Operaatio Vastatuuli

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja TomTom
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
"Täsmälleen samalla perusteella Usassakin luovuttiin pakkotyöarmeijasta Milton Friedmanin työn ansiosta"

Hahah, eiköhän yksi erittäin merkittävä tekijä tuossa ollut Vietnamin sota, ja sen toteaminen että palkka-armeijaa on poliittisesti helpompi käyttää missä vain päättäjät haluavat. Kun palkka kilahtaa tilille niin käytännössä menettää oikeutensa "rutista" siitä mihin kuseen milloinkin sotketaan.

USA:lla on myös "hieman" erilainen rekrytointipohja neljännesmiljardin ihmisen väestöstään, köyhempää väkeä löytyy sen verran että miehistötehtäviinkin on ihan kiitettävästi hakijoita.
 
Yksilönvapaudet ja vihreä tasa-arvo ovat kovin muodikkaita juttuja ja aseistakieltäytyjät ovat oma lukunsa, mutta aseellisen maanpuolustuksen suunnittelun jättäisin sellaisten instanssien käsiin, jotka sitä maata myös puolustavat asein tarvittaessa. Ensisijaisesti Puolustusvoimien suunnittelun varaan.
Näinpä. Lisäksi mielestäni nykyihmisellä on hyvinkin vääristynyt käsitys vapaudesta. Varsinkin hyvin liberaalejen ihmisten kohdalla usein tapaa sellaista, että vapaus määritellään sen mukaan mitä itse kukin haluaa tehdä. Jokainen meistä elää auktoriteetin alla. Olkoon se sitten vaikkapa Suomen perustuslaki. Auktoriteeteilla on tapana rajoittaa yksilön toimintaa, mutta onko se vapauden rajoittamista? Kun yhteiskunta sitten yhtäkkiä rajoittaakin (tai velvoittaa) yksilön toimintaa jollakin tapaa niin tätä hänen vapauttaan rajoitetaan. Kuullostaa hyvin yksinkertaiselta, mutta onko se?

Aitoa idealistista "vapautta" on mielestäni ylipäätään mahdotonta saada. Jokaista ihmistä viime kädessä rajoittaa yhteisönsä lait, normit ja määräykset. Jos mennään vielä filosofisemmaksi, niin jokaista ihmistä rajoittavat oman kehonsa ominaisuudet, ympäristö ja aika. Kukaan ei koskaan edes pysty tekemään kaikkea mitä haluaisi. Kun elämme yhdessä muiden ihmisten kanssa, luomme toisillemme välttämättä näitä rajoitteita ja normeja, jotta välttyisimme suuremmilta konflikteilta. Siihen koko yhteiskunnan ja lain idea perustuukin.

Itseäni onkin paljon mietityttnyt, että kun nyky ihminen puhuu yksilönvapaudesta ja vapaudesta ylipäätään, niin mitä sillä edes oikein tarkoitetaan? Rajoitamme toisiamme koko ajan, missä menee se raja, että nyt yksilönvapautta rajoitetaan ja nyt rikotaan? Onko vaikkapa asevelvollisuus siis oikeasti vapauden rajoittamista? Miten vapaus nykyään määritellään? Joskus ihmisille riitti vapaudeksi se, että saivat esimerkiksi itse päättää mitä ammattia harjoittivat (elinkeinonvapaus), eivätkä olleet sidottuina syntyperänsä ammattiin tai vaikkapa maa-alueeseen (maaorjuus). Edelleen oli velvoitteita yhteiskuntaa, mutta se nähtiin normaalina, ei niinkään vaputta rajoittavina. Lisäksi oli itsestäänselvyys, että esim. yhteiskunnalle haitallinen toiminta oli asia, mistä seuraa rangaistus. Taas rajoitettiin yksilön toimintaa.

Ihmettelenkin joskus, että missä kohtaa yksilönvapauden yltiöpäisestä koroittamisesta tulee oikeasti ihmiskunnan pahin vihollinen? Entä jos meitä ei olisi sitomassa mitkään lait ja velvoitteet ja anarkia ottaisi vallan? Olisiko se sitten oikeaa vapautta?

