arix
Respected Leader
Hmm, ylinopeudesta valtiolta palkkio tilille...
Orpo:n "tunnin juna"
- Viestiketjun aloittaja Leaderdog
- Aloitus PVM
EU-komissio arvioi, että hanke on kansantaloudellisesti mahdollinen, mutta liiketaloudellisesti kannattamaton.
Valtiovarainministeriön laskelmat ovat päätyneet samankaltaiseen lopputulokseen: matkustajatuotot eivät riitä kattamaan suurta investointia.
Tuossa on ilman maksumuuria: https://yle.fi/a/74-20101872
Konsultin arvion mukaan hanke voisi tuoda hyötyjä Suomen BKT:hen 5–6 miljardia euroa 30 vuoden aikahorisontissa. Tästä väitteestä vastaavat Turun Tunnin Juna Oy yhdessä Boston Consulting Groupin kanssa. Näitä lobbausjuttuja on luettavissa sellaisilla maailmanluokan sivuilla kuin Vihti Business.
5 - 6 miljardia / 30 vuotta, paljonko olikaan hintalappu kokonaisuudessaan? Ei tuo ole eikä tule olemaan kannattava kokonaistaloudellisesti, mutta toki saattaa olla sitä hyvinkin jollekin porukalle ja sehän täällä suomessa riittää..
J0h1F
Respected Leader
Eipä sitä rataverkkoa ole ennenkään rakennettu suoraan kustannusvaikuttavuuden arvioiden perusteella, eikä infraa noin muutenkaan, vaan ajatuksella julkisten palveluiden ja kansalaisia palvelevan infran parantamisesta. Muutenhan meillä olisi varmaan jätetty sähköistämisetkin tekemättä, ja matkanopeus olisi kuin vanhoissa pikajunissa, siellä 120 km/h paikkeilla, koska junarahti ei ole peruste rakentaa suurnopeusratoja tai sähköistää liikennettä, etenkään jos on (ollut) riittävä dieselveturikalusto.EU-komissio arvioi, että hanke on kansantaloudellisesti mahdollinen, mutta liiketaloudellisesti kannattamaton.
Valtiovarainministeriön laskelmat ovat päätyneet samankaltaiseen lopputulokseen: matkustajatuotot eivät riitä kattamaan suurta investointia.
Tuossa on ilman maksumuuria: https://yle.fi/a/74-20101872
Konsultin arvion mukaan hanke voisi tuoda hyötyjä Suomen BKT:hen 5–6 miljardia euroa 30 vuoden aikahorisontissa. Tästä väitteestä vastaavat Turun Tunnin Juna Oy yhdessä Boston Consulting Groupin kanssa. Näitä lobbausjuttuja on luettavissa sellaisilla maailmanluokan sivuilla kuin Vihti Business.
Varmaan parempi mitä päätöksentekijöillä. Kirstun päälle pääsee istumaan vaikka peruskoulupohjalta, junan rattiin ei.
Tästä kyllä vinhasti eri mieltä. Veturinkuljettaja ymmärtää kyllä junan mekaanisen toiminnan ja näkee ehkä raideliikenteen pullonkauloja yms. Se miten isot ratahankkeet vaikuttavat eri alueiden kehitykseen on paremmin nähtävillä korkeammalla päätöksentekotaholla kuin veturin ohjaamossa.
Ja myös se, että koko raideliikennemarkkina Suomessa on murroksessa. Voisi ihan realistista olla että Helsingin ja Turun välillä liikennöisi matkustajaliikenteessä tulevaisuudessa muukin kuin VR. (Tavarassahan kulkee jo muitakin, Salon ja Karjaan välillä näkee Fenniarailia Salon puukuormia hakemassa) silloin Turun ja Helsingin välillä olisi ahdasta saada toisellekkin firmalle nykykapasiteetilla vuoroja mahtumaan.
(Ja muistutukseksi että VR:n liikevaihdosta tulee nykyisin aika iso osuus Ruotsista. Ja yhtälailla kilpailee yhtenä Tukholman ja Göteborgin välillä junamatkustajista. Toki eilen myös aloitti Norrtågin ja Öresundstågin liikennöinnin=oliko 900 työntekijää yhteensä)
Ja nyt myös yhtäkkiä ollaan Suomessa haaveilemassa junapysäkeistä moneen paikkaan, Rauman ja Haaparannan suuntaan nyt suunniteltu liikennettä taas, Nokia esim taas oli paikka missä junat ei noin 10 vuoteen edes pysähtynyt ja nyt on Porin junien lisäksi Nokian lähijunia erikseen.
Vuonna 1993 taidettiin lopettaa Uudenkaupungin radan liikenne ja Nurmes-Kontiomäki myös ja sen jälkeen on matkustajaliikenteen radat pysyneet lähes samana jollei nyt uusia Lahti-Keravaa ja HKI-Vantaan läpi kulkevaa rataa lasketa. (ja toki Lievestuore, Haukivuori, Äetsä tms tiputettu pois matkustajaliikenteestä.
