Nykyinen Virve ei taivu 4g-ajan vaatimuksiin

AJJV

Kapteeni
#61
Ensihoidossa näihin "tilanteen mukaisiin" puheryhmien hallintaan on varauduttu siten että meillä on viestiliikenne ohje jonka mukaisiin kansioihin ja puheryhmien mennään sovitusti koko käskyllä tai itsenäisesti.

Tämän tarkemmin en avaa, koska meillä sekä pelan ja eh:n viestiliikenne ohje on leimattu viranomaisille.
 
#62
En kyllä tiedä että tuollaista harrastettaisi missään. Ehkä poliisi/pv/raja mutta ei ensihoidossa tai Pekan puolella.

Ihanaan nuo nykyisetkin puheryhmät on salattuja. Et pysty random hirvellä kuuntelemaan vaikka xx ry info puheryhmät, jos ryhmää ei ole parametruitu kapulaan.

Käsittääkseni se että niitä tulanteenmukaisia ryhmiä luotaisiin pitäisi kaikkien puhelimien käydä fyysisesti pisteissä x että puheryhmä saataisiin niihin.
Pelkkä puheryhmän lisääminen päätelaitteeseenkaan ei riitä, jos päätelaitteen ITSI on väärästä nroavaruudesta. Radioteitse lisättävät puheryhmät ovat mahdollisia, yleensä useamman viranomaisen yhteiskäyttöön.
Kahden organisaation keskinäisiin operaatioihin löytyy lähes aina valmiita ryhmiä, mutta silloin kun mukana on useampi toimija, saatetaan noita ryhmiä tunkea radioteitse.
En usko että poliisi luo yhtään uutta ryhmää jonkun yksittäisen vierailun takia, vaan käytetään olemassa olevia voimassa olevien viestimääräysten/-ohjeiden mukaisesti.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#63
Lähinnä tarkoitan nyt tyyliin esim. Putinin vierailu. Tuolaisistat tulee tieto hyvissä ajoin jolloin siihen ehditään reagoimaan ja homma suunnittelemaan. Varmasti käyttää olemassa olevia ryhmiä mutta täytyy huomioida mielestäni se, että ketkä kaikki silloin liikennettä pystyy kuuntelemaan. Oleellista on, että vain asianosaiset pystyvät kuuntelemaan eikä sellaiset ketkä eivät tiedolla mitään tee.
 
#64
Lähinnä tarkoitan nyt tyyliin esim. Putinin vierailu. Tuolaisistat tulee tieto hyvissä ajoin jolloin siihen ehditään reagoimaan ja homma suunnittelemaan. Varmasti käyttää olemassa olevia ryhmiä mutta täytyy huomioida mielestäni se, että ketkä kaikki silloin liikennettä pystyy kuuntelemaan. Oleellista on, että vain asianosaiset pystyvät kuuntelemaan eikä sellaiset ketkä eivät tiedolla mitään tee.

Johtokeskusten työasemilta voi seurata, mitkä päätelaitteet kuuntelevat mitäkin puheryhmää, joten en itse keksi ainakaan mikä ongelma nykyisessä järjestelmässä on.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#67
Vaihda kanavaa, vai onko kaukosäätimestä paristot tyhjänä?
Human error.

Kun toimintakansioita on paljon ja puheryhmiä, inhimillisen virheen mahdollisuus kasvaa. Ongelma korostuu jos toimii raja-alueella ja joutuu piipahtamaan naapurialueella, niin pitäisi tuntea myös heidän puheryhmiään. Eli en ainakaan puheryhmien lisäämistä en pidä hyvänä ideana, kun niitä on muutenkin melkoisesti ja ihmisten välillä vaikea seurata mukana mihin siirtyä. Radiokuria ja viestiliikenteen perusteiden hallintaa sitäkin enemmän. Muutamaa harvinaista poikkeustapausta lukuunottamatta kaikkiin tilanteisiin löytyy varmasti jokaiselta alueelta puheryhmä mitä käyttää, jo nykyisin olemassaolevista.
 
