Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?

veffeade kirjoitti:
Tuosta Strykerista vielä; eikös kyseessä ole ihan AMV:n tasoinen laite; tuntuisi luonnolliselta että logistisista syistä jatkaisivat Stykerin uudemmilla versioilla jatkossa.

AMV:n etuna on ainakin uintikyky, jota Strykerilla ei ole. Mariineille tämä olisi varmasti etu. Lisäksi AMV:n panssarointi on parempi uivanakin versiona ja raskaana ei uivana versiona selvästi parempi. Myöskin liikkuvuus on jonkun verran parempi huomattavasti tehokkaamman moottorin ja kehittyneemmän alustan ansiosta. Muuten erot riippuvat enemmän varustelusta.
 
SJ kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
käsitykseni on, että Strykerin maine on aika kehno.

us armyn bradleyn hankintaprosessihan oli kaikkien aikojen heikoin ja tulos samoin.

saa nyt nähdä hankintaanko uusi kotimainen "superase" tyyppiä bradley vai combat proven vehje kuten AMV. Afgoissa talebanit kutsuvat puolalaisten Rosomakia (=Ahma), siis AMV:tä, joissa tosin on lisäpanssarointia vihtreiksi paholaisiksi. IED:t eivät ole juuri purreet.

Ei pidä paikkaansa. Käyttäjät ovat Strykereihinsä olleet alusta asti tyytyväisiä. Luulen kuitenkin tietäväni mistä tuo luulosi johtuu, nimittäin tuosta hankintaprojektin aikaisesta vastustuksesta. Kenraalit nimittäin olivat kovasti noita vastaan. Mutta siinä vaiheessa kun nuo oli olleet vuoden käytössä irakissa ja käyttäjät raportoivat mielipiteistään, niin sen jälkeen ei ollut paljoa nokankoputtamista noita vastaan. Tietysti joku keksi tehdä todella negatiivisen raportin noista sillä perusteella, että joitakin pikkuvikoja löytyi, mutta siihen se jäi.

Ja mitä tulee AMV:n taistelukokemukseen, niin se ei taida olla oikein mitään verrattuna Strykeriin. Oikeastaan ainoat seikat mitkä saattavat viedä AMV:n Strykerin edelle on halvempi hinta ja se seikka, että AMV:tä ei koetettu sovittaa C-130:n sopivaksi. Mahdollisesti myös se seikka, että AMV valmistettaisiin USA:ssa eikä Kanadassa.
Stryker on täysi susi! Jää vertailuissa viimeiseksi kilpailijoilleen eikä siksi ole voittanut vientisopimuksia! Strykerin käyttäjät ovat varmasti tyytyväisiä Strykeriin koska heillä ei ennen sitä ollut minkäänlaista ajoneuvoja vaan olivat pelkkiä jalkaväkijoukkoja. He olisivat tyytyväisiä vaikka Hiluxeihin!

Stryker ei Irakissa osallistunut valloitukseen vaan tuli peliin mukaan vasta kun maa oli valloitettu. Silloinkin ne sijoitettiin enimmäkseen Kurdistaniin, joka oli maan turvallisin osa.

rig8cE6Z4vo[/media] puolueellinen mutta läpikotainen videosarja selittää kohta kohdalta miksi Stryker on susi. (VAROITUS! Videosarja on 11h pitkä!)
Päällimmäiset pointit videosarjasta:
-Ei vastaa alkuperäisiä hankintakriteerejä
-Ei tuo parannusta vanhoihin M113:iin vaan pitemminkin päinvastoin
-Ei vastaa valmistajan lupaamia suoritusarvoja
-Logistinen painajainen
-Pyöräajoneuvo ei sovellu sotimiseen
-Raskas
-KALLI$

RistoJ kirjoitti:
AMV:n etuna on ainakin uintikyky, jota Strykerilla ei ole. Mariineille tämä olisi varmasti etu.
Ei ainoastaan etu vaan merijalkaväen kyseessä ollen sanoisinpa jopa vähimmäisvaatimus, varsinkin jos sen tulisi korvata osa Amtrakeista. Strykereillä ei ole mitään asiaa Merijalkaväkeen.
 
Last edited by a moderator:
SJ kirjoitti:
Ja tässä tosiaankin on linkki siihen mitä ajoneuvosta on ajateltu vuosi käyttöönoton jälkeen: http://www.defenseindustrydaily.com/m1126-strykers-in-combat-experiences-lessons-01323/

No tuossahan se ilo kohdistuu Irakin tilanteeseen ja parannukseen Humveesta ja toisaalta vertaukseen mitä Bradleyllä tekee Irakin oloissa perinteisten sotatoimien päätyttyä ja paljonko Bradleyllä voi ajaa huoltoa kohden. Tuohan ei kerro mitään Strykeristä vs. muut saman luokan rassit.
 