Minulle vapautta on se, että saan elää ilman pelon tunnetta, saan uskoa mihin haluan ja harjoittaa sitä elinkeinoa (tietyin rajoituksin) mitä haluan. Hyväksyn sen, että jotta voisin saavuttaa nämä asiat, minun tulee täyttää tiettyjä velvoitteita ja näin ollen rajoittaa omaa vapauttani. Annan osan "vapaudestani" yhteiskunnalle, jotta voisin saada paljon enemmän. Eikö se ole aika hyvä diili? Ehkä osa ihmisistä on vain niin ylpeitä, että eivät suostu elämään minkään auktoriteetin alla. Siitäkö se ikuinen kapinointi kenties johtuu? Ylpeydestä.
 
Hahah, eiköhän yksi erittäin merkittävä tekijä tuossa ollut Vietnamin sota, ja sen toteaminen että palkka-armeijaa on poliittisesti helpompi käyttää missä vain päättäjät haluavat. Kun palkka kilahtaa tilille niin käytännössä menettää oikeutensa "rutista" siitä mihin kuseen milloinkin sotketaan.

USA:lla on myös "hieman" erilainen rekrytointipohja neljännesmiljardin ihmisen väestöstään, köyhempää väkeä löytyy sen verran että miehistötehtäviinkin on ihan kiitettävästi hakijoita.

Juuri näin. Vietnamin sodan vastustus nousi jenkkilässä poliitikkojen kannalta kestämättömälle tasolle oikeastaan vasta siinä vaiheessa, kun valkoisen keskiluokan poikia, jotka oli kutsuntojen (draft) kautta asepalvelukseen määrätty, alkoi kaatua suurin joukoin. Ja todellakin, asevelvollisuuden vastustajien on turha yrittää vertailla pienen Suomen asevelvollisuuteen perustuvia puolustusvoimia ja supervallan asevoimia keskenään.
 
Mikäli vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä ei saisi tarpeeksi henkilöstöä, niin kyllähän se herättää epäilyksen suomalaisten todellisesta maanpuolustustahdosta. Eipä olekaan ihme, jos puolustusbudjetti on liian pieni ja reseviläistoimintaan ei kovin laajalti osallistuta.

Mitä tulee Poutvaaran laskelmiin, niin niihin varmaan jokainen voi tutustua. Oletko Roope tutustunut tähän kritiikkiin? https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40152/HECER_DP370.pdf

Olen kyllä, kyseisessä paperissa oletetaan että vapaaehtoismalli ei tuottaisi reserviä, mikä on varsin yleinen harhaluulo kansan keskuudessa. Lainaus sivulta 1: "One of the limitations in the economic model of PW is that they abstract from the value of reserve in the draft system. No corresponding reserve is available in the case of a professional army."

Kanniainen ja Ringbom korjasivat virheensä seuraavassa paperissaan.
 
Olen kyllä, kyseisessä paperissa oletetaan että vapaaehtoismalli ei tuottaisi reserviä, mikä on varsin yleinen harhaluulo kansan keskuudessa. Lainaus sivulta 1: "One of the limitations in the economic model of PW is that they abstract from the value of reserve in the draft system. No corresponding reserve is available in the case of a professional army."

Kanniainen ja Ringbom korjasivat virheensä seuraavassa paperissaan.

Kyllähän ammattiarmeijassa reserviä tulee. Oleellinen kysymys on se, kuinka paljon, jos oletetaan että pääpainon on oltava 20-30 ikävuoden välissä olevalla porukalla. Viisikymppinen ex-ammattisotilas on ihan yhtä paljon viisikymppinen kuin asevelvollisuuden tuottama ressukin. Nykyinen intin sodan aikainen vahvuus (230000) sentään on varsin nuoren ja vetreän porukan mukaan mitoitettu. Tueksi voidaan sitten ottaa huru-ukkoja vaikka kuinka.
 
Olen kyllä, kyseisessä paperissa oletetaan että vapaaehtoismalli ei tuottaisi reserviä, mikä on varsin yleinen harhaluulo kansan keskuudessa. Lainaus sivulta 1: "One of the limitations in the economic model of PW is that they abstract from the value of reserve in the draft system. No corresponding reserve is available in the case of a professional army."

