Operaatio Vastatuuli

[Vonka]

Tämä Vastatuuli-homma on niin helppo case... KREML kiittää.


Me emme usko siihen, että rauhaa voi edistää väkivallalla – tai väkivallan käyttöön valmistautumalla. Ei tarvitse katsoa tämän päivän Eurooppaa pidemmälle huomatakseen, että sotilaallinen ja poliittinen vastakkainasettelu lisää turvattomuutta. Tässä tilanteessa myöskään NATO:a voimakkaasti lähestynyt Suomi ei ole sivustakatsoja.

Yksi leirin tarkoituksista on antaa harjoitukseen osallistuville nykyisille ja tuleville reserviläisille tietoa mahdollisuudesta irtautua reservistä.

Leirin yksi tarkoitus on saattaa samalla tavalla ajattelevia ihmisiä yhteen.

Aseistakieltäytyjäliitto järjestää kuljetuksen Helsingistä reitillä Helsinki-Lahti-Jyväskylä-Kuopio-Valtimo. Kuljetus lähtee Helsingin Pasilasta tiistaina 2.6. Paluupäivä on perjantai 12.6. Jos et tule bussiin kyytiin leirin varrelta, julkisilla pääsee leiripaikalle kätevästi linja-autoilla Joensuusta, Kuopiosta, Nurmeksesta, Kajaanista ja Oulusta. Pysäkin nimi on Rumo th ja pysäkiltä on 600m leiripaikalle. Bussi ja muita kulkuneuvoja on käytössämme mahdollisuuksien mukaan leirin aikana.

LOS IDIOTS...

 

[Vonka]

Totta. Natsitatuoinnille ja edistyspuolueelle löytyy myös yhteys: Risto Ryti kehui Hitleriä radiossa, ja sehän varmasti Mansonille kelpaa kun on hakaristi naamassa. Manson on edistyspuoluelainen.

Vanha Edistyspuolue taisi silti olla jotain muuta kuin tämä nykyinen.

 

[Tetra]

Vanha Edistyspuolue taisi silti olla jotain muuta kuin tämä nykyinen.

Muistaakseni se on juridisesti aivan sama organisaatio. Aatemaailma on myös liberaali kummallakin puolueella. Toki poliittiset järjestöt kehittyvät ajan saatossa ja se pätee kaikkiin puolueisiin.

Edit. Tietenkin edistyspuolueen historia ja Charles Mansonin poliittiset mielipiteet (tai niiden päästä keksiminen) ei kuulu mitenkään aiheeseen.

 

[Honcho]

Yksi leirin tarkoituksista on antaa harjoitukseen osallistuville nykyisille ja tuleville reserviläisille tietoa mahdollisuudesta irtautua reservistä.

No niin, sehän se "maanpuolustuksesta välittäville" ihmisille onkin järkevintä toimintaa, että ensin ollaan varusmiespalvelus orjatyössä ja kulutetaan sitä massiivista PIILOKULUA, jonka jälkeen sitten nössöillään itsensä pois reservistä.

Eiköhän tästä mahdollisuudesta ole suuri osa tietoisia. Miten paljon niitä irtautumisia on tullut esim. Krimin kriisin jälkeen? Joitakin satoja? Sen sijaan isompi joukko on ollut suorastaan hermostunut siitä, että onko sitä sodan ajan sijoitusta ollenkaan vai ei. Eli orjatyössä oltuaan haluavat ehdoin tahdoin varmistaa että jollakin tapaa olisivat tappouhan alaisina kriisitilanteessa. Luojan kiitos, Suomi on näille aseistakieltäytyjäliitoille vielä huono maa toimia. Ilmeisesti ylittää tuon porukan käsityskyvyn, että tämä ilkeä, fasistinen ja raaka tappamis- ja orjuutuskoneisto on olemassa juurikin sen vuoksi että niitä pehmeitä ja ihania arvoja pidetään suojassa. Naapurissa tytöt vähän esittelivät takapuoliaan videolla "Suuren Isänmaallisen Sodan" muistomerkin edessä ja muutama viikko ehdotonta kakkelsbergiä kosahti. Hirvittävää huliganismia! Ketään ihmistä ei suositella katsomaan allaolevaa raakaa huliganismikuvaa!

