielenkiintoista tavaraa muutenkin, myös youtubessa.

Azerit ovat UAV kurituksesta huolimatta kuitenkin tuoneet kentälle tankit. Niillä ajellaan suoraan vallatuille alueille, kun UAV:t ovat pyyhkineet PST-asemat pois kartalta. Tankkien rooli on tuolla muuttumassa enemmän psykologiseksi kuin läpimurtoaseeksi. Sodan alussa azerit käyttivät tankkeja perinteisellä tavalla ja ne tuhottiin aroille hetkessä. Huomioitavaa tässä sodassa on myös lähes yksipuolinen UAV käyttö.

Mikäli kaksi armeijaa, joilla molemmilla on UAV uhka ja varusteet tiputtamaan ne taivaalta, ollaan pattitilanteessa. Ukrainassa lentovehkeet jäivät nopeasti maahan ja sotiminen muuttui lihamyllyksi. On hyvinkin mahdollista, että Venäjä parkkaa viimeisintä huutoa olevaa anti-UAV-kalustoa NKR:n ja Armenian rajalle jo ihan markkinointimielessä. Oikeastaan ihme olisi, jos eivät näin tekisi, koska heidän raskas IT-kalustonsa on osoittautunut kyvyttömäksi torjumaan modernia eturintaman kalustoa.

 

[Ressuna]

No onhan tämä konflikti kuitenkin sikäli ns. "monipiippuinen juttu", että armenialaiset ovat pitäneet hallussaan myös sellaisia alueita, jotka vallattiin sotatoimin Azerbaidzanilta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Siis alueita, jotka eivät alunperin ole kuuluneet Vuoristo-Karabahiin. Ja joita esim. myös Venäjä on yhtenä allekirjoittajana kehottanut useissa YK:n päätöslauselmissa Armeniaa luovuttamaan takaisin Azerbaidzanille.

Nykyisessä konfliktissa Azerbaidzan olisi ymmärtääkseni suostunut sellaiseen rauhansopimukseen, jossa Azerbaidzan olisi saanut takaisin haltuunsa näitä armenialaisten miehittämiä Vuoristo-Karabahia ympäröiviä alueita.

Eli eivät armenialaiset ole mitenkään itsestäänselviä tämän konfliktin pyhimyksiä, vaikka toki yleisluontoiset sympatiat lienevätkin enemmän siihen suuntaan kallellaan.

Puhut alueista ja väität niillä asuvia ihmisiä miehittäjiksi. Minun käsitykseni on että armenialaiset ovat asuneet noilla alueilla vuosisatoja ja ovat aina olleet siellä selkeä enemmistö. Tämä on tietysti vain luulo, jos siellä on toteutettu lähiaikoina massiivisia väestö siirtoja alueen armenialaistamiseksi niin sitten voi ymmärtää kantasi, muuten en neuvostoaikaisiin "lääninraja" siirtoihin perustuviin aluevaatimuksiin jaksa tukeani antaa.

 

[BlackFox]

Yksi nyanssi UAV:eista ja tankeista.
Käytännössä kaikki videot päättyvät välittömästi osuman saantiin, emme siis monestikkaan tiedä tuhoituiko tankki. Tulipallo tankin ympärillä ei todista viellä mitään tankin tuhoutumisesta, ellei luukuista nouse soihtu.
Konetilaan osuminen pysäyttää koneen mutta se ei tuhoa itse tankkia monestikkaan.

On myös testattu ihan suomessakin että mikäli tankkiin ei tule läpäisevää osumaa ei tankin sisällä käytännössä tapahdu mitään mikä uhkaisi miehistön terveyttä.
Mitä nyt paskat saattaa vääntyä housuun.

Videoissa myös näkyy että ohjus pyritään monesti ohjaamaan konetilaan.
Tämä tukisi sitä että ne ei riitä läpäisyyn.

 

[PM]

Puhut alueista ja väität niillä asuvia ihmisiä miehittäjiksi. Minun käsitykseni on että armenialaiset ovat asuneet noilla alueilla vuosisatoja ja ovat aina olleet siellä selkeä enemmistö. Tämä on tietysti vain luulo, jos siellä on toteutettu lähiaikoina massiivisia väestö siirtoja alueen armenialaistamiseksi niin sitten voi ymmärtää kantasi, muuten en neuvostoaikaisiin "lääninraja" siirtoihin perustuviin aluevaatimuksiin jaksa tukeani antaa.

Nagorno-Karabakhista joutui 1988 ja 1994 välillä poistumaan 40t azerbaitzanilaista joista suurin osa oli kurdeja. Samaan aikaan Azerbaidzanissa toteutettiin armenialaisten etninen puhdistus jonka seurauksena 350t armenialaista joutui poistumaan maasta. Mielestäni tuossa yhtälössä ei pitäisi azereilla olla mitään valittamista.

Ensimmäinen Vuoristo-Karabahin sota – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[PM]

Yksi nyanssi UAV:eista ja tankeista.
Käytännössä kaikki videot päättyvät välittömästi osuman saantiin, emme siis monestikkaan tiedä tuhoituiko tankki. Tulipallo tankin ympärillä ei todista viellä mitään tankin tuhoutumisesta, ellei luukuista nouse soihtu.
Konetilaan osuminen pysäyttää koneen mutta se ei tuhoa itse tankkia monestikkaan.