Bradleysta puheen ollen: :a-grin:
Elokuvasta "The Pentagon Wars" - perustuu tositapahtumiin.
 
Last edited by a moderator:
Ihan kiitettävästihän Bradley kuitenkin hoiti hommansa Irakissa.

Tämä "BlacktailDefence" on muuten yksi Mike Sparksin sivupersoonista.
http://www.youtube.com/user/BlacktailDefense
 
Hairysteed kirjoitti:
Stryker on täysi susi! Jää vertailuissa viimeiseksi kilpailijoilleen eikä siksi ole voittanut vientisopimuksia! Strykerin käyttäjät ovat varmasti tyytyväisiä Strykeriin koska heillä ei ennen sitä ollut minkäänlaista ajoneuvoja vaan olivat pelkkiä jalkaväkijoukkoja. He olisivat tyytyväisiä vaikka Hiluxeihin!

Stryker ei Irakissa osallistunut valloitukseen vaan tuli peliin mukaan vasta kun maa oli valloitettu. Silloinkin ne sijoitettiin enimmäkseen Kurdistaniin, joka oli maan turvallisin osa.


Päällimmäiset pointit videosarjasta:
-Ei vastaa alkuperäisiä hankintakriteerejä
-Ei tuo parannusta vanhoihin M113:iin vaan pitemminkin päinvastoin
-Ei vastaa valmistajan lupaamia suoritusarvoja
-Logistinen painajainen
-Pyöräajoneuvo ei sovellu sotimiseen
-Raskas
-KALLI$

Jos nyt sattuu, että kaikki tuo tieto on peräisin Mike Sparksilta, niin unohda koko juttu. Tyyppi on niin helvetin kiero sepustelija, että oksat pois. Tyyppi koetti selittää taannoin, että M113 on immuuni EFP ammuksille ja antoi todisteeksi netistä pöllityn kuvan, jossa EFP on missannut M113:n ja ainoastaan ne sekondääriset sirpaleet on osunut. Tietenkin se kuva on sotkettu taktisesti asetellulla tekstillä, jotta selkeää valetta ei kuvasta huomaa. Siis jos tyypin räyhäämistä seuraava ei kerralla tajua, että alle 15 tonnin ajoneuvo ei yksinkertaisesti voi olla eikä ihan heti tule olemaan EFP:n kestävä (saati sitten perinteisen miinan kestävä, siinä kun on telat). Ja samalla tämä höyrypää kehtaa väittää, että panssaroinnin lisääminen (siis A3 standardiin päivittäminen) ei vaikuta mitenkään ajoneuvon uima kykyyn tai siihen, että sen pystyisi pudottamaan lentokoneesta, vaikka kummastakin kyvystä oltiin luovuttu jo muistaakseni A1 mallissa.
 
Hairysteed kirjoitti:
Bradleysta puheen ollen: :a-grin:
Elokuvasta "The Pentagon Wars" - perustuu tositapahtumiin.

Vastaa aika hyvin minun käsitystä IFV konseptin paisumisesta.
 
Last edited by a moderator:
JOKO kirjoitti:
Vastaa aika hyvin minun käsitystä IFV konseptin paisumisesta.

Toinen selitys on se mikä tapahtui Venäjällä, eli taistellessaan Afghanistanissa kirosivat, kun ei ollut asetta jolla tehokkaasti ampua takaisin.
 
Teräsmies kirjoitti:
Ihan kiitettävästihän Bradley kuitenkin hoiti hommansa Irakissa.
Miksei niitä sitten olla myyty niille "El Presidente Del Chimichanga"lle? Bemareita on sen sijaan joka toisessa maassa!

Teräsmies kirjoitti:
Tämä "BlacktailDefence" on muuten yksi Mike Sparksin sivupersoonista.
http://www.youtube.com/user/BlacktailDefense
Oli tai ei, mutta pointteja miehellä tuntuu riittävän. Ad hominem ei ole mikään argumentti
 
Hairysteed kirjoitti:
Oli tai ei, mutta pointteja miehellä tuntuu riittävän. Ad hominem ei ole mikään argumentti
Saanen tähän väliin huomautta, että Sparky on ollut naurunaihe kaikilla foorumeilla joilla olen tästä ja muistakin aiheista keskustellut. Suurin osa hänen ideoistaan, on sanotaanko nyt, hölmöjä.
 