(Ja muistutukseksi että VR:n liikevaihdosta tulee nykyisin aika iso osuus Ruotsista. Ja yhtälailla kilpailee yhtenä Tukholman ja Göteborgin välillä junamatkustajista. Toki eilen myös aloitti Norrtågin ja Öresundstågin liikennöinnin=oliko 900 työntekijää yhteensä)
Ja nyt myös yhtäkkiä ollaan Suomessa haaveilemassa junapysäkeistä moneen paikkaan, Rauman ja Haaparannan suuntaan nyt suunniteltu liikennettä taas, Nokia esim taas oli paikka missä junat ei noin 10 vuoteen edes pysähtynyt ja nyt on Porin junien lisäksi Nokian lähijunia erikseen.
Vuonna 1993 taidettiin lopettaa Uudenkaupungin radan liikenne ja Nurmes-Kontiomäki myös ja sen jälkeen on matkustajaliikenteen radat pysyneet lähes samana jollei nyt uusia Lahti-Keravaa ja HKI-Vantaan läpi kulkevaa rataa lasketa. (ja toki Lievestuore, Haukivuori, Äetsä tms tiputettu pois matkustajaliikenteestä.
Solidsnake
Respected Leader
Itse en näe mitään syytä, miksi turkulaisten pitäisi päästä tunnissa helsinkiin, tai ylipäätään ollenkaan 
Meillä päin (ja varmasti muuallakin) kun asiasta keskustellaan, niin yleensä vertaillaan matka-aikaa juna-asemalta juna-asemalle, kun vertailu pitäisi tehdä matka-ajassa kotoa työpaikalle.
Esim. Lohjalla on Lohja-Helsinki bussireitin varrella äkkiä laskettuna 34 bussipysäkkiä ja Helsingissä 8. Juna-asemia olisi Lohjalla 1 ja Helsigissä kai 4. Matka-aikaan pitää siis myös laskea aika, joka kuluu liityntäliikenteeseen tai kävelymatkaan.
Lohjan uusi asema tulisi paikkaan, jossa on tällä hetkellä metsää ja matkaa lähimpään tällä hetkellä olemassa olevaan asutuskeskukseen tai kaupunginosaan kai noin 2 km. Jos ajatellaan, että realistinen kävelymatka kotoa pysäkille olisi noin 1 km, minkä jälkeen ihmiset käyttävät autoa (omaa tai joukkoliikennettä) pysäkille pääsemiseen, niin voidaan todeta tällä hetkellä aika suuri osa lohjalaisista asuu kävelymatkan päässä bussipysäkiltä, mutta yksikään ei asu kävelymatkan päässä tulevalta juna-asemalta. Toki juna-aseman ympärille on kaavoitettu kai 11000 asukkaan kaupunginosa, mikä on aika merkittävä määrä asukkaita noin 45000 asukkaan kunnassa...
Mutta maallikkoarvioni on, että jos joukkoliikenneasemalle joutuu menemään autolla, niin aika helposti se matka suoritetaan loppuun asti autolla. Varsinkin, kun joukkoliikenne ei ole halpaa, ja joukkoliikenteellä ei pääse myöskään toisessa päässä ovelle asti. Esim Lohjalta aika suuri osa työssäkäyvistä jäävät Meilahden pysäkillä pois, eli junalla joutuisivat ajamaan Pasilaan tai päärautatieasemalle ja sieltä vaihtamaan toiseen kulkupeliin. Tämä nostaa paitsi matka-aikaa, myös kustannuksiaan koska Lohja ei kuulu HSL-alueeseen, eli tätä Helsingin sisäistä liikennettä varten joutuisi ostamaan vielä erikseen lipun.
Lisäksi junaliikenne vähentäisi bussivuoroja, koska osa matkustajista siirtyisi junan käyttäjiksi, joka vähentäisi bussimatkustajien määrää, ja vähentäisi bussireittien kannattavuutta.
Saattaisi siitä junasta toki jotain hyötyäkin olla...
Itse taas olen sellainen, että jos pitäisi jonnekkin Helsinkiin kairata omalla autolla niin vaan miettii että missä sen auton saa parkkiin. Sama vähän Tampereellakin jollei matkakohde vähän sivumpana keskustasta. Itsehän käytän Parkanon asemaa ja siellähän on vielä ilmaiset parkkipaikat(vrt Seinäjoella taisi olla maksullista) ja asema metsässä ja sinne tullaankin pitkältä matkalta autolla ja junalla eteenpäin.
Vihti äänesti hankkeen puolesta ja osallistuu rahoitukseen, vaikka tänne tuleva asema on vielä hyödyttömämpi. Tismalleen samoin ongelmin vielä: 2 suurimman taajaman asukkailla on jo nyt matka-aika julkisilla kotiovelta Helsingin keskustaan alle 60 min(toki vuoroja saisi mennä useammin molempiin suuntiin) ja juna-asema tulee huitsinvittuun jossa on kävelyetäisyydellä alle kymmenen omakotitaloa eikä yhtään kauppaa. Tarkoitus on varmaan saada kunta radan varrelle vaikka väkisin, jotta joskus hamassa tulevaisuudessa aseman ympärille syntyisi uusi ja "rikas" taajama tai jotain sellaista.
Me maksetaan veronmaksajina siis 3 miljardia siitä, että turku-helsinki matka lyhenee 2h 4min -> 1h 18min (parhaimmillaan)?
Investoisivat mieluummin vaikka 10 miljoonaa siihen että siellä nykyisessä junassa olisi koko matkan toimiva internet-yhteys niin voisi edes tehdä töitä koko matkan.
Investoisivat mieluummin vaikka 10 miljoonