Operaatio Vastatuuli

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja TomTom
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Toivottavasti et tälläinen: http://www.patriootti.com/ ?
.

Kaukana siitä. Kansallisnatsit ovat Putlerin hyödyllisiä idiootteja.

Ainoa motiivini on isänmaa sellaisena kuin se on niin työväelle kuin tässä maassa yrittäville ja työllistäjille. En ole aina - ehkä en useinkaan - oikeassa, olen ihminen, tavallinen reserviupseeri, jolla on aika rankka elämänkokemus. Joskus olen jäljillä, joskus en. En ole sitoutunut mihinkään puolueeseen enkä aatteeseen, kun kyse on tästä maasta ja kansasta. Ainoa tahtoni on se, että olemme hereillä ja tiedämme, mitä tapahtuu todella. Kaikki eivät tiedä, mitä tekevät, vaikka heillä on omasta mielestään hyvä vaikutin.

Kreml seuraa tarkkaan, mitä se hyötyy mistäkin natsista, asekieltäytyjästä tai anarkistista. Riippumatta siitä, miten vilpittömiä hönöjä siellä on seassa. Se on virittänyt koneistonsa aivan huippuun.
 
Ainoa motiivini on isänmaa sellaisena kuin se on niin työväelle kuin tässä maassa yrittäville ja työllistäjille.

Tämä se on se Suomen vahvuus. Täällä kiihkeissä TurPo-keskusteluissa helposti unohtuu, että se Keminmaalainen Väykän äänestäjäkin tulee sotimaan jos käsky käy. Politiikassa vihaan sinänsä SDP:tä mutta se on kuitenkin ehkä vähän kärjistettyä. Mitä maanpuolustukseen tulee niin tunnen mm. yhden tytön voimakkaasti demarihenkisestä perheestä joka suoritti asepalveluksen sotilaspoliisina (sitä kautta vartijaksi ja sitten turvallisuusalan korkeakoulutukseen!), olin siihen aikoinaan nuorena miehenä ja sinkkuna varsin ihastunutkin. Kyllä sinne linjaan tulee väki niistäkin puolueista joita täällä välillä kiihkeästi lähes "ryssän kätyreiksi" leimataan. Onhan niitä oikeitakin ryssän kätyreitä olemassa kuten Desantti ja kaverit, en leimaisi hieman naiivia ja TurPoon perehtymätöntä maanviljelijää esim. sen takia että hän vastaa gallupissa ettei kannata NATO-jäsenyyttä.

En tiedä onko se "korpisoturiromantiikkaa" mutta mielestäni tässä Suomen asevelvollisuussysteemissä on myös paljon itseisarvoja. Se on oikeasti varsin tasa-arvoinen systeemi niiden kesken jotka siihen 'orjuutetaan'. Sekatyömies voi päätyä johtamaan yrittäjää, ja molemmat ovat sitä mieltä että homma toimii juuri oikein. Itse olen ollut työelämässä melko vastuullisissa "ylemmän toimihenkilön" hommissa mutta sota-ajan hommani on täysin rivimiehen juttuja, ja tämä on mielestäni täysin oikein. Tulisiko oikeasti järkevälle tai edes vähän kahjolle tyypille mieleen tulla oikeasti orjuuttamaan ulkoisen uhan edessä yhtenäistä ja kokonaisuutena s-nan jääräpäistä kansaa? Voisin helposti liikuttaa itseni kyyneliin omilla puheillani kun kuvaan sitä miten hienoa on että vaikkapa Turkulainen on ehdottoman valmis tulemaan puolustamaan minun kotiani tänne E-Karjalaan. Ja minä kyllä menen vaikka Lappiin jos pitää. Varusmiespalvelus on myös Suomen miehiä yhdistävä kokemus joka kasvattaa yhteenkuuluvuuden tunnetta muista mielipiteistä riippumatta. Ulkomailla ymmärretään tämän hienon asian todellinen merkitys monesti paremmin kuin Suomessa. Onneksi ymmärrys on Ukrainan kriisin myötä kasvamaan päin taas täälläkin.

Porsaita äidin oomme kaikki, oomme kaikki... :D

maxresdefault.jpg


[/Korpisoturiromanttinen vuodatus]
 
En tiedä onko se "korpisoturiromantiikkaa" mutta mielestäni tässä Suomen asevelvollisuussysteemissä on myös paljon itseisarvoja. Se on oikeasti varsin tasa-arvoinen systeemi niiden kesken jotka siihen 'orjuutetaan'.

