Nykyinen Virve ei taivu 4g-ajan vaatimuksiin

hansai

Supreme Leader
Olen käyttänyt VIRVEä siitä lähtien kun se pääkaupunkiseudulle tuli, enkä ole ikinä kuullut, että tuota olisi käytetty operatiivisessa toiminnassa. Eikä sitä ainakaan kouluteta ensihoidon ja pelastuksen puolella. Toisaalta eipä ole ollut juuri tarvettakaan. normaalin järjestelmätilan tökiessä (harvinaista), tai erikoistilanteessa siirrytään suorakanavatilaan.
DMO on suorakanavatila
 

Raveni

Respected Leader
En tiedä poliisista, mutta ainakin ensihoidon ja pelastuksen puolella tuosta tilannekohtaisten ryhmien perustamisesta on luovuttu aikoja sitten. Ei toiminut käytännössä.
Juu ei varmaan jos keikalla täytyy perustella ja niitähän on valmiiksi jo aika monta. Mutta ei pitäisi olla ongelma jos Suomeen saapuu valtion päämies jonka valmistelut aloitetaan 6-12kk ennen saapumista. Siinä pitäisi olla aikaa miettiä myös viestintä puolta. Ketä viestii ja kenen kanssa. Suomessa tuntuu olevan jotenkin jännä tapa, että luottamuksellista tietoa jaetaan vähän kaikille sitä haluaville kunhan turvaluokitus on vaan kunnossa. Eihän sen silti noin kuulu mennä vaan siten, että tietoa jaetaan niille ketä sitä tarvitsee, niille kenelle se on oleellista.
Täällä ollaan niin penteleen uteliaita :)

Virve oli sen puolesta todella hyvä kun aikoinaan tuli koska esim. palokuntaa ei enään pystynyt kuuntelemaan omilla skannereilla.
 
DMO on suorakanavatila

@kimmo.j

On itse asiassa harjoiteltu suorakanavan käyttöä omalla alueella ja koettu ihan toimivaksi tietyissä erikoiskohteissa. Tämä ominaisuus on hyvä olla olemassa.

Omasta mielestäni, viranomaisviestinnässä ei välttämättä tarvita mitään kovinkaan kummoisia hienouksia. Puheen välittäminen on se tärkein ja kriittisin toiminto, videokuva toissijainen. Mieluiten priorisoitaisiin luotettavauus, turvallisuus, ennenkaikkea sabotaasivarmuus poikkeusoloissa, hyvä akunkesto, hyvä peitto ja läpäisevyys sekä tämä suorakanavatilan käytön mahdollistaminen. GPS on kanssa hyvä. Kunhan "kuso kulkee", se on tärkein operatiivista johtamista ja toimimista ajatellen, koska kun puheviestiyhteys katkeaa niin silloin menevät hommat vituiksi. Myös siviilissä.
 

kimmo.j

Respected Leader
DMO on suorakanavatila

:facepalm: Heh, niinpä tietysti. Kun aina on puhuttu suorakanavatilasta, niin pääsee unholaan lyhenteet, jos ikinä edes mainittu.
Mutta mielestäni se ei, ihan se mitä haetaan. Sekä käytännössä ainakin rakennetulla alueella suorakanavatilassa kantomatka on hyvin lyhyt ja sitä viesti ei välity järjestelmätilassa olevaan päätelaitteeseen.

@kimmo.j

On itse asiassa harjoiteltu suorakanavan käyttöä omalla alueella ja koettu ihan toimivaksi tietyissä erikoiskohteissa. Tämä ominaisuus on hyvä olla olemassa.

Omasta mielestäni, viranomaisviestinnässä ei välttämättä tarvita mitään kovinkaan kummoisia hienouksia. Puheen välittäminen on se tärkein ja kriittisin toiminto, videokuva toissijainen. Mieluiten priorisoitaisiin luotettavauus, turvallisuus, ennenkaikkea sabotaasivarmuus poikkeusoloissa, hyvä akunkesto, hyvä peitto ja läpäisevyys sekä tämä suorakanavatilan käytön mahdollistaminen. GPS on kanssa hyvä. Kunhan "kuso kulkee", se on tärkein operatiivista johtamista ja toimimista ajatellen, koska kun puheviestiyhteys katkeaa niin silloin menevät hommat vituiksi. Myös siviilissä.