 

[Sarek1]

Onko Ruotsin puolustusvoimissa tälläisiä ongelmia enemmän kuin Suomessa?

Ruotsalaiset ovatkin ruotsalaisia. Kulttuurisella taustalla on tietysti merkityksensä, mikä putkahti esiin hiljattain eräässä amerikkalaisen kaupungin metrojunassa tapahtuneessa tilanteen rauhoittamisessa.

Ruotsalaiset ovat itse havahtuneet siihen, että heidän mitoituksensa miesmäärän suhteen saattaa olla ehkä hieman liian pieni nykkyisenkaltaisessa tilanteessa.

 

[Vonka]

Edit. Tietenkin edistyspuolueen historia ja Charles Mansonin poliittiset mielipiteet (tai niiden päästä keksiminen) ei kuulu mitenkään aiheeseen.

Eipä. Mietin vain, miten älykkäät ihmiset ovat eksyksissä.

Mitähän mieltä Risto Ryti oli asevelvollisuudesta?



Eikö Suomi silloinkin olisi voinut tukeutua Sturm-joukkoihin, Blitzkriegiin ja ihmeaseisiin ja sallia vähän yksilönvapautta sen sijaan, että pistoolilla uhaten Vuosalmella komennetaan heikkoja asevelvollisia jätkiä linjaan kuolemaan? Toisten äitien lapsia?

Nykyaika on nykyaikaa. Juuri siksi pitää olla ennakkoluulottomuuden lisäsksi kriittinen. Moni asia muuttuu, mutta jotkin asiat pysyvät.Tutkimmeko pelkästään hitihatien tappelua ilmaiskuja vastaan? Mitä opimme taas Georgian ja Ukrainan sodasta?

Minua ei politiikka kiinnosta, vaan maanpuolustus. En ole kiinnostunut edes omasta mielipiteestäni. Minua ei ole olemassa. En ole yksilö. Olen patriootti.

Sadankomitea ja Aseistakieltäytyjäliitto olivat Moskovan airueita 1970-luvulla tahtomattaan. En usko, että idealisti vieläkään näkee perille asti, alkusyyhyn. Koska hänellä on lasit, mitkä tahansa.

 

[Wnaheck]

Helpoiten asevelvollisuus saataisiin lakkautettua, jos upseerit julkaisisiat yhteisen kannanoton, jossa todettaisiin että asevelvollisuus ei tuota puolustuskykyä kustannustehokkaasti. Maanpuolustuskorkeakoulussa tämä alkaa olla jo aika yleinen kanta.

Myöhemmin väitteen tueksi esitetään lähteenä Yleisesikuntaupseerikurssi 56: Joukko vaihtoehtoja Puolustusvoimien tulevaisuuteen 2030. http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/99054/Yleisesikuntaupseerikurssi 56.pdf

Julkaisussa on artikkeli sivulla 67, jossa viisi henkilöä tarkastelee "asevelvollisuuden toteutusvaihtoehtoja Suomessa 2030-luvulla". Artikkelissa esitellään kolme vaihtoehtoista mallia heikkouksineen ja vavhuuksineen, mutta kirjoittajat eivät ota kantaa mallien keskinäiseen paremmuuteen. Missään ei mainita, että asevelvollisuus ei olisi kustannustehokas menetelmä puolustuskyvyn luomiseen. Vaikka viidellä henkilöllä tällainen kanta olisikin, Maanpuolustuskorkeakoulussa vaikuttaa hieman enemmän kuin viisi henkilöä.

Lyhyesti: esitetty lähde ei tue esitettyä väitettä.

----------------------------------------------------------------------------

Vastatuulen tarkoituksena on herättää huomiota ja siinä on onnistuttu varsin hyvin, kun ottaa huomioon miten paljon siitä jauhetaan täälläkin. Hieman Mao Zedongia mukaillen ollaan kumouksellisen toiminnan vaiheessa kaksi, jossa pyritään aktiivisella toiminnalla lisäämään oman aatteen näkyvyyttä ja kannatusta. Vastustajan heikkouksia, eli tässä tilanteessa Puolustusvoimien haluttomuutta käyttää voimakeinoja oman maan kansalaisia kohtaan, tullaan hyväksikäyttämään mahdollisimman paljon. Samaa huomiohakuisuutta on nähtävissä tuossa ylempänä mainitussa tapauksessakin, jossa lähteiden tietoja vääristellään omia tarkoitusperiä vastaavaksi.

Aseistakieltäytyjäliiton kaltaisissa järjestöissä, jotka vastustavat yhteiskunnassa yleisesti hyväksyttyjä asioita, on tekijäportaassa usein puhtaita aatteen kannattajia. Näiden henkilöiden ongelmana on liiallinen idealistisuus. Kun organisaatioissa siirrytään ylemmäs löytyy johtohahmoista vallanhaluisia narsisteja, joiden päämääränä on oman edun tavoittelu. Nämä henkilöt ymmärtävät elämän realiteetit, mutta esittävät kannattavansa aatetta, jotta työläiset pysyvät ruodussa.

Edellisessä kappaleessa ei väitetä AKL:ssa olevan yhtäkään narsistia, mutta teksti saattaa olla tarkoituksella muotoiltu tähän suuntaan vihjailevaksi.

 

[Iso-Mursu]

Mikäli vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä ei saisi tarpeeksi henkilöstöä, niin kyllähän se herättää epäilyksen suomalaisten todellisesta maanpuolustustahdosta. Eipä olekaan ihme, jos puolustusbudjetti on liian pieni ja reseviläistoimintaan ei kovin laajalti osallistuta.

Mitä tulee Poutvaaran laskelmiin, niin niihin varmaan jokainen voi tutustua. Oletko Roope tutustunut tähän kritiikkiin? https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40152/HECER_DP370.pdf

Ja luojan kiitos että kansa voi politiikan kautta vaikuttaa puolustusvoimien toimintaan.


Onko Ruotsin puolustusvoimissa tälläisiä ongelmia enemmän kuin Suomessa?

Niissä kertauksissa joissa olen tässä viime aikoina käynyt, niin käytännössä koko meidän joukkue/koulutettava ryhmä on korkeakoulutettua. Taidan olla itse heikoiten koulutettu vain ammattikorkeakoulun papereilla.

Minun olisi hyvin hankala kuvitella että tämä porukka motivoituisi tekemään pitkää uraa PV:n palveluksessa. Sodan ajan tehtävä kun on loppujen lopuksi esim. meillä aika helppo. Riittää kun käy satunnaisesti treenailemassa.

 

[Lepukki]

Tämä Vastatuuli-homma on niin helppo case... KREML kiittää.


Me emme usko siihen, että rauhaa voi edistää väkivallalla – tai väkivallan käyttöön valmistautumalla. Ei tarvitse katsoa tämän päivän Eurooppaa pidemmälle huomatakseen, että sotilaallinen ja poliittinen vastakkainasettelu lisää turvattomuutta. Tässä tilanteessa myöskään NATO:a voimakkaasti lähestynyt Suomi ei ole sivustakatsoja.

Yksi leirin tarkoituksista on antaa harjoitukseen osallistuville nykyisille ja tuleville reserviläisille tietoa mahdollisuudesta irtautua reservistä.

Leirin yksi tarkoitus on saattaa samalla tavalla ajattelevia ihmisiä yhteen.

Aseistakieltäytyjäliitto järjestää kuljetuksen Helsingistä reitillä Helsinki-Lahti-Jyväskylä-Kuopio-Valtimo. Kuljetus lähtee Helsingin Pasilasta tiistaina 2.6. Paluupäivä on perjantai 12.6. Jos et tule bussiin kyytiin leirin varrelta, julkisilla pääsee leiripaikalle kätevästi linja-autoilla Joensuusta, Kuopiosta, Nurmeksesta, Kajaanista ja Oulusta. Pysäkin nimi on Rumo th ja pysäkiltä on 600m leiripaikalle. Bussi ja muita kulkuneuvoja on käytössämme mahdollisuuksien mukaan leirin aikana.