@Honcho
 
Sota ei kuitenkaan edes ole mitään keskipitkän matkan juoksua, ainakaan kaikille joukoille. Panssarijääkärit ym. suoraan silmille liikkeestä käyvät joukot tietysti pitää olla s-nan vihaisia nuoria miehiä, hyvänä esimerkkinä @pstsika , mutta monissa muissa hommissa ei tarvita mitään äärimmäisiä liikuntasuorituksia, normaali peruskunto ja terveydentila pitäisi riittää. Omassa hommassa luulen että n. viiden vuoden jakso jolloin en ole harrastanut kuntoliikuntaa juuri ollenkaan mutta nostanut hyötyliikuntana neljää jatkuvasti painavampaa punnusta saattaa olla vain hyödyksi. Inttiaikana heittimen osia kantaessa ongelmana oli se että olin hintelä juoksijapoika (jotain ~62 kg) jolloin kannettavan tavaran paino oli liikaa suhteessa omaan painoon, seurauksena mm. marssimurtuma mikä sotki osan E-kautta. Nyt 12 vuotta ja 15 kiloa myöhemmin oikeastaan janoaisi päästä tekemään tuota krh-hommaa eli lähinnä tavaroiden raahausta ees taas. Ja kyllä kiväärikin kädessä pysyy edelleen eikä tarvitse golfkärryä siirtymiin.

Alpo Reinikainen sanoi sotakirjoissaan että jos sodassa pitää paljonkin juosta niin jokin asia on mennyt aika pahasti pieleen. Niissä oli muutenkin kaikkea hyvää käytännön viisautta.

Näinhän se menee.

Ja ei siellä teillä krh-puolellakaan haittaa jos joku ossaa vähän laskia jne.

Monet jotka huutelee että siviilikoulutus pitäisi ottaa enemmän huomioon sodan ajan sijotuksissa tuntuvat olevan välillä sitä mieltä että juuri heidät pitäisi huomioida jollain erikoistehtävällä.

Minusta riittää jo se että komppaniaa perustaessa porukan mahollinen kokki vaihetaan soppatykille ja vpk-taustainen kaveri lämäriksi.
 
Tämä se on se Suomen vahvuus. Täällä kiihkeissä TurPo-keskusteluissa helposti unohtuu, että se Keminmaalainen Väykän äänestäjäkin tulee sotimaan jos käsky käy. Politiikassa vihaan sinänsä SDP:tä mutta se on kuitenkin ehkä vähän kärjistettyä. Mitä maanpuolustukseen tulee niin tunnen mm. yhden tytön voimakkaasti demarihenkisestä perheestä joka suoritti asepalveluksen sotilaspoliisina (sitä kautta vartijaksi ja sitten turvallisuusalan korkeakoulutukseen!), olin siihen aikoinaan nuorena miehenä ja sinkkuna varsin ihastunutkin. Kyllä sinne linjaan tulee väki niistäkin puolueista joita täällä välillä kiihkeästi lähes "ryssän kätyreiksi" leimataan. Onhan niitä oikeitakin ryssän kätyreitä olemassa kuten Desantti ja kaverit, en leimaisi hieman naiivia ja TurPoon perehtymätöntä maanviljelijää esim. sen takia että hän vastaa gallupissa ettei kannata NATO-jäsenyyttä.

En tiedä onko se "korpisoturiromantiikkaa" mutta mielestäni tässä Suomen asevelvollisuussysteemissä on myös paljon itseisarvoja. Se on oikeasti varsin tasa-arvoinen systeemi niiden kesken jotka siihen 'orjuutetaan'. Sekatyömies voi päätyä johtamaan yrittäjää, ja molemmat ovat sitä mieltä että homma toimii juuri oikein. Itse olen ollut työelämässä melko vastuullisissa "ylemmän toimihenkilön" hommissa mutta sota-ajan hommani on täysin rivimiehen juttuja, ja tämä on mielestäni täysin oikein. Tulisiko oikeasti järkevälle tai edes vähän kahjolle tyypille mieleen tulla oikeasti orjuuttamaan ulkoisen uhan edessä yhtenäistä ja kokonaisuutena s-nan jääräpäistä kansaa? Voisin helposti liikuttaa itseni kyyneliin omilla puheillani kun kuvaan sitä miten hienoa on että vaikkapa Turkulainen on ehdottoman valmis tulemaan puolustamaan minun kotiani tänne E-Karjalaan. Ja minä kyllä menen vaikka Lappiin jos pitää. Varusmiespalvelus on myös Suomen miehiä yhdistävä kokemus joka kasvattaa yhteenkuuluvuuden tunnetta muista mielipiteistä riippumatta. Ulkomailla ymmärretään tämän hienon asian todellinen merkitys monesti paremmin kuin Suomessa. Onneksi ymmärrys on Ukrainan kriisin myötä kasvamaan päin taas täälläkin.