Samaa mieltä suorakanavatilasta ja hienouksista.
Viestintäänkin pätee vanha KISS sääntö.
 

Raveni

Respected Leader
Nyt jos haluaa seurata pelastuksen keikkoja voi sen tehdä omalla kännykällä http://www.tilannehuone.fi/halytys.php :)
Juu mut ei ole reaali aikainen... Ainakaan aina... Mä muistan aikoinaan yhdenkin kylän miehen joka oli monasti keikkapaikalla ennen pelastuslaitosta. :D Oli oma radio josta kuunteli kun keikkaa tuli.. Virveen sirryttäessä oli ollut kamalan pettynyt.
 
:facepalm: Heh, niinpä tietysti. Kun aina on puhuttu suorakanavatilasta, niin pääsee unholaan lyhenteet, jos ikinä edes mainittu.
Mutta mielestäni se ei, ihan se mitä haetaan. Sekä käytännössä ainakin rakennetulla alueella suorakanavatilassa kantomatka on hyvin lyhyt ja sitä viesti ei välity järjestelmätilassa olevaan päätelaitteeseen.



Samaa mieltä suorakanavatilasta ja hienouksista.
Viestintäänkin pätee vanha KISS sääntö.

No en itsekkään olisi tuota DMO:ta suorakanavaksi tiennyt, ellei @hansai olisi opettanut. :D

Samaa mieltä kollegan kanssa KISS säännöstä.
 

kimmo.j

Respected Leader
Juu mut ei ole reaali aikainen... Ainakaan aina... Mä muistan aikoinaan yhdenkin kylän miehen joka oli monasti keikkapaikalla ennen pelastuslaitosta. :D Oli oma radio josta kuunteli kun keikkaa tuli.. Virveen sirryttäessä oli ollut kamalan pettynyt.

Näinhän se on, mutta mielestäni ongelmaa on liioiteltu.
Ainakin kaupungissa onaina yleisä jota joutuu "siirtämään" syrjään ja jotka katsovat uteliaina tapahtumaa. Heidän rahoilaan sitä puuhataan, joten katselkoon kunhan eivät ole tiellä ja pysyvät turvassa.
Joskus konemiestä harmitti kun en antanut lupaa polttaa kun yleisöä oli ihan vieressä. Ensihoito ja pelastustoimi ovat yleisölajeja, se vain täytyy kestää.
Se perusselitys potilaan yksityisyydesta pitää paikkaansa, mutta monesti ei oikeasti ole kyse siitä, kun potilaat on viety pois, jos heitä on edes ollut.

Maaseudulla jossa mökkitiet ovat kapeita ongelma on ehkä isompi.
 

AJJV

Kapteeni
Ja palveluammatti!
No enpä tiedä.

Käsittääkseni palevelu on toiminto jossa jotain tilataan ja tuottaja antaa tilatun tuotteen.

Itse en ihan tuolta lähtökohdalta ole töitätehnyt. Koska jyrkimmillään tuo tarkoottais että kaikki kuljetetaan. Meillä kotiin jää 30-48% potilaista riippuen pitäjästä...

Just my 20 cents
 

kimmo.j

Respected Leader
No enpä tiedä.

Käsittääkseni palevelu on toiminto jossa jotain tilataan ja tuottaja antaa tilatun tuotteen.

Itse en ihan tuolta lähtökohdalta ole töitätehnyt. Koska jyrkimmillään tuo tarkoottais että kaikki kuljetetaan. Meillä kotiin jää 30-48% potilaista riippuen pitäjästä...

Just my 20 cents
Mielenkiintoinen aihe, lempiaiheitani, etten sanoisi.:D

Ensihoito on palvelua. Kun olet lanssissa et tee mitään tuotantoa josta syntyisi käsin kosketeltavaa tuotetta. Sinun tuottamaasi asiaa ei koskettaa, vaan palvelet yhteisöä. Toisaalta ensihoitaja ei käytä merkittävää julkista valtaa, toisin kuin esim. palotarkastaja, joten et ole viranomainenkaan. Se että kaikki eivät pääse kyytiin on toinen juttu. Se ettei aina toimita niin kuin potilas, tai omainen haluaa, johtuu sitä, että toimityaan niin kuin asiakas (tilaaja ja maksaja) haluaa.