LOS IDIOTS...

Joskus käy mielessä, että voisi lähteä tuollaiselle leirille mukaan ja käydä paikanpäällä katsomassa minkälaista porukkaa ja toimintaa niillä on. Pääsisi kunnolla arvioimaan, minkälaisen riskin tuollainen joukko luo ja mihinkä heillä olisi potentiaalia. Voisi myös selvitellä vähän juurikin näitä taustavoimian ja sitä mitenkä ovat touhussa mukana. Itsellä nuorena miehenä ja opiskelijana olisi varmaan ihan oikeasti mahdollisuus soluttautua porukkaan mukaan. Voisi olla todella mielenkiintoista. Sitten kirjoitella vaikkapa tänne jotain raporttia touhusta.

Nojaa... Ehkä käytän aikani johonkin parempaan. Täytyy kesällä toitäkin tehdä ja kaikenlaista. Jos siitä palkan saisi niin voisin ehkä oikeasti harkita ;D.

 

[Iso-Mursu]

Jos motivaatio ja lojaalisuus kasvavat sillä että työstä ei saa palkkaa, niin miksi sitten poliiseille, upseereille ja sairaanhoitajille maksetaan palkkaa?



Asevelvollisuuden lakkauttaminen ei tarkoita reservin pienentämistä. Päinvastoin vapaaehtoismallissa nykyistä suurempi reservi saadaan aikaan nykyistä pienemmillä kustannuksilla.

Ruotsissa on tehty selvitys siitä, miten armeijaan rekrytointiongelma saataisiin ratkaistua. Selvitys ei suositellut palvelukseen pakottamista, vaan koulutuskäytäntöjen, asumisetujen ja harjoitusaikataulujen kehittämistä. Jos asevelvollisuudesta on luovuttu vasta hiljattain, ei koulutusjärjestelmä ole vielä kehittynyt mielekkääksi, koska pakkojärjestelmässä koulutus on usein ollut tehotonta. Esim. Suomessa varusmiehet viettävät kasarmeilla aikaa ympäri vuorokauden, mutta koulutukseen käytetään vain kaksi tuntia päivässä: http://varusmieslehti.fi/kolumni-kaksi-tuntia-paivassa/ Vapaaehtoismallissa koulutusta on pakko tehostaa, koska muuten vapaaehtoiset varusmiehet turhautuvat ja keskeyttävät palveluksensa.

Poliisi, rajavartia, sairaanhoitaja ovat elämän mittaisia uria. Niistä kuuluu maksaa palkkaa.

On naurettavaa että haluaa lopettaa asevelvollisuuden siksi että päiväraha on pieni. Otetaan päivärahan ja toimeentulotuen välinen erotus sosiaalipuolen kassasta, niin asia on sillä selvä

 

[Tetra]

Olen patriootti.

Toivottavasti et tälläinen: http://www.patriootti.com/ ?

Luulen, että Ryti ei vastustanut asevelvollisuutta. Ei se mitään, Ryti on silti oiva esimerkki liberaalista valtiomiehestä.

 

[Iso-Mursu]

Kyselyn mukaan 72 prosenttia suomalaisista 15-30-vuotiaista miehistä kävisi armeijan, vaikka siitä tehtäisiin tulevaisuudessa vapaaehtoinen: http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/kotimaa/119022.html Tämä riittää varsin hyvin suuren reservin muodostamiseen.

Lisää vapaaehtoisia varusmiehiä saadaan kun parannetaan palvelusolosuhteita, koulutuksen mielekkyyttä ja palveluksesta maksettavaa korvausta.