#68
Kyllä tarkoitan tilanteen mukaisia puheryhmiä. Käsittäkseni homma pelaa niin, että luodaan jossain ryhmä ja sitten tuupataan päätelaitteet sinne. Kyseessä on sen jälkeen omassa salatussa ympäristössä toimiva ryhmä jota ei pysty kuuntelemaan ulkopuoliset, ei vaikka se virvekapula kädessä olisikin mutta jos sitä ei ole ryhmään liitetty.
Mihin tuo käsitys perustuu?

En kyllä tiedä että tuollaista harrastettaisi missään. Ehkä poliisi/pv/raja mutta ei ensihoidossa tai Pekan puolella.

Ihanaan nuo nykyisetkin puheryhmät on salattuja. Et pysty random hirvellä kuuntelemaan vaikka xx ry info puheryhmät, jos ryhmää ei ole parametruitu kapulaan.


Käsittääkseni se että niitä tulanteenmukaisia ryhmiä luotaisiin pitäisi kaikkien puhelimien käydä fyysisesti pisteissä x että puheryhmä saataisiin niihin.
Se että et pysty päätelaitteellasi kuuntelemaan puheryhmää jota siinä ei ole, el liity salaukseen. Salaus on ihan eri asia, niille jotka käyttävät salattuun liikenteeseen soveltuvia päätelaitteita.
Puheryhmiä voi lähettä "radioteitse" avoinna oleviin päätelaitteisiin, jos sellaiselle on tarve. Aika harvoin moista tarvetta kuitenkaan on, koska valmiita puheryhmiä löytyy.
Ainoa missä käsittääkseni on puute, on sellaiset MOVI-ryhmät, joihin pääsy olisi vain osalla päätelaitteista ja niihin tilanteisiin on luotu noita useamman organisaation keskinäisiä yt-ryhmiä" ja lisätty radioteitse.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#69
Mihin tuo käsitys perustuu?



Se että et pysty päätelaitteellasi kuuntelemaan puheryhmää jota siinä ei ole, el liity salaukseen. Salaus on ihan eri asia, niille jotka käyttävät salattuun liikenteeseen soveltuvia päätelaitteita.
Puheryhmiä voi lähettä "radioteitse" avoinna oleviin päätelaitteisiin, jos sellaiselle on tarve. Aika harvoin moista tarvetta kuitenkaan on, koska valmiita puheryhmiä löytyy.
Ainoa missä käsittääkseni on puute, on sellaiset MOVI-ryhmät, joihin pääsy olisi vain osalla päätelaitteista ja niihin tilanteisiin on luotu noita useamman organisaation keskinäisiä yt-ryhmiä" ja lisätty radioteitse.
Onhan siellä tälläkin hetkellä ryhmiä jotka joku sinne on luonut... Niissä ryhmissä on omat käyttäjänsä ja ulkopuoliset eivät pääse niihin ryhmiin.
 

hansai

Ylipäällikkö
#71
Löytyykö kaupallisilta "kiinnostus" ottaa tarjouskilpailulla hurjat investoinnit ja haasteelliset SLA:t vaativat asiakkaat?
Ministeri Kai Mykkänen: Tietotekniikasta mahdollisuuksia rikostorjuntaan
Sisäministeri Kai Mykkänen iloitsee Suomen hyvästä turvallisuuskehityksestä mutta kantaa huolta syrjäytymisestä. Rikosten torjunnassa hän antaisi poliisille uusia työkaluja. Virve-verkon osalta ministeri seuraa aitiopaikalta sen kehittämistä kohti laajakaistaista LTE-verkkoa.