Ensihoito, aivan kuten muukin terveydenhuolto, on palvelua, ei tosin aina sellaista, kuin potilas haluaa.

Pelastustoimi on mielestäni samanlaista palvelua, mutta siinä on myös viranomaisrooli. Ei tosin tavallisella palomiehellä.
 
No enpä tiedä.

Käsittääkseni palevelu on toiminto jossa jotain tilataan ja tuottaja antaa tilatun tuotteen.

Itse en ihan tuolta lähtökohdalta ole töitätehnyt. Koska jyrkimmillään tuo tarkoottais että kaikki kuljetetaan. Meillä kotiin jää 30-48% potilaista riippuen pitäjästä...

Just my 20 cents

Mä pidän. Veronmaksajien muodostama kunta, kaupunki tai kuntayhtymä tms tilaa palvelun, valittu tuottaja työntekijöineen tuottaa palvelun. Ihmisten kanssa töitä tehdään heidän tarpeisiinsa perustuen.

Ruksaaminen, ei se tarkoita että potilasta ei olisi hoidettu, autettu tai hänen tarpeeseensa vastattu tai sitä täytetty. Päin vastoin ja ammattilaisena et ole tästä varmaankaan ole eri mieltä. Aika helvetin moni X8 (hoidettu kohteella, muille lukijoille) ja X5 (ei tarvetta ensihoidolle) on todella tyytyväisiä, kun tutkimusten perusteella ei esimerkiksi löydy mitään vakavaa, tai kun vaiva hoidettiin kotona kuntoon ja mihinkään ei tarvitsekaan lähteä.



Ensihoito, aivan kuten muukin terveydenhuolto, on palvelua, ei tosin aina sellaista, kuin potilas haluaa.

Pelastustoimi on mielestäni samanlaista palvelua...

Touché!
 
Viimeksi muokattu:

g21.45acp

Kapteeni
Mutta siihen voidaan silti luoda ryhmiä. PV tai pelastus puoli ei pysty kuuntelemaan poliisin kenttä liikennettä jne. Virven sisään voidaan luoda verkkoja ja verkkoon lisätä käyttäjiä tarpeen ja tilanteen mukaan jolloin tietoa menee vain niille kenelle halutaan.

Sisään rakennattavilla verkoilla tarkoitat varmaan uusia puheryhmiä?
 

AJJV

Kapteeni
Sisään rakennattavilla verkoilla tarkoitat varmaan uusia puheryhmiä?
Ei. Pelastukseksi, poliisilla ja ensihoidolla, samoin kuin raja ja pv. On omat Virve ympäristöt joissa on erilliset yhteistyö puheryhmät yhteis operaatioon eri viranomaisten kesken. Näitä yhteistyö puheryhmiä on sitten useita. On esim eh:n ja polisin keskinäistä, poliisin ja Pekan, Pekan ja eh:n puheryhmät. Sitten vielä moniviranomais kanavat. Ja kaikki nämä eri maakunnissa omansa.

Eli jos saat käsiksi esim ensihoidon virven ei sillä pääse kuuntelemaan poliisin puheryhmiä ilman virven pääkäyttäjän taikoja.
 

g21.45acp

Kapteeni
Ei. Pelastukseksi, poliisilla ja ensihoidolla, samoin kuin raja ja pv. On omat Virve ympäristöt joissa on erilliset yhteistyö puheryhmät yhteis operaatioon eri viranomaisten kesken. Näitä yhteistyö puheryhmiä on sitten useita. On esim eh:n ja polisin keskinäistä, poliisin ja Pekan, Pekan ja eh:n puheryhmät. Sitten vielä moniviranomais kanavat. Ja kaikki nämä eri maakunnissa omansa.