Itse kun kävin asepalvelukseni niin koulutus oli hyvää, kuri oli asiallista, palvelusolosuhteet olivat hyvät ja motivaatio oli koko porukalla hyvä

 

[roopeluhtala]

Missään ei mainita, että asevelvollisuus ei olisi kustannustehokas menetelmä puolustuskyvyn luomiseen. Vaikka viidellä henkilöllä tällainen kanta olisikin, Maanpuolustuskorkeakoulussa vaikuttaa hieman enemmän kuin viisi henkilöä.

MPKK on julkaissut aiheesta useampia papereita, maaliskuussa 2013 julkaistussa Asevelvollisuuden tulevaisuus -raportissa arvioidaan asevelvollisuuden kansantaloudellisia vaikutuksia seuraavasti (http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/88837/Asevelvollisuuden_tulevaisuus_verkko.pdf, s. 23):

Asevelvollisuuden kustannuksia arvostelevassa taloustutkimuksessa onkin nähty, että näennäisestä julkistaloudellisesta edullisuudestaan huolimatta asevelvollisuus tulee yhteiskunnalle kalliiksi sen koettujen kansantaloudellisesti kielteisten vaikutusten kautta. Talousteorian pohjalta argumentoivat ja bruttokansantuotetta mittarinaan pitävät kiinnittävät huomiota siihen, että asevelvolliset itse asiassa maksavat itse puolustusmenojaan joutuessaan tekemään alipalkattua työtä. Asepalveluksen suorittaminen myös lykkää opiskeluja ja lyhentää työuria.

Kyseessä on siis tulonsiirto nuorilta (miehiltä) vanhemmille ikäluokille, joiden verorasitus pysyy pienempänä, koska osa puolustusmenoista maksetaan kaikilta perittävien verovarojen sijaan nuorten ikäluokkien tietyn osan työllä. Tilanteen ongelmallisuutta vahvistaa länsimaiden heikkenevä huoltosuhde, jolloin nuorempiin ikäluokkiin kohdistuu muutenkin aiempaa suurempia taloudellisen tuottavuuden paineita.

Talousteorioista ammentava kritiikki näkee myös asevelvollisuuden rikkovan räikeästi suhteellisen edun ja erikoistumisen periaatteita vastaan. Ihmisten kyvyt ovat erilaisia ja yksilön on mielekästä erikoistua sellaiseen tuottavaan toimintaan, johon hänellä on taipumuksia ja jossa hänen panoksellaan saavutetaan suurin hyöty. On taloudellisen logiikan vastaista määrätä asepalvelukseen siihen huonosti sopivia tai sellaisia, joiden tuottavuus olisi merkittävästi suurempi jollain toisella sektorilla. Talouden näkökulmasta ei siis ole järkeä ”tehdä ekonomisteista pakolla kiväärimiehiä.”

Kuten todettua, Puolustusvoimien ns. virallinen kanta on vahvan asevelvollisuusmyönteinen, ja tästä poikkeamisesta tuskin seuraa PV:n henkilöstölle mitään hyvää, joten asevelvollisuuskriittiset upseerit pitänevät mielipiteensä omana tietonaan.

 

[roopeluhtala]

On naurettavaa että haluaa lopettaa asevelvollisuuden siksi että päiväraha on pieni.

Meillä on asevelvollisuus VAIN siitä syystä että päiväraha on liian pieni. Jos päiväraha olisi reilunsuuruinen, armeijaan ei tarvitsisi pakottaa.

 

[AKE-ukki]

Joskus on vain yksilön PAKKO tehdä ja OSALLISTUA yhteisönTURVALLISUUDEN ja HYVINVOINNIN vuoksi!

 

[Honcho]

Poliisi, rajavartia, sairaanhoitaja ovat elämän mittaisia uria. Niistä kuuluu maksaa palkkaa.

On naurettavaa että haluaa lopettaa asevelvollisuuden siksi että päiväraha on pieni. Otetaan päivärahan ja toimeentulotuen välinen erotus sosiaalipuolen kassasta, niin asia on sillä selvä

Näin. Poliiseja, rajavartijoita, sairaanhoitajia tarvitaan kaikissa oloissa koko ajan. Sotilaita tarvitaan rauhan oloissa huomattavasti vähemmän kuin sodassa, kun emme rauhan aikana kovin aktiivisia sodanlietsojia ole.