Hairysteed kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
Tämä "BlacktailDefence" on muuten yksi Mike Sparksin sivupersoonista.
http://www.youtube.com/user/BlacktailDefense
Oli tai ei, mutta pointteja miehellä tuntuu riittävän. Ad hominem ei ole mikään argumentti

Sparksin "pointit", siis ne järkevät pointit ovat toki "järkeviä", jopa niinkin järkeviä, että sen kaikki täällä käsittäisivät (paitsi ammattilaiset, jotka tietävät käytännöstä tarpeeksi). Mutta kun tuota tyyppiä kuuntelee tarpeeksi kauan, niin tajuaa kuinka etääntynyt tuo tyyppi on todellisuudesta. Vai mitä mieltä olet tyypistä, joka käyttää vissiin useampaa tusinaa aliasta, osaa ihan vain jotta voisi näytellä, että joku olisi samaa mieltä hänen kanssaan. Joskus koetin kysellä tyypiltä asioita, niin huomasin, että tyypin nic:n perästä vaihtui aina järjestysnumero vastauksesta toiseen ja jos kommentit eivät miellyttäneet, niin "dislikejä" tuli kerralla tusinan verran.
 
Katsoin 2 kappaleeseen, paitsi viimeinen 8/8. Olihan siellä pointsuja, mutta osa oli kyllä agressiota. Mitä järkeä esim. vertailla MBT:n kanssa...

Mutta onhan tuo Stryker aiemman sukupolven laite kuin AMV...
 
SJ kirjoitti:
Hairysteed kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
Tämä "BlacktailDefence" on muuten yksi Mike Sparksin sivupersoonista.
http://www.youtube.com/user/BlacktailDefense
Oli tai ei, mutta pointteja miehellä tuntuu riittävän. Ad hominem ei ole mikään argumentti

Sparksin "pointit", siis ne järkevät pointit ovat toki "järkeviä", jopa niinkin järkeviä, että sen kaikki täällä käsittäisivät (paitsi ammattilaiset, jotka tietävät käytännöstä tarpeeksi). Mutta kun tuota tyyppiä kuuntelee tarpeeksi kauan, niin tajuaa kuinka etääntynyt tuo tyyppi on todellisuudesta. Vai mitä mieltä olet tyypistä, joka käyttää vissiin useampaa tusinaa aliasta, osaa ihan vain jotta voisi näytellä, että joku olisi samaa mieltä hänen kanssaan. Joskus koetin kysellä tyypiltä asioita, niin huomasin, että tyypin nic:n perästä vaihtui aina järjestysnumero vastauksesta toiseen ja jos kommentit eivät miellyttäneet, niin "dislikejä" tuli kerralla tusinan verran.
Olkoon vaikka parrakas erakko, joka tekee videoita läppärillä puhelinpylvään nokassa seisten kymmenien käyttäjätilien takaa, mutta jos argumentit ovat valideja, niitä tulee kuunnella ja niihin sopii vastata! Ad hominem ei edelleenkään ole argumentti!
 
Hairysteed kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Hairysteed kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
Tämä "BlacktailDefence" on muuten yksi Mike Sparksin sivupersoonista.
http://www.youtube.com/user/BlacktailDefense
Oli tai ei, mutta pointteja miehellä tuntuu riittävän. Ad hominem ei ole mikään argumentti

Sparksin "pointit", siis ne järkevät pointit ovat toki "järkeviä", jopa niinkin järkeviä, että sen kaikki täällä käsittäisivät (paitsi ammattilaiset, jotka tietävät käytännöstä tarpeeksi). Mutta kun tuota tyyppiä kuuntelee tarpeeksi kauan, niin tajuaa kuinka etääntynyt tuo tyyppi on todellisuudesta. Vai mitä mieltä olet tyypistä, joka käyttää vissiin useampaa tusinaa aliasta, osaa ihan vain jotta voisi näytellä, että joku olisi samaa mieltä hänen kanssaan. Joskus koetin kysellä tyypiltä asioita, niin huomasin, että tyypin nic:n perästä vaihtui aina järjestysnumero vastauksesta toiseen ja jos kommentit eivät miellyttäneet, niin "dislikejä" tuli kerralla tusinan verran.
Olkoon vaikka parrakas erakko, joka tekee videoita läppärillä puhelinpylvään nokassa seisten kymmenien käyttäjätilien takaa, mutta jos argumentit ovat valideja, niitä tulee kuunnella ja niihin sopii vastata! Ad hominem ei edelleenkään ole argumentti!

En tiedä, enkä välitä mitä "Ad hominem" tarkoittaa, enkä tässä koeta väitellä asiasta, tarkoituksenani on vain varoittaa tuosta tyypistä. Jutut saattavat olla viihdyttäviä, mutta parempia lähteitä kyllä löytyy.
 