TEKSTI JUKKA NORTIO KUVAT VALTIONEUVOSTO JA MIRVA KAKKO

Ilmastonmuutos, huumeongelmat, liivijengit, jatkuva pakolaiskriisi ja kyberuhat. Minkälainen sisäisen turvallisuuden tilanne Suomessa on tässä uhkien täyttämässä maailmassa?
”Kun katsomme esimerkiksi henkirikosten tai liikenneonnettomuuksien määrää, Suomi on turvallisempi kuin koskaan. Siitä kiitos viranomaisille ja koko turvallisuusalalle. Suomalaiset myös luottavat viranomaisiin enemmän kuin lähes missään muualla maailmassa.”
”Asuin kolme vuotta Pietarissa. Näin silloin, mikä ero on siellä ja meillä Suomessa siinä, miten poliisia pelätään ja miten apua saadaan”, Mykkänen muistelee.
Hyvän kokonaisturvallisuuden vastapainona on kasvava määrä syrjäytymistä ja erityisesti syrjäytyneitä nuoria. Tällä on vakavat seuraukset koko yhteiskunnalle.
”Syrjäytyminen purkautuu laajenevina huumeiden käyttöongelmina kouluissa ja rajuimmillaan itsetuhoisena tai yhteiskuntaa tuhoavana, voisi sanoa terroristisena, käytöksenä. Tämä on vaaranpaikka yhteiskunnassamme.”
Turvallisuutta tiiviimmällä tiedonvaihdolla

Sisäministeri Kai Mykkänen
Syrjäytymisen torjuntaan Mykkänen esittää nykyistä tehokkaampaa viranomaisten välistä varhaisen vaiheen tiedonvaihtoa. Muun muassa kouluissa, terveyskeskuksissa ja lastensuojelussa on hänen mukaansa paljon tietoa, joka voisi auttaa varhaista puuttumista ja ennaltaehkäistä ongelmien puhkeamista.
Sipilän hallituksen viimeisen toimivuoden aikana Mykkänen lupaa tehdä lujasti töitä hallinnonalojen välisen tiedonvaihdon ja yhteistyön kehittämiseksi.
”Meillä on mennyt viimeisen 20 vuoden aikana yksityisyyden suojan tulkinnat hyvin pitkälle. Kuulen esimerkiksi palomiehiltä, että jos kotietsinnässä löytää ison huumekätkön, on helpompi katsoa sivulle kuin kertoa asiasta poliisille. Pelkona on, että syytetään yksityisyyden suojan loukkauksesta.”
Mykkänen nostaa digitaalisuuden hyödyntämisen yhdeksi keinoksi parantaa kokonaisturvallisuutta.
.@KaiMykkanen puolustaa poliisin oikeutta käyttää henkilötietoja rikosten ennaltaehkäisyssä sellaisissa tapauksissa, joissa epäillään rikoksen valmistelua. #turvallisuus #sisäministeriö #poliisi
JAA
”Käsittelemme parhaillaan poliisin henkilötietolakia. Puolustan sinnikkäästi poliisin oikeutta käyttää henkilötietoja jo rikosten ennaltaehkäisyssä, silloin kun on syytä epäillä rikoksen valmistelua. Tietotekniikka antaa erinomaiset mahdollisuudet yhdistää nopeasti esimerkiksi henkilötietoja ja kuvaa rajaylityksistä. Tietoverkkojen häiriötön toiminta on oleellinen osa rikostorjunnassa”, Mykkänen sanoo.
LTE/4G:n hyödyntäminen täynnä lupauksia
”Datan hyödyntämisessä päästään aivan uudelle tasolle, kun nykyisestä radioverkosta siirrytään laajakaistaverkkoon ja -päätelaitteisiin. On hyvä, että laajakaistainen palvelu tuodaan ensin nykyisen Virven rinnalle. Kun uusi järjestelmä havaitaan riittävän luotettavaksi, voidaan vanha Virve ajaa hallitusti alas”, sisäministeri Mykkänen sanoo.

Esimerkiksi yleisötapahtumissa on turvallisuuden vuoksi tärkeää, että viranomaisviestintä pääsee tarvittaessa ohittamaan muun mobiililiikenteen.