 

[Rauhantekijä]

Joskus on vain yksilön PAKKO tehdä ja OSALLISTUA yhteisönTURVALLISUUDEN ja HYVINVOINNIN vuoksi!

Kyllä näin on. Näille nykyelämän vapaan kasvatuksen tuotteille on vaan joskus vaikeaa ymmärtää että jotain välillä on ihan jokaisen pakko tehdä.
Sen takia asevelvollisuudestakaan ei saa luopua. Hyvä vaan kun edes paineella ryhdistäytyvät. Koskee siis mun omaa kahta poikaa myös.

.

 

[Iso-Mursu]

Meillä on asevelvollisuus VAIN siitä syystä että päiväraha on liian pieni. Jos päiväraha olisi reilunsuuruinen, armeijaan ei tarvitsisi pakottaa.

Ihan vapaasta tahdosta minä olen asepalvelukseni suorittanut. Kuten myös kertaukseni.

Ja olisin kertauksissakin jättänyt matkakulut sekä päivärahat jne ottamatta, mutta järjestelmä ei sellaista hyväksynyt.

 

[Iso-Mursu]

Näin. Poliiseja, rajavartijoita, sairaanhoitajia tarvitaan kaikissa oloissa koko ajan. Sotilaita tarvitaan rauhan oloissa huomattavasti vähemmän kuin sodassa, kun emme rauhan aikana kovin aktiivisia sodanlietsojia ole.

Ja kuten tuolla totesin, niin minusta on hieanoa että suomalaiset korkeakoulutuksen saaneet ukot jaksavat juosta porukalla metässä kertaamassa.

Vaikka kunto alkaa iän puolesta olla jo heikompi jne. Niin voisin väittää että monen palkka-armeijan vastaavan joukkueen matalasti koulutetut kaverit eivät selviä hommistaan niin hyvin.

 

[Honcho]

Ja kuten tuolla totesin, niin minusta on hieanoa että suomalaiset korkeakoulutuksen saaneet ukot jaksavat juosta porukalla metässä kertaamassa.

Vaikka kunto alkaa iän puolesta olla jo heikompi jne. Niin voisin väittää että monen palkka-armeijan vastaavan joukkueen matalasti koulutetut kaverit eivät selviä hommistaan niin hyvin.

Sota ei kuitenkaan edes ole mitään keskipitkän matkan juoksua, ainakaan kaikille joukoille. Panssarijääkärit ym. suoraan silmille liikkeestä käyvät joukot tietysti pitää olla s-nan vihaisia nuoria miehiä, hyvänä esimerkkinä @pstsika , mutta monissa muissa hommissa ei tarvita mitään äärimmäisiä liikuntasuorituksia, normaali peruskunto ja terveydentila pitäisi riittää. Omassa hommassa luulen että n. viiden vuoden jakso jolloin en ole harrastanut kuntoliikuntaa juuri ollenkaan mutta nostanut hyötyliikuntana neljää jatkuvasti painavampaa punnusta saattaa olla vain hyödyksi. Inttiaikana heittimen osia kantaessa ongelmana oli se että olin hintelä juoksijapoika (jotain ~62 kg) jolloin kannettavan tavaran paino oli liikaa suhteessa omaan painoon, seurauksena mm. marssimurtuma mikä sotki osan E-kautta. Nyt 12 vuotta ja 15 kiloa myöhemmin oikeastaan janoaisi päästä tekemään tuota krh-hommaa eli lähinnä tavaroiden raahausta ees taas. Ja kyllä kiväärikin kädessä pysyy edelleen eikä tarvitse golfkärryä siirtymiin.

Alpo Reinikainen sanoi sotakirjoissaan että jos sodassa pitää paljonkin juosta niin jokin asia on mennyt aika pahasti pieleen. Niissä oli muutenkin kaikkea hyvää käytännön viisautta.