Porsaita äidin oomme kaikki, oomme kaikki... :D



Joskus tuntuu että palkka-armeijaa ajavat henkilöt ovat jotenkin katsoneet liikaa toimintaelokuvia. Ja omaksuneet sieltä liikaa vaikutteita.

Nähdään että kaikki palkka-armeijan sotilaat olisivat koulutettu viimesen päälle ramboiksi tai erikoisjoukkojen sotilaiksi.

Ainakin omalla henkilökohtaisella vähäisellä sivistyksellä olen saanut erilaisen käsityksen. Rivimies on palkka-armeijassakin rivimies. Ehkä pikkasen parempi kuntoinen kuin keskimääräinen ammattikorkean kouluttama insinööriksi kouluttama reservin kersantti. Eikä kummankaan taistelukoulutus ole ollut sen pidempi.

Erikoisjoukkojen sotilas on sitten Suomessa ja maailmalla sitten aivan omassa luokassaan oleva henkilö. Vähän kuin ammattiurheilija joka treenaa ollaksene maailman paras.


Erikoisjoukot eivät kuitenkaan yksin voita sotaa.0

Karkeana vertailukohtana käyttäisin itse keskiaikaisia ritareita. Ne olivat sen ajan sodankäynnin eliittiä. Paras koulutus, varustus ja liikkuvuus.

Mutta yksin ne eivät taistelukentällä voineet voittaa sotaa. Vaan tarvitsivat avukseen huonommin koulutettuja perusjoukkoja.
 
Minä näen asevelvollisuususkovaisuuden Suomen puolustuksen ehkä suurimpana ongelmana. Meillä on korpisoturiromantikkoja, kuten Gustav Hägglund, Juha Korkeaoja, Mikko Savola ja monia muita poliitikkoja sekä maanpuolustusaktiiveja, jotka vastustavat Nato-jäsenyyttä, koska se voisi johtaa asevelvollisuuden lakkauttamiseen.

Itse kannatan Nato-jäsenyyttä, ja on vaikea ymmärtää tämmöisiä näkemyksiä. Asevelvollisuus on mielestäni tehoton ja kallis tapa hankkia maanpuolustuksen tarvitsema työvoima, ja siitä tulisi luopua riippumatta liittoutumisesta. Suorastaan järjetöntä on vastustaa liittoutumista asevelvollisuuden säilyttämiskriteerillä. Asevelvollisuus ja liittoutuminen ovat kaksi erillistä poliittista kysymystä, eivätkä ne juuri liity toisiinsa. Valitettavasti kansalaiset on saatu indoktrinoitua luulemaan että asevelvollisuus tuottaa korkean puolustuskyvyn edullisesti. Kansalaisiin myös jostain syystä vetoaa "itsenäinen ja uskottava puolustus" -mantra, jota asevelvollisuususkovaiset hokevat.

Helpoiten asevelvollisuus saataisiin lakkautettua, jos upseerit julkaisisivat yhteisen kannanoton, jossa todettaisiin että asevelvollisuus ei tuota puolustuskykyä kustannustehokkaasti. Maanpuolustuskorkeakoulussa tämä alkaa olla jo aika yleinen kanta. Valitettavasti moni järkevä upseeri ei kuitenkaan uskalla kyseenalaistaa virallista totuutta, ensimmäisen totuudenpuhujan osa ei tulisi olemaan helppo.

Niin kauan kun kansalaiset kuvittelevat asevelvollisuuden olevan hyvä ratkaisu, he myös vastustavat liittoutumista. Vaikka Aseistakieltäytyjäliitolla on joidenkin silmissä epäisänmaallisen hörhöporukan maine, siellä sentään ymmärretään asevelvollisuuden ongelmat varsin hyvin. Sen takia tuen liiton toimintaa ja tavoitteita, vaikka olenkin eri mieltä heidän kanssaan Nato-kysymyksestä.
Hienoa että vastasit mutta et vastannut kuitenkaan esittämiini kysymyksiin. Jos nyt olet oikeasti osallistumassa tähän toimintaan oletko/oletteko miettineet että eräs epädemokraattinen valtio tulee hyödyntämään toimintaanne propagandassaan. Voisitteko järjestää esim: Venäjän suurlähetystön edessä mielenosoituksen kun Venäjä harjoittelee seuraavan kerran Suomen rajan tuntumassa.
 