Kaupallisten operaattoreiden verkkoon perustuva tuleva Virve-palvelu on Mykkäsen mukaan ainoa mahdollisuus, sillä maanlaajuisen oman laajakaistaverkon rakentaminen ja ylläpito olisi kohtuuttoman kallista.
Kun Erillisverkot kilpailuttaa palveluoperaattorina mobiililaajakaistapalveluita, operaattorivalinta perustuu luotettavuuteen ja turvallisuuteen kaikissa tilanteissa. Kaupalliset operaattorit joutuvatkin panostamaan verkkoonsa, jos aikovat pärjätä kisassa.
”Viranomaisviestinnällä pitää olla kaikissa tilanteissa etuajo-oikeus, ja operaattoreiden on pystyttävä takaamaan verkon häiriötön toiminta myös esimerkiksi sähkökatkotilanteissa.”
.@KaiMykkanen: Viranomaisviestinnällä pitää olla kaikissa tilanteissa etuajo-oikeus. #viranomaisviestintä #turvallisuus #Virve
Ehdottoman luotettavia verkkoja
Jatkossa myös kansalaisille on tarjolla ainakin yksi nykyistä vakaampi ja turvallisempi matkapuhelinoperaattori.
Operaattoreiden kilpailuttamisessa otetaan kantaa myös teknisiin yksityiskohtiin.
”Joudumme tarkkaan miettimään, minkälaisia vaatimuksia asetamme operaattoreiden käyttämille komponenteille. Jos käytössä olisi kiinalaisia laitteita, miten varmistamme sen, ettei niissä ole takaportteja, joita voidaan joissain tilanteissa käyttää väärin.”
https://erveuutiset.erillisverkot.f...otekniikasta-mahdollisuuksia-rikostorjuntaan/
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#72
Mikäs noiden Virven päätelaitteiden yleinen kestävyysikä on? Onko kapuloille mitään uusiokäyttöä?

https://www.lvm.fi/-/viranomaisille-laajakaistainen-viestintapalvelu-virve-verkon-tilalle-987114
Viranomaisille laajakaistainen viestintäpalvelu Virve-verkon tilalle
Yhteiskunnan turvallisuudesta vastaavien viranomaisten Virve-radioverkon tilalle suunnitellaan laajakaistaista viestintäpalvelua. Uudistus parantaisi tilannekuvaa onnettomuustilanteessa ja mahdollistaisi muun muassa videokuvan lähettämisen, kun viranomaisilla olisi käytössä nopea laajakaista radioverkon sijaan.
Hallitus esitti 8.11.2018 sähköisen viestinnän palveluista annetun lain ja julkisen hallinnon turvallisuusverkkotoiminnasta annetun lain muuttamista.
Uuden viranomaisten viestintäpalvelun tarjoamisessa hyödynnettäisiin kaupallisten teleyritysten matkaviestinverkkoja. Palveluoperaattorina toimisi valtion omistama Suomen Erillisverkot oy, joka kilpailuttaisi verkko-operaattoriksi teleyrityksen. Kilpailutuksen voittaneen teleyrityksen verkkoa laajennettaisiin ja vahvistettaisiin, sillä nykyiset teleyritysten kaupalliset verkot eivät sellaisenaan voi vastata viranomaisviestinnän tarpeisiin. Verkon vahvistaminen lisäisi myös kansalaisten ja yritysten mahdollisuuksia hyödyntää digitaalisia palveluita nykyistä laajemmalla maantieteellisellä alueella. Virve-radioverkosta luovuttaisiin siirtymäajan jälkeen.
Lakimuutoksilla turvattaisiin viranomaisliittymien palvelun saatavuus ja laatu myös verkon ruuhkatilanteissa, jolloin viranomaisten liittymät olisivat etusijalla suhteessa muihin käyttäjiin. Tällä olisi tavallisen käyttäjän viestintäpalvelun laatuun korkeintaan tilapäisiä ja alueellisia vaikutuksia. Lisäksi viranomaisliittymät voisivat käyttää muita verkkoja, jos kilpailutuksella valittu ensisijainen verkko ei ole käytettävissä.
Nykyinen viranomaisten nopean viestinnän mahdollistava mobiili Virve-verkko on ollut käytössä lähes koko maan kattavana vuodesta 2002 alkaen ja sillä on noin 40 000 käyttäjää. Virve tehostaa viranomaisten yhteistyötä, sillä sitä käyttävät pelastustoimi, poliisitoimi, Puolustusvoimat, Rajavartiolaitos, Tulli, sosiaali- ja terveystoimi, eri ministeriöt sekä muut valtion ja kuntien turvallisuudesta ja toimivuudesta vastaavat tahot. Lisäksi Virve-verkolla on viranomaisen puoltamia muitakin käyttäjiä, kuten vapaapalokuntalaisia tai vartijoita. Uusi laajakaistainen viranomaisten viestintäpalvelu suunniteltaisiin samoille käyttäjäryhmille.
Hallituksen esitystä on valmisteltu liikenne- ja viestintäministeriössä sekä valtiovarainministeriössä. Laajaan taustatyöhön on osallistunut Virve-verkkoa käyttäviä viranomaisia ja teleyrityksiä.
Mitä seuraavaksi?
Hallitus antoi eduskunnalle 8.11.2018 esityksen, jonka mukaan lait tulisivat voimaan mahdollisimman pian vuoden 2019 alkupuolella. Tämän jälkeen Suomen Erillisverkot oy kilpailuttaisi verkko-operaattorin laajakaistaiselle viranomaisten viestintäpalvelulle, mikä mahdollistaisi palveluntuotannon aloittamisen asteittain.
 