On myös testattu ihan suomessakin että mikäli tankkiin ei tule läpäisevää osumaa ei tankin sisällä käytännössä tapahdu mitään mikä uhkaisi miehistön terveyttä.
Mitä nyt paskat saattaa vääntyä housuun.

Videoissa myös näkyy että ohjus pyritään monesti ohjaamaan konetilaan.
Tämä tukisi sitä että ne ei riitä läpäisyyn.

Jossakin Syyrian tankkioperointivideossa oli vaunun sisällä metallituessa (tms) ylimääräinen reikä eli torni oli kokenut läpäisevän osuman. Siitä huolimatta vaunu oli käytössä.

Vahingoittuneita vaunuja vaan ei auttaisi jättää vihollisen hyödynnettäväksi kuten tuolla azeripropagandan mukaan tapahtuu.

 

[Norsu]

Yksi nyanssi UAV:eista ja tankeista.
Käytännössä kaikki videot päättyvät välittömästi osuman saantiin, emme siis monestikkaan tiedä tuhoituiko tankki. Tulipallo tankin ympärillä ei todista viellä mitään tankin tuhoutumisesta, ellei luukuista nouse soihtu.
Konetilaan osuminen pysäyttää koneen mutta se ei tuhoa itse tankkia monestikkaan.

Azerien kalustoesittelyissä näkyy hajonneita moottoritiloja, irronneita telaketjuja ja muuta pienempää vahinkoa. Jotkin vaunut syttyvät tuleen ja palavat romuksi, mutta en ole nähnyt vielä yhtäkään raskaiden vaunujen katastrofaalista tuhoutumista, kuten PST-ohjuksilla. Noissa olosuhteissa pysäytetty vaunu on käytännössä kuitenkin tuhoon tuomittu, koska hinauskalusto kokee saman kohtalon.

 

[inscout]

Ei paljon taistelutoverille riitä sympatiaa...

 

[KymJP2K]

Azerit ovat UAV kurituksesta huolimatta kuitenkin tuoneet kentälle tankit. Niillä ajellaan suoraan vallatuille alueille, kun UAV:t ovat pyyhkineet PST-asemat pois kartalta. Tankkien rooli on tuolla muuttumassa enemmän psykologiseksi kuin läpimurtoaseeksi. Sodan alussa azerit käyttivät tankkeja perinteisellä tavalla ja ne tuhottiin aroille hetkessä. Huomioitavaa tässä sodassa on myös lähes yksipuolinen UAV käyttö.

Mikäli kaksi armeijaa, joilla molemmilla on UAV uhka ja varusteet tiputtamaan ne taivaalta, ollaan pattitilanteessa. Ukrainassa lentovehkeet jäivät nopeasti maahan ja sotiminen muuttui lihamyllyksi. On hyvinkin mahdollista, että Venäjä parkkaa viimeisintä huutoa olevaa anti-UAV-kalustoa NKR:n ja Armenian rajalle jo ihan markkinointimielessä. Oikeastaan ihme olisi, jos eivät näin tekisi, koska heidän raskas IT-kalustonsa on osoittautunut kyvyttömäksi torjumaan modernia eturintaman kalustoa.

Ukrainassa edes venäjällä ei ollut TB2sta vastaavaa puoli-ilmaista dronea jossa on NATO:n kärkikalustoon kuuluva lämpökamera ja ilmeisen erinomainen ilmasta maahan ohjus.

 

[Norsu]

Ukrainassa edes venäjällä ei ollut TB2sta vastaavaa puoli-ilmaista dronea jossa on NATO:n kärkikalustoon kuuluva lämpökamera ja ilmeisen erinomainen ilmasta maahan ohjus.

Totta, mutta molemmilla puolilla oli helikoptereita sekä hävittäjiä ja näitä vastaan raskaan sarjan IT -kalustoa. Ilmasota loppui Ukrainassa hyvin nopeasti, koska molemmat osapuolet olivat tasaväkisiä tällä alueella (Venäjä ei halunnut ottaa hanskoja pois liian näkyvästi). Mielenkiintoiseksi menee Ukrainassa, kun sinne tilatut UAV:t sijoitetaan rintamalle.

AR-AZ sodassa molemmat osapuolet ovat tasaväkisiä raskaassa IT:ssä ja lentokalustossa, joten niitä ei käytetä.

 

[Ressuna]

Ukrainassa edes venäjällä ei ollut TB2sta vastaavaa puoli-ilmaista dronea jossa on NATO:n kärkikalustoon kuuluva lämpökamera ja ilmeisen erinomainen ilmasta maahan ohjus.

Syyriassa kuitenkin taidettiin nämä dronet saada niitten alkumenestyksen jälkeen jotenkin torjuttua? Armenialla taitaa olla ongelmana se ettei Venäjällä ole toimivaa yhteyttä toimittaa heille moderninpaa kalustoa. Mietin tosin että milläpä mekään moisia torjuttaisiin?

 

[arix]

Syyriassa kuitenkin taidettiin nämä dronet saada niitten alkumenestyksen jälkeen jotenkin torjuttua? Armenialla taitaa olla ongelmana se ettei Venäjällä ole toimivaa yhteyttä toimittaa heille moderninpaa kalustoa. Mietin tosin että milläpä mekään moisia torjuttaisiin?

Toimisikohan noita vastaan vanhat strelat ja muut vanhemmat vehkeet?
Riittääkö hakupään tarkkuus?