Hairysteed kirjoitti:
Miksei niitä sitten olla myyty niille "El Presidente Del Chimichanga"lle? Bemareita on sen sijaan joka toisessa maassa!

Teräsmies kirjoitti:
Tämä "BlacktailDefence" on muuten yksi Mike Sparksin sivupersoonista.
http://www.youtube.com/user/BlacktailDefense
Oli tai ei, mutta pointteja miehellä tuntuu riittävän. Ad hominem ei ole mikään argumentti

Bradley on melkolailla kalliimpi kuin BMP-1... ja tuskinpa kukaan voi väittää niiden pärjänneet huonosti Irakin sodissa. Bemareita valmistettiin "hieman" enemmän ja hintakin on aivan eri.

Mike Sparksin videot puhukoot puolestaan.
 
Last edited by a moderator:
Ymmärtääkseni Stryker ja M113 ovat suojaukseltaan suunnilleen samaa tasoa. Kummatkin ovat heikosti suojattuja. Erot tulevat liikkuvuudessa ja kustannuksissa. M113 kulkee paremmin huonossa maastossa, mutta on kalliimpi käyttää.

Strykerit ovat luultavasti jo maksaneet itsensä takaisin Irakissa ja Afganistanissa. Samat ajelut olisivat onnistuneet M113 vaunuilla, mutta hinta olisi ollut huima.

Tosin MRAP:n kaltaiset ajoneuvot ovat tainneet olla onnistuneimpia hankintoja.
 
Wikipedia kirjoitti:
Argumentum ad hominem tai lyhyesti ad hominem (lat. homo, henkilö, argumentointi henkilöä vastaan) on argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta. Ad hominem määritellään useimmiten argumentointivirheeksi, mutta joissain yhteyksissä käytettynä ad hominem on kuitenkin hyväksyttävä, jopa välttämätön, menettelytapa.

Ad hominem -argumentin yleinen kaava on seuraava:

Henkilö X esittää argumentin A
Henkilön X ominaisuuksissa on jotain vastenmielistä
Siispä argumentti A on epätosi
Ad Hominem ei käsittele itse argumenttia vaan argumentin esittäjää, joten sillä ei ole mitään tekemistä argumentin paikkansapitävyyteen.

Suosittelisin herroja opettelemaan tunnistamaan argumentaatiovirheet ja välttelemään niitä. YM. video on typerä ja irrationaalinen, muttei mitätöi saman tyypin argumentteja Strykeristä yhtään sen enempää, kuin Isaac Newtonin usko alkemiaan mitätöisi hänen fysiikan lakejaan. "hän on väärässä tässä asiassa, joten hän on väärässä kaikissa" on virhepäätelmä.

Teräsmies kirjoitti:
Bradley on melkolailla kalliimpi kuin BMP-1... ja tuskinpa kukaan voi väittää niiden pärjänneet huonosti Irakin sodissa. Bemareita valmistettiin "hieman" enemmän ja hintakin on aivan eri.
Myytiinkö bemareita enemmän siksi, koska niitä valmistettiin enemmän, vai valmistettiinko niitä enemmän siksi, koska niitä myytiin enemmän? Onko tämä sitten sosialistisen talouden toimintamallia jossa kapitalistien kysynnän ja tarjonnan laki ei päde? Tiedä häntä... ehkä juuri tähän Neukkulan talous kaatuikin.

Voidaanko väittää liittouman puolella juuri minkään asejärjetelmän pärjänneen huonosti, kun niitä käyttävä henkilöstö oli paremmin koulutettua ja organisoitua ja vastapuolen aseistus oli sukupolven vanhempaa?
 
"Red herring. Opettele lukemaan suomea niin ei tarvi kysyä. EVVK."

"Vittu että olet pässi. Vittu että olet tyhmä kun et tätä(kään) tajua. Olen vastannut miljoona kertaa. En vastaa enää. Kaiva arkistoa trolli. Keskustelu kanssasi on hyödytöntä koska et selvästikään ymmärrä suomea. Lupaa maksaa vaikkapa 1000 euroa onnistuneesta tunkeutumisesta verkkoosi niin tulen tekemään ko. temput jossain vaiheessa sulle. Jos arvelet verkkosi olevan turvallinen niin sullahan ei ole mitään pelättävää vai kuinka? Kerjäät tutkintapyyntöä kunnianloukkauksesta. Olkinukke ja ad hominem.
-- "

http://ovaali.org/janssonaattori/
 
Back
Top