Kanniainen ja Ringbom korjasivat virheensä seuraavassa paperissaan.
Edelleen uskon vakaasti, että yhdeksi suurimmista ongelmista syntyisi se, ettei tarpeeksi lahjakkaita nuoria miehiä enää hakisi upseerikouluun. Omasta kokemuksesta voin kertoa, ettei monikaan niistä nykyisistä MPKK:n opiskelijoista jotka tunnen, olisi hakenut sinne ilman varusmiespalveluksen suorittamista. Pula lahjakkaista hakijoista olisi varmasti todellinen, koska ammattisotilaana toiminen ja siihen liittyvä sitoutuminen tuntuu nuorelle miehelle lähtökohtaisesti kovin kaukaiselta ajatukselta, ellei sitä todellisuutta pääse omakätisesti kokemaan. MPKK:lla on jo nyt ollut pari hyvää markkinointikamppanjaa juuri siitä syystä, että nykyiselläänkin tarvitsisivat enemmän hakijoita. Lisämarkkinoinnilla tätä hakijavajetta tuskin paikattaisiin.
 
Raha motivaation lähteenä on kyseenalainen tekijä. Kenelle joukot ovat oikeasti uskollisia?

Jos motivaatio ja lojaalisuus kasvavat sillä että työstä ei saa palkkaa, niin miksi sitten poliiseille, upseereille ja sairaanhoitajille maksetaan palkkaa?

Esille tuotu palkka-armeijan miesmäärä riittää hetkelliseen rinnan pullistukseen ns. "Pizzakolmiota" pienemmällä alueella, koko kansan puolustukseen väkeä on auttamatta liian vähän. (Länsinaapurissakin on havahduttu hiljattain johonkin; mihin, siitä kannattaa ottaa selvää.)

Asevelvollisuuden lakkauttaminen ei tarkoita reservin pienentämistä. Päinvastoin vapaaehtoismallissa nykyistä suurempi reservi saadaan aikaan nykyistä pienemmillä kustannuksilla.

Ruotsissa on tehty selvitys siitä, miten armeijaan rekrytointiongelma saataisiin ratkaistua. Selvitys ei suositellut palvelukseen pakottamista, vaan koulutuskäytäntöjen, asumisetujen ja harjoitusaikataulujen kehittämistä. Jos asevelvollisuudesta on luovuttu vasta hiljattain, ei koulutusjärjestelmä ole vielä kehittynyt mielekkääksi, koska pakkojärjestelmässä koulutus on usein ollut tehotonta. Esim. Suomessa varusmiehet viettävät kasarmeilla aikaa ympäri vuorokauden, mutta koulutukseen käytetään vain kaksi tuntia päivässä: http://varusmieslehti.fi/kolumni-kaksi-tuntia-paivassa/ Vapaaehtoismallissa koulutusta on pakko tehostaa, koska muuten vapaaehtoiset varusmiehet turhautuvat ja keskeyttävät palveluksensa.
 
Viimeksi muokattu:
Olen kyllä, kyseisessä paperissa oletetaan että vapaaehtoismalli ei tuottaisi reserviä, mikä on varsin yleinen harhaluulo kansan keskuudessa. Lainaus sivulta 1: "One of the limitations in the economic model of PW is that they abstract from the value of reserve in the draft system. No corresponding reserve is available in the case of a professional army."

Kanniainen ja Ringbom korjasivat virheensä seuraavassa paperissaan.
OK. Conclusion on kuitenkin samankaltainen kuin vanhemmassakin paperissa? En itse jaksa noihin kovinkaan syvällisesti pureutua (vaan olen tehnyt juuri väärällä tavalla, eli silmäillyt sieltä täältä), joten siksi kantasi noista kiinnostaa.
 
Ja todellakin, asevelvollisuuden vastustajien on turha yrittää vertailla pienen Suomen asevelvollisuuteen perustuvia puolustusvoimia ja supervallan asevoimia keskenään.

Näin on, 5 miljoonan kansakunnalla ei oikeastaan ole kysymys siitä onko asevelvollisuus paras tapa tuottaa riittävät joukot vaan se on käytännössä AINOA tapa saada riittävä pohja porukalle. Emme mitenkään pysty edes teoriassa pärjäämään enää merkittävää lukumääräistä ylivoimaa vastaan. Yksi ammattisotilas ei mitenkään vastaa kymmentä asevelvollista tai viittä viiva kymmentä vastapuolen sopimussotilasta.

