Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
ctg kirjoitti:
www.defensenews.com

Slovakia, Finland ink production deal for 76 Patria combat vehicles

Slovakia’s efforts to improve its inventory of armored vehicles go back several years and are part of the country’s NATO commitments.
www.defensenews.com www.defensenews.com
Klikkaa laajentaaksesi...

Oho, konetykin väljyys 30x165 mm...

30 mm automatic gun 2A42 / GTS-30 | ZTS

30 mm Automatic Gun 2A42 The 30mm automatic gun is designed for firing at light armored targets within a distance up to 1500 m, non-armored targets within a distance up to 4000
www.ztsspecial.sk www.ztsspecial.sk
 
ctg kirjoitti:
Alle 30mm konetykillä ei tule muita kuin kusipäisiä kakaroita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Parempi sekin kuin tuo itäväljyys, jolla tulee lisää Putineita... naurettava valinta Nato-maalta.
 
Huhta kirjoitti:
Ei kai nyt sentään? Mielestäni on yksi asia käyttää olemassa olevaa itäkamaa ja kokonaan toinen asia haalia sitä lisää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Slovakiassa oli reippaasti noita tykkejä ennestään ammuksineen ja laskivat että säästävät sikahintaisiin NATO-tykkeihin verrattuna rahaa muuhun käyttöön? Tsekeistä ostettiin muistaakseni meidän BMP-2MD päivityksessä 2A42-tykin putkia ja siellä on NATOn varmuusvarasto. Miksi kyseisen liittokunnan varastossa on venäläisiä tykinputkia, sopii kysyä myös.
 
Einomies1 kirjoitti:
Jos Slovakiassa oli reippaasti noita tykkejä ennestään ammuksineen ja laskivat että säästävät sikahintaisiin NATO-tykkeihin verrattuna rahaa muuhun käyttöön? Tsekeistä ostettiin muistaakseni meidän BMP-2MD päivityksessä 2A42-tykin putkia ja siellä on NATOn varmuusvarasto. Miksi kyseisen liittokunnan varastossa on venäläisiä tykinputkia, sopii kysyä myös.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo GTS-30 on ymmärtääkseni uustuotantoa, valmistajan sivun mukaan siinä on mm. tiukemmat toleranssit ja erilainen suujarru, eli vanhoja tykkejä ei jatkokäytettäne. Ampumatarvikkeita voi olla jo valmiiksi varastoissa, mutta onko se sitten hyvä peruste jatkaa samalla kaliberilla? Vastaavan länsikaliberin (30x173 mm) pitäisi tarjota enemmän suorituskykyä (mm. ABM ja huippuluokan APFSDS -ampumatarvikkeen saatavuus itäkaliberiin on iso kysymysmerkki). Isompi kaliberi (hylsyn pituus) on aina isompi ajatellen myös tulevaa kehitystä. Lisäksi 30x173 mm on laajalti käytössä liittolaisilla pitkälle näkyvissä olevaan tulevaisuuteen.

En minä muuten, mutta kun miettii, kuinka Ukrainalta ja Natolta loppui kolmen kuukauden sotimisen jälkeen itäkaliberisen tykistön ampumatarvikkeet ja Ukraina siirtyi pikavauhtia 155 mm kalustoon, niin ottaisin mieluummin länsikaliberin kuin itäväljyyden. Kuitenkin puhutaan priimauudesta kalustosta, jonka elinkaari yltänee vuosisadan puolivälin ylitse. Moni on kuitenkin tehnyt siirtymän länsikalibereihin, niin miksi nyt sitten pitäytyä vanhassa?