Eli jos saat käsiksi esim ensihoidon virven ei sillä pääse kuuntelemaan poliisin puheryhmiä ilman virven pääkäyttäjän taikoja.

Ei siihen tarvita kuin tietokone, parametrointisofta ja tiedot mitä puheryhmiä parametroidaan kyseiseen päätelaitteeseen. Tietty kaikkiin puheryhmiin ei pääse, ellei ITSI ole oikeasta nroavaruudesta, vaikka puheryhmä löytyisi päätelaitteesta.

Vastauksesi nimin ravenille esittämään kysymykseen ei aukea minulle?
Virven sisään voidaan luoda verkkoja ja verkkoon lisätä käyttäjiä tarpeen ja tilanteen mukaan jolloin tietoa menee vain niille kenelle halutaan.

Kysyin tarkoittaako hän noilla luotavilla verkoilla uusia puheryhmiä, en mitä puheryhmiä olemassa eri organisaatioiden väliseen yhteistyöhön.
 

AJJV

Kapteeni
Ei siihen tarvita kuin tietokone, parametrointisofta ja tiedot mitä puheryhmiä parametroidaan kyseiseen päätelaitteeseen. Tietty kaikkiin puheryhmiin ei pääse, ellei ITSI ole oikeasta nroavaruudesta, vaikka puheryhmä löytyisi päätelaitteesta.
Ainakin meilläpäin nämä on sairaanhoitopiirin virve-pääkäyttäjän takana.

Kuvasin vain siis tuon yleisen yh-kaavan viranomaisten kesken.
 

hansai

Supreme Leader
Ainakin meilläpäin nämä on sairaanhoitopiirin virve-pääkäyttäjän takana.

Kuvasin vain siis tuon yleisen yh-kaavan viranomaisten kesken.

G21... Ilmeisesti tarkoittaa Cassidianin(nokian peruja) laitteita?
edit: näkyy olevan itsi programmer softaa tarjolla..
 
Viimeksi muokattu:

Raveni

Respected Leader
Ei siihen tarvita kuin tietokone, parametrointisofta ja tiedot mitä puheryhmiä parametroidaan kyseiseen päätelaitteeseen. Tietty kaikkiin puheryhmiin ei pääse, ellei ITSI ole oikeasta nroavaruudesta, vaikka puheryhmä löytyisi päätelaitteesta.

Vastauksesi nimin ravenille esittämään kysymykseen ei aukea minulle?


Kysyin tarkoittaako hän noilla luotavilla verkoilla uusia puheryhmiä, en mitä puheryhmiä olemassa eri organisaatioiden väliseen yhteistyöhön.
Kyllä tarkoitan tilanteen mukaisia puheryhmiä. Käsittäkseni homma pelaa niin, että luodaan jossain ryhmä ja sitten tuupataan päätelaitteet sinne. Kyseessä on sen jälkeen omassa salatussa ympäristössä toimiva ryhmä jota ei pysty kuuntelemaan ulkopuoliset, ei vaikka se virvekapula kädessä olisikin mutta jos sitä ei ole ryhmään liitetty.
 

AJJV

Kapteeni
Kyllä tarkoitan tilanteen mukaisia puheryhmiä. Käsittäkseni homma pelaa niin, että luodaan jossain ryhmä ja sitten tuupataan päätelaitteet sinne. Kyseessä on sen jälkeen omassa salatussa ympäristössä toimiva ryhmä jota ei pysty kuuntelemaan ulkopuoliset, ei vaikka se virvekapula kädessä olisikin mutta jos sitä ei ole ryhmään liitetty.
En kyllä tiedä että tuollaista harrastettaisi missään. Ehkä poliisi/pv/raja mutta ei ensihoidossa tai Pekan puolella.

Ihanaan nuo nykyisetkin puheryhmät on salattuja. Et pysty random hirvellä kuuntelemaan vaikka xx ry info puheryhmät, jos ryhmää ei ole parametruitu kapulaan.


Käsittääkseni se että niitä tulanteenmukaisia ryhmiä luotaisiin pitäisi kaikkien puhelimien käydä fyysisesti pisteissä x että puheryhmä saataisiin niihin.
 
Top