Tietysti eri asia, jos ihan virallisesti päätetään että emme edes yritä ylläpitää kykyä jolla meillä on mahdollisuus pärjätä sotilaallisten liittoutumien ulkopuolella. Mutta se tuskin nauttii suurtakaan kansansuosiota riippumatta NATO-kannasta. Ja tällaista päätöstä tuskin voidaan tehdä ilman NATO-jäsenyyttä. Toisaalta, luulen että NATO-tiemme nousisi vielä pystyyn jos ilmoittaisimme että luovumme sitten asevelvollisuudesta, NATO-jäsenmaat eivät varmasti kaipaa suurta "vapaamatkustajaa" tai vähintään erittäin paljon apua tarvitsevaa osapuolta itärajalleen. Niitä on tarpeeksi muutenkin etenkin maavoimien osalta.
 
Tämä keskustelu on rankasti sivupolulla topiikista, eli Edistyspuolueen yksilönvapauksia ajavan puheenjohtajan kampanjassa. Charles Manson se vasta vei yksilönvapauden huippuunsa omien sanojensa mukaan. Hänen puoluevalintansa olisi selvä.

Totta kai vapaaehtoisuus tuottaisi jonkin verran reserviä. Saman verran kuin aktiivireserviläisiä on nyt kaikista reserviläisistä, eli vähän. Ei tämä mene nörttiälyllä putkeen.

"Lähdettävä se oli, kun käsky tuli" on toistaiseksi koko maan puolustusta ajatellen konsti (vrt. Venäjän operaatiot Georgiassa ja Ukrainassa). Ehkä jonain päivänä NATO:ssa riittää pienempikin reservi, jos a-tarvikkeita ja teknologiaa on riittävästi. Mutta tämä ei ole tämän päivän juttu.
 
Jos motivaatio ja lojaalisuus kasvavat sillä että työstä ei saa palkkaa, niin miksi sitten poliiseille, upseereille ja sairaanhoitajille maksetaan palkkaa?



Asevelvollisuuden lakkauttaminen ei tarkoita reservin pienentämistä. Päinvastoin vapaaehtoismallissa nykyistä suurempi reservi saadan aikaan nykyistä pienemmillä kustannuksilla.

Ruotsissa on tehty selvitys siitä, miten armeijaan rekrytointiongelma saataisiin ratkaistua. Selvitys ei suositellut palvelukseen pakottamista, vaan koulutuskäytäntöjen, asumisetujen ja harjoitusaikataulujen kehittämistä. Jos asevelvollisuudesta on luovuttu vasta hiljattain, ei koulutusjärjestelmä ole vielä kehittynyt mielekkääksi, koska pakkojärjestelmässä koulutus on usein ollut tehotonta. Esim. Suomessa varusmiehet viettävät kasarmeilla aikaa ympäri vuorokauden, mutta koulutukseen käytetään vain kaksi tuntia päivässä: http://varusmieslehti.fi/kolumni-kaksi-tuntia-paivassa/ Vapaaehtoismallissa koulutusta on pakko tehostaa, koska muuten vapaaehtoiset varusmiehet turhautuvat ja keskeyttävät palveluksensa.

Kritiikki siitä, että onko nykyisellään varusmieskoulutus tarpeeksi tehokasta on asiallista, mutta sitä en ymärrä, miksi vapaaehtoismallissa se olisi yhtään sen tehokkaampaa? Ongelmat taitavat juuri olla koulutuspuolella joka tuskin parauntuisi vapaaehtoismalliin siirtymällä. Myös vapaaehtoismalli tulisi muutenkin varmasti perustumaan siihen, että koulutettava sitoutuisi tietyksi määräajaksi koulutettavaksi, eikä tällöin olisi mahdollista kävellä ulos silloin kuinturhauttaa tai vituttaa.

Kansainvälisellä mittareilla on tietääkseni on kuitenkin jopa ihmetelty suomalaisen reserviläiskoulutuksen tehokkuutta, joten vaikka parannettavaa on ei se niin mahottoman huonossa tilassa ole kuin esim. kolumnin kirjoittaja antaa ymmärtää.

Kaksi tuntia päivässä on kolumnin kirjoittajan oma arvio, ei minkään riippumattoman tutkimuslaitoksen kattava tulos. Voin ainakin omasta varusmiespalveluksesta todeta, että kouluttamista oli paljon enemmän, mutta se taitaa tietenkin myös hyvin paljon riippua koulutettavasta joukosta.
 