Hienoa että vastasit mutta et vastannut kuitenkaan esittämiini kysymyksiin. Jos nyt olet oikeasti osallistumassa tähän toimintaan oletko/oletteko miettineet että eräs epädemokraattinen valtio tulee hyödyntämään toimintaanne propagandassaan. Voisitteko järjestää esim: Venäjän suurlähetystön edessä mielenosoituksen kun Venäjä harjoittelee seuraavan kerran Suomen rajan tuntumassa.

Pyrin siihen, että Vastatuuli-operaation esittämä asevelvollisuuskritiikki pohjautuu talous- ja sotatieteellisiin tutkimuksiin, sekä empiirisiin havaintoihin asevelvollisuusarmeijan heikosta suorituskyvystä (mm. Ukrainassa ja Georgiassa oli asevelvollisuus voimassa kriisien alkaessa). En näe että tälläistä asiallista kritiikkiä voitaisiin juurikaan hyödyntää Venäjän tuottamassa propagandassa.

En myöskään näe miten Venäjän suurlähetystön edustalla mieltä osoittaminen a) vähentäisi Suomeen kohdistuvaa uhkaa tai b) parantaisi Suomen maanpuolustuskykyä.
 
Monet jotka huutelee että siviilikoulutus pitäisi ottaa enemmän huomioon sodan ajan sijotuksissa tuntuvat olevan välillä sitä mieltä että juuri heidät pitäisi huomioida jollain erikoistehtävällä.

Näin se on. Ei tuhannelle markkinointipäällikölle ja luovalle johtajalle välttämättä löydy juuri naulan kantaan iskevää super-erikoistehtävää...
 
Pyrin siihen, että Vastatuuli-operaation esittämä asevelvollisuuskritiikki pohjautuu talous- ja sotatieteellisiin tutkimuksiin, sekä empiirisiin havaintoihin asevelvollisuusarmeijan heikosta suorituskyvystä (mm. Ukrainassa ja Georgiassa oli asevelvollisuus voimassa kriisien alkaessa). En näe että tälläistä asiallista kritiikkiä voitaisiin juurikaan hyödyntää Venäjän tuottamassa propagandassa.

En myöskään näe miten Venäjän suurlähetystön edustalla mieltä osoittaminen a) vähentäisi Suomeen kohdistuvaa uhkaa tai b) parantaisi Suomen maanpuolustuskykyä.
Eikä muuten ollut. Ukrainassa lakkauttivat asevelvollisuuden 2004 ja nyt ovat kiireen vilkaa pyrkimässä tuomaan sitä takaisin, sillä vapaaehtoisia EI OLE TARPEEKSI. Get your facts straight!

Oletko aivan varmasti pohtinut asiaa juurta jaksain ja todennut, että tämän tyyppinen toiminta on järkevin muoto kritiikin esittämiseksi?

edit: deei ehti ensin...
 
Jos ny kumminkin ne faktat laitettaisiin kohdalleen: Ukrainassa 60% armeijasta oli ammattisotilaita vuoden 2013 lopulla, kun maassa luovuttiin asevelvollisuudesta. Tämän armeijan suorituskyvyn olemme nyt nähneet.

Taisi Vova sopivasti vielä ajoittaa operaationsa sen mukaan että asevelvollisuussysteemi on riittävän tuhottu mutta ammattiarmeija vielä osin rakenteilla. Mutta totta on että tämä yleinen *harhakäsitys* Ukrainan asevelvollisuusarmeijasta ja miljoonatason reservistä nousi hienosti roopeluhtalan tekstissä esiin.
 
Jos ny kumminkin ne faktat laitettaisiin kohdalleen: Ukrainassa 60% armeijasta oli ammattisotilaita vuoden 2013 lopulla, kun maassa luovuttiin asevelvollisuudesta. Tämän armeijan suorituskyvyn olemme nyt nähneet.

Viimeinen asevelvollisten palveluserä oli yhä palveluksessa kun kriisi alkoi. Asevelvollisuuden muodostama miljoonan miehen reservi ei myöskään katoa mihinkään, vaikka asevelvollisuudesta luovutaaan lain tasolla.
 
Viimeinen asevelvollisten palveluserä oli yhä palveluksessa kun kriisi alkoi. Asevelvollisuuden muodostama miljoonan miehen reservi ei myöskään katoa mihinkään, vaikka asevelvollisuudesta luovutaaan lain tasolla.