hansai

Ylipäällikkö
#73
Palveluoperaattorina toimisi valtion omistama Suomen Erillisverkot oy, joka kilpailuttaisi verkko-operaattoriksi teleyrityksen. Kilpailutuksen voittaneen teleyrityksen verkkoa laajennettaisiin ja vahvistettaisiin, sillä nykyiset teleyritysten kaupalliset verkot eivät sellaisenaan voi vastata viranomaisviestinnän tarpeisiin. Verkon vahvistaminen lisäisi myös kansalaisten ja yritysten mahdollisuuksia hyödyntää digitaalisia palveluita nykyistä laajemmalla maantieteellisellä alueella.
Tämä on varsin mielenkiintoinen kuvio..:unsure:
Onko suunnitelmissa "one time only"-kilpailutus ja voittajan verkkoa parannetaan?
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#74
Mikäs noiden Virven päätelaitteiden yleinen kestävyysikä on? Onko kapuloille mitään uusiokäyttöä?

https://www.lvm.fi/-/viranomaisille-laajakaistainen-viestintapalvelu-virve-verkon-tilalle-987114
Viranomaisille laajakaistainen viestintäpalvelu Virve-verkon tilalle
Yhteiskunnan turvallisuudesta vastaavien viranomaisten Virve-radioverkon tilalle suunnitellaan laajakaistaista viestintäpalvelua. Uudistus parantaisi tilannekuvaa onnettomuustilanteessa ja mahdollistaisi muun muassa videokuvan lähettämisen, kun viranomaisilla olisi käytössä nopea laajakaista radioverkon sijaan.
Hallitus esitti 8.11.2018 sähköisen viestinnän palveluista annetun lain ja julkisen hallinnon turvallisuusverkkotoiminnasta annetun lain muuttamista.
Uuden viranomaisten viestintäpalvelun tarjoamisessa hyödynnettäisiin kaupallisten teleyritysten matkaviestinverkkoja. Palveluoperaattorina toimisi valtion omistama Suomen Erillisverkot oy, joka kilpailuttaisi verkko-operaattoriksi teleyrityksen. Kilpailutuksen voittaneen teleyrityksen verkkoa laajennettaisiin ja vahvistettaisiin, sillä nykyiset teleyritysten kaupalliset verkot eivät sellaisenaan voi vastata viranomaisviestinnän tarpeisiin. Verkon vahvistaminen lisäisi myös kansalaisten ja yritysten mahdollisuuksia hyödyntää digitaalisia palveluita nykyistä laajemmalla maantieteellisellä alueella. Virve-radioverkosta luovuttaisiin siirtymäajan jälkeen.
Lakimuutoksilla turvattaisiin viranomaisliittymien palvelun saatavuus ja laatu myös verkon ruuhkatilanteissa, jolloin viranomaisten liittymät olisivat etusijalla suhteessa muihin käyttäjiin. Tällä olisi tavallisen käyttäjän viestintäpalvelun laatuun korkeintaan tilapäisiä ja alueellisia vaikutuksia. Lisäksi viranomaisliittymät voisivat käyttää muita verkkoja, jos kilpailutuksella valittu ensisijainen verkko ei ole käytettävissä.