Kritiikki siitä, että onko nykyisellään varusmieskoulutus tarpeeksi tehokasta on asiallista, mutta sitä en ymärrä, miksi vapaaehtoismallissa se olisi yhtään sen tehokkaampaa? Ongelmat taitavat juuri olla koulutuspuolella joka tuskin parauntuisi vapaaehtoismalliin siirtymällä. Myös vapaaehtoismalli tulisi muutenkin varmasti perustumaan siihen, että koulutettava sitoutuisi tietyksi määräajaksi koulutettavaksi, eikä tällöin olisi mahdollista kävellä ulos silloin kuinturhauttaa tai vituttaa.

Kansainvälisellä mittareilla on tietääkseni on kuitenkin jopa ihmetelty suomalaisen reserviläiskoulutuksen tehokkuutta, joten vaikka parannettavaa on ei se niin mahottoman huonossa tilassa ole kuin esim. kolumnin kirjoittaja antaa ymmärtää.

Kaksi tuntia päivässä on kolumnin kirjoittajan oma arvio, ei minkään riippumattoman tutkimuslaitoksen kattava tulos. Voin ainakin omasta varusmiespalveluksesta todeta, että kouluttamista oli paljon enemmän, mutta se taitaa tietenkin myös hyvin paljon riippua koulutettavasta joukosta.

Lopetetaan sivupolku. Aletaan miettiä Vastatuulen takana olevia voimia.
 
Vastatuulesta...

ASEISTAKIELTÄYTYJÄLIITTO perustettiin 1974 Kekkosen poikkeusvalinnan siivellä. Siihen aikaan Neuvostoliiton aseet olivat "rauhanaseita". Milloinkaan meidän ei sovi halveksia vakaumuksellista pasifistia, mutta puhun nyt organisaatiosta, joka on hyödyllinen myös sille, joka haluaa sotilaallista tyhjiötä, sille, jota pasifismi ei niin hirveästi kiinnosta - paitsi jos se on toisten pasifismia.

14.4. oli Aseistakieltäytyjäliiton mielenosoitus Ukrainan rauhanomaisen ratkaisun puolesta. Vasemmistonuorten Palestiina-solidaarisuuskampanjan koordinaattorina toiminut Ari Sardar, joka kävikin Itä-Ukrainassa...
 
Tämä keskustelu on rankasti sivupolulla topiikista, eli Edistyspuolueen yksilönvapauksia ajavan puheenjohtajan kampanjassa. Charles Manson se vasta vei yksilönvapauden huippuunsa omien sanojensa mukaan. Hänen puoluevalintansa olisi selvä.
Nyt kun tälle linjalle lähdettiin, niin Mansonillahan on hakaristi tatuoituna otsassaan. Monet kutsuvat persuja natseiksi, joten olisiko se Manson sitten osa jytkysakkia?
 
Totta kai vapaaehtoisuus tuottaisi jonkin verran reserviä. Saman verran kuin aktiivireserviläisiä on nyt kaikista reserviläisistä, eli vähän. Ei tämä mene nörttiälyllä putkeen.

Kyselyn mukaan 72 prosenttia suomalaisista 15-30-vuotiaista miehistä kävisi armeijan, vaikka siitä tehtäisiin tulevaisuudessa vapaaehtoinen: http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/kotimaa/119022.html Tämä riittää varsin hyvin suuren reservin muodostamiseen.

Lisää vapaaehtoisia varusmiehiä saadaan kun parannetaan palvelusolosuhteita, koulutuksen mielekkyyttä ja palveluksesta maksettavaa korvausta.
 
Kyselyn mukaan 72 prosenttia suomalaisista 15-30-vuotiaista miehistä kävisi armeijan, vaikka siitä tehtäisiin tulevaisuudessa vapaaehtoinen: http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/kotimaa/119022.html Tämä riittää varsin hyvin suuren reservin muodostamiseen.

Lisää vapaaehtoisia varusmiehiä saadaan kun parannetaan palvelusolosuhteita, koulutuksen mielekkyyttä ja palveluksesta maksettavaa korvausta.

Aika turha kysyä sitä niiltä jotka ovat sen jo suorittaneet sekä ovat pääosin ylpeitä siitä.
 
Ei tietenkään. Hän on yksilönvapauksia korostava hippi.

Oikea vastaus on Edistyspuolue.
Totta. Natsitatuoinnille ja edistyspuolueelle löytyy myös yhteys: Risto Ryti kehui Hitleriä radiossa, ja sehän varmasti Mansonille kelpaa kun on hakaristi naamassa. Manson on edistyspuoluelainen.
 
Back
Top