Mutta kun sitä reserviä ei edes saada kasaan ja se että se viimeinen erä oli koulutuksessa ei tarkoita etteikö suurin osa Ukrainan alkuperäisestä vahvuudesta ollut ammattilaisia. Onko tämä oikeasti hyvä argumentti asevelvollisuutta vastaan?

Entäs se Georgia, olen ollut siinä käsityksessä että Georgian puolella reserviläisiä ei paljoakaan sotaan osallistunut, 10000 rahdattiin sotatoimialueen lähelle mutta koko homma oli organisoitu niin kehnosti että lähtivät lopulta takaisin Tbilisiin osallistumatta taisteluihin.

Koska entiset neuvostomaat ovat härsineet sekä ammattisotilailla että reserviläisillä, on se hyvä argumentti asevelvollisuutta vastaan?
 
Pyrin siihen, että Vastatuuli-operaation esittämä asevelvollisuuskritiikki pohjautuu talous- ja sotatieteellisiin tutkimuksiin, sekä empiirisiin havaintoihin asevelvollisuusarmeijan heikosta suorituskyvystä (mm. Ukrainassa ja Georgiassa oli asevelvollisuus voimassa kriisien alkaessa). En näe että tälläistä asiallista kritiikkiä voitaisiin juurikaan hyödyntää Venäjän tuottamassa propagandassa.

En myöskään näe miten Venäjän suurlähetystön edustalla mieltä osoittaminen a) vähentäisi Suomeen kohdistuvaa uhkaa tai b) parantaisi Suomen maanpuolustuskykyä.

Entäs Israel? Asevelvollisuus maa joka on useasti näyttänyt että motivoitunut asevelvollinen on valmis torjumaan maahan hyökänneet joukot?

Georgiassa sodan hoitivat ammattijoukot. Reservejä ei saatu liikkeelle. Ilmeisesti sen vuoksi että sitä ei oltu harjoiteltu.

Ukrainan sisällissota taas todistaa sen että liikekannallepanokykyä pitää treenata. Toki sisällissodassa sotimaan haluaminen ei ole ehkä kaikkien mieleen
 
Näin se on. Ei tuhannelle markkinointipäällikölle ja luovalle johtajalle välttämättä löydy juuri naulan kantaan iskevää super-erikoistehtävää...

Toki voisi luulla että ammattitaitoinen luovajohtaja osaisi saamansa koulutuksen perusteella suorittaa sodan ajan tehtävänsäkin motivoituneesti. Sekä parastaan yrittäen.

Itse ainakin osaan asettua kertauksissa eri rooliin versus töissä olevaan selkeään esimiesrooliin
 
Pyrin siihen, että Vastatuuli-operaation esittämä asevelvollisuuskritiikki pohjautuu talous- ja sotatieteellisiin tutkimuksiin, sekä empiirisiin havaintoihin asevelvollisuusarmeijan heikosta suorituskyvystä (mm. Ukrainassa ja Georgiassa oli asevelvollisuus voimassa kriisien alkaessa). En näe että tälläistä asiallista kritiikkiä voitaisiin juurikaan hyödyntää Venäjän tuottamassa propagandassa.

Neuvostomallinen asevelvollisuuden toteutus olikin huono (sikäli kun Ukrainassa ei oltu systeemiä radikaalisti uudistettu). Neuvostomallissa kahdenvuoden palveluksessa miehistö kävi läpi saman puolen vuoden koulutussyklin neljä kertaa. Palveluksen järjestelyistä johtuen puna-armeijan henkilöstön keskuuteen muodostui useita voimakkaita epävirallisia hierarkioita mm. palvelusajan ja kansallisuuden perusteella. Upseerikunnalla oli omat rakenteelliset ongelmansa, lähtien jo siitä, että upseeriston osuus oli tolkuttoman suuri osa henkilöstöstä. Neuvostomallin arkipäivästä on mielenkiintoinen kuvaus Viktor Suvorovin kirjassa Inside the Soviet Army.

Suomalainen joukkotuotantojärjestelmä on ihan eri maata.
 
En näe että tälläistä asiallista kritiikkiä voitaisiin juurikaan hyödyntää Venäjän tuottamassa propagandassa
Tulemme näkemään miten tätä hyödynnetään Venäläisessä Propagandassa.

a) vähentäisi Suomeen kohdistuvaa uhkaa tai b) parantaisi Suomen maanpuolustuskykyä
Mielenosoitus antaisi selvän viestin siitä että te vastustatte Venäjän toimintaa ja sitä kautta kertoisi että yhtenäinen kansa haluaa säilyttää demokratian. Toisekseen meistä moni haluaisi varmuuden siitä ettette toimi tarkoituksella Venäjän hyväsi.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top