No, kyllähän täällä Suomessakin on samaa tehty. CV90 sai koaksiaalikonekiväärikseen venäläiset PKT:n, koska haluttiin välttää kaliberikirjoa - joskin me emme olleet silloin vielä Natossa, sen myönnän. Tosin sekin oli jälkiviisaasti ajatellen väärä ratkaisu, koska Leopardeihin se PKT:n asentaminen ei sitten enää onnistunutkaan ja oli tyytyminen 7.62 NATO konekivääreihin. Nyt on sitten rynnäkkövaunuissa neuvostokaliberin kk:t ja Leopardeissa länsikaliberin kk:t, eli eipä säästytty kaliberikirjolta.

Siltikin, tuo slovakkien ratkaisu on sama kuin me hankkisimme seuraavan rynkkymme kaliberissa 7,62x39, koska sitä on valmiiksi varastossa... Ei tule tapahtumaan!
 
Toisaalta, se 30x165 on käytössä aika monen itäisen NATO-maan kalustossa edelleen, ja eiköhän niissä ole myös sen uustuotantoa. Ei se nyt mahdoton riski ole, ja varmaan juuri edellä mainittua synergiaetua lienee haettu, mutta kieltämättä kokonaan uuteen ajoneuvoon 30x173 olisi ollut luonnollisempi ratkaisu. Joskushan se siirtymä on kuitenkin edessä.
 
Samovarius kirjoitti:
Toisaalta, se 30x165 on käytössä aika monen itäisen NATO-maan kalustossa edelleen, ja eiköhän niissä ole myös sen uustuotantoa. Ei se nyt mahdoton riski ole, ja varmaan juuri edellä mainittua synergiaetua lienee haettu, mutta kieltämättä kokonaan uuteen ajoneuvoon 30x173 olisi ollut luonnollisempi ratkaisu. Joskushan se siirtymä on kuitenkin edessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kai sentään? Ainakaan BMP-2 ei koskaan levinnyt laajaan käyttöön Varsovan liitosta Natoon siirtyneissä maissa, vaan Tsekkoslovakia oli ainoa merkittävämpi asiakas. Tsekki onkin jo hyvässä vauhdissa korvaamassa noita vaunuja länsimaisella kalustolla. DDR ja Puola ehtivät hankkia pienet kymmenien vaunujen suuruiset erät ennen kommunismin romahdusta, mutta ne vaunut ovat poistuneet käytöstä jo 90-luvulla.

Tietysti MiG-29:n keulilla on saman kaliberin tykki, mutta tuskin sitä varten on kotimaista ampumatarviketuotantoa perustettu...

Lisäys: Tarkemmin ajateltuna sama väljyys on myös laivastokäytössä AK-630:ssä...
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: ctg
Mutta ehkäpä tuo selittyy kotimaisen teollisuuden tukemisella. Ei ollut valmistajalla Nato-kaliberin asetta tarjolla, niin otettiin sitä mitä oli?
 
Huhta kirjoitti:
Ei kai sentään? Ainakaan BMP-2 ei koskaan levinnyt laajaan käyttöön Varsovan liitosta Natoon siirtyneissä maissa, vaan Tsekkoslovakia oli ainoa merkittävämpi asiakas. Tsekki onkin jo hyvässä vauhdissa korvaamassa noita vaunuja länsimaisella kalustolla. DDR ja Puola ehtivät hankkia pienet kymmenien vaunujen suuruiset erät ennen kommunismin romahdusta, mutta ne vaunut ovat poistuneet käytöstä jo 90-luvulla.

Tietysti MiG-29:n keulilla on saman kaliberin tykki, mutta tuskin sitä varten on kotimaista ampumatarviketuotantoa perustettu...