Nykyinen viranomaisten nopean viestinnän mahdollistava mobiili Virve-verkko on ollut käytössä lähes koko maan kattavana vuodesta 2002 alkaen ja sillä on noin 40 000 käyttäjää. Virve tehostaa viranomaisten yhteistyötä, sillä sitä käyttävät pelastustoimi, poliisitoimi, Puolustusvoimat, Rajavartiolaitos, Tulli, sosiaali- ja terveystoimi, eri ministeriöt sekä muut valtion ja kuntien turvallisuudesta ja toimivuudesta vastaavat tahot. Lisäksi Virve-verkolla on viranomaisen puoltamia muitakin käyttäjiä, kuten vapaapalokuntalaisia tai vartijoita. Uusi laajakaistainen viranomaisten viestintäpalvelu suunniteltaisiin samoille käyttäjäryhmille.
Hallituksen esitystä on valmisteltu liikenne- ja viestintäministeriössä sekä valtiovarainministeriössä. Laajaan taustatyöhön on osallistunut Virve-verkkoa käyttäviä viranomaisia ja teleyrityksiä.
Mitä seuraavaksi?
Hallitus antoi eduskunnalle 8.11.2018 esityksen, jonka mukaan lait tulisivat voimaan mahdollisimman pian vuoden 2019 alkupuolella. Tämän jälkeen Suomen Erillisverkot oy kilpailuttaisi verkko-operaattorin laajakaistaiselle viranomaisten viestintäpalvelulle, mikä mahdollistaisi palveluntuotannon aloittamisen asteittain.
Riippuu paljolti laitteesta ja käytöstä, mutta esim. vanhat THR 880:t ovat vielä käytössä ja niiden valmistukin lopetettiin kauan sitten. Niinpä väittäisin, että niin kauan kuin vara-osia on saatavissa päätelaitteen käyttäikä on 15-20 v.
Tähän ei sitten pidä sotkeä niitä läpiammuttuja, tai höökillä yliajettuja kappaleita.

Itse suhtaudun tähän hiukan odottavalla kannalla. Saa nähdä onko tätä uudistusta lähdetty miettimään ministeriön, vai kentän tarpeesta.
 

adam7

Ylipäällikkö
#76

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#79
Riippuu paljolti laitteesta ja käytöstä, mutta esim. vanhat THR 880:t ovat vielä käytössä ja niiden valmistukin lopetettiin kauan sitten. Niinpä väittäisin, että niin kauan kuin vara-osia on saatavissa päätelaitteen käyttäikä on 15-20 v.
Tähän ei sitten pidä sotkeä niitä läpiammuttuja, tai höökillä yliajettuja kappaleita.

Itse suhtaudun tähän hiukan odottavalla kannalla. Saa nähdä onko tätä uudistusta lähdetty miettimään ministeriön, vai kentän tarpeesta.
Minähän en näistä mitään ymmärrä, mitä nyt joskus kertauksissa käpistellyt.
Tuli vain mieleen, että iso määrä päätelaitteita jää nyt, mille käytölle? Kun mitä ilmeisimmin kapula kestää, niin voiko niitä uusiokäyttää maanpuolustuksellisiin tarpeisiin?
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
#80
Tulis vaan jotain uutta. Nuo kapulat on sitä nokia-ajan ”parasta” osaamista käytettävyydeltään. Tuli sellanen deja-vu kaukaiseen menneisyyteen kun piti alkaa alustaan tollasta :D
 
Top