Lisäys: Tarkemmin ajateltuna sama väljyys on myös laivastokäytössä AK-630:ssä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Jaa niin, muistelin että Puolan BWP:t olivat kakkosbemareita, mutta ykkösestähän olikin kyse. Sama 2A42 on myös BTR-80A:n pääase, joita on käytössä ainakin Romaniassa ja laajasti Unkarissa (Wikipedia loihe lausumahan, että 555 vaunua!). Slovakialla vielä on 90 BMP-2:ta. Kun vielä ottaa huomioon kolmansien maiden vientimarkkinat, niin kuvittelisi tässä jo olevan sellainen pooli, jonka a-tarviketuotantoa ei haluta pitää Venäjästä riippuvaisena, ja kun Slovakiakin AMV:nsä tällä haluaa varustaa, niin pakko kait a-tarvikehuolto on ollut ottaa huomioon? Eihän sen 30x165 lataaminen mitään rakettikirurgiaa ole, kysymyshän on lähinnä siitä, että ovatko volyymit riittäviä kattamaan investointikulut. Tehtaita Euroopassa kyllä on.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Varsovan liiton mailla oli tuotantoa hajautettu ympäriinsä. Eli NL ei ollut ainut valmistaja. Ja NL romahtamisen myötä se aiheuttaa ongelmia edelleen Venäjän asetuotannolle. Monissa itä-euroopan maissa on vielä vanhat tuotantovehkeet tallessa, kuten just Bmp-2 putkien tuotanto yms.
 
Huhta kirjoitti:
Ei kai sentään? Ainakaan BMP-2 ei koskaan levinnyt laajaan käyttöön Varsovan liitosta Natoon siirtyneissä maissa, vaan Tsekkoslovakia oli ainoa merkittävämpi asiakas. Tsekki onkin jo hyvässä vauhdissa korvaamassa noita vaunuja länsimaisella kalustolla. DDR ja Puola ehtivät hankkia pienet kymmenien vaunujen suuruiset erät ennen kommunismin romahdusta, mutta ne vaunut ovat poistuneet käytöstä jo 90-luvulla.

Tietysti MiG-29:n keulilla on saman kaliberin tykki, mutta tuskin sitä varten on kotimaista ampumatarviketuotantoa perustettu...

Lisäys: Tarkemmin ajateltuna sama väljyys on myös laivastokäytössä AK-630:ssä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Slovakialainen MSM Group mainostaa olevansa iso tekijä a-tarvikkeissa ja tarjontaa on medium-kaliiperissa sekä 30x165 että 30x173 ammuksina. Edeltävässä tosin vaihtoehtoja enemmän ja vientiä jopa 12 maahan. Tuo ei kuitenkaan siis kerro syytä väljyyden valinnalle.
https://www.msm.sk/en/what-we-do/defence/ammunition/medium-caliber-ammo/
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Samovarius kirjoitti:
Jaa niin, muistelin että Puolan BWP:t olivat kakkosbemareita, mutta ykkösestähän olikin kyse. Sama 2A42 on myös BTR-80A:n pääase, joita on käytössä ainakin Romaniassa ja laajasti Unkarissa (Wikipedia loihe lausumahan, että 555 vaunua!). Slovakialla vielä on 90 BMP-2:ta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Unkarin hyväksyn, saivat vaunuja 90-luvulla velkakuittauksena. Vaan olisiko vielä lähdettä tuolle Romanialle? Yritin katsella, mutta löysin vain noita 14,5 mm kuularuiskulla varustettuja versioita:

List of equipment of the Romanian Armed Forces - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

No, onhan tässä joka tapauksessa jotakin. Unkari, Slovakia (ja "jalka Naton overaossa" Suomi BMP-2:n kanssa).

Samovarius kirjoitti:
Kun vielä ottaa huomioon kolmansien maiden vientimarkkinat, niin kuvittelisi tässä jo olevan sellainen pooli, jonka a-tarviketuotantoa ei haluta pitää Venäjästä riippuvaisena, ja kun Slovakiakin AMV:nsä tällä haluaa varustaa, niin pakko kait a-tarvikehuolto on ollut ottaa huomioon? Eihän sen 30x165 lataaminen mitään rakettikirurgiaa ole, kysymyshän on lähinnä siitä, että ovatko volyymit riittäviä kattamaan investointikulut. Tehtaita Euroopassa kyllä on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, tehtaalta toki saa, mutta muiden varastoista rajoitetummin. Valmistajiin voisi mainita myös belgialaisen Mecarin, joka kertoo nettisivuillaan tekevänsä venäläiskaliberista ampumatarviketta ja jota Slovakiakin on testannut. Tosin varauksena voisi mainita, että Belgian omissa Piranhoissa ei koskaan saatu saman valmistajan nuoliammusta toimimaan. Vaikea kylläkin sanoa, onko vika ampumatarvikevalmistajassa vaiko tykin/tornin valmistajassa.

Mielenkiintoisena sivuhuomiona on ihmeteltävä, ettei ole ostettu Suomeen... Voisi luulla olevan tarvetta paremmalle läpäisylle kuin mihin venäläisten apina-ampumatarvikkeet kykenevät?
 
Huhta kirjoitti:
Mielenkiintoisena sivuhuomiona on ihmeteltävä, ettei ole ostettu Suomeen... Voisi luulla olevan tarvetta paremmalle läpäisylle kuin mihin venäläisten apina-ampumatarvikkeet kykenevät?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä näitä on testattu ja koeammuttu, mutta eivät ole olleet niin paljon parempia, kuin venäläinen jolloin hinta ja laatu eivät ole kohdanneet.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Kyllä näitä on testattu ja koeammuttu, mutta eivät ole olleet niin paljon parempia, kuin venäläinen jolloin hinta ja laatu eivät ole kohdanneet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisihan minun pitänyt arvata, ettei siellä vain pyöritellä peukaloita. (y)

Mutta sitä suuremmalla syyllä olen huolissani Slovakian kaliberivalinnasta, jos ei kerran "riittävästi" venäläistä parempaa ampumatarviketta ole keksitty. Suomessa ei kai ole käytössä parempaa kuin 3UBR8...
 
Nuoliammukset ovat ilmeisesti valikoivampia suujarrun suhteen kuin muut ammustyypit (AP, HE, HEI).

Huhdan postaamista linkeistä:

"New design of muzzle brake allows firing in addition to standard 30x165 ammunition (AP, HE, HEI) also APFSDS-T ammunition."

30 mm automatic gun 2A42 / GTS-30 | ZTS

30 mm Automatic Gun 2A42 The 30mm automatic gun is designed for firing at light armored targets within a distance up to 1500 m, non-armored targets within a distance up to 4000
www.ztsspecial.sk www.ztsspecial.sk

"The trials were held over two days at the Military-Technical Testing Institute Záhorie (VTSU Záhorie), and fired 240 rounds from the TURRA-30 unmanned turret fitted on a Sakal infantry fighting vehicle (IFV) prototype, and from a two-man turret on the BVP-2 (a locally produced BMP-2) IFV. The 2A42 cannons were fitted with new four-chamber muzzle brakes."

Mecar's M929 APFSDS-T ammunition undergoes trials in Slovakia

Belgium’s Mecar and Slovakia’s ZTS-Special conducted validation trials in late April in Slovakia with new M929 armor piercing fin-stabilised discarding sabot-tracer...
www.janes.com

Slovakian uusi GTS-30 nelikammioisella suujarrulla:
1662378458661.png

BMP-2:n alkuperäinen kaksikammioinen suujarru:
1920px-Lippujuhlan_p%C3%A4iv%C3%A4n_2017_paraati_080_BMP-2M_Ps_153-74.JPG
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Hmh. Ehkä irtoava sabotti tarvitsee tilaa?
 
Uutisia Puolasta ketjussa. Voisko näitä saada Suomeenkin.... kele tana...
rty19 kirjoitti:
On September 6, an agreement was signed, worth PLN 1.59 billion, between Agencja Armenia and Rosomak SA for the supply of 30 AWR artillery reconnaissance vehicles for the needs of company fire modules #RAK , which will be delivered to of the Armed Forces in 2024-2026 . of the Armed Forces in 2024-2026 .

https://twitter.com/x/status/1567128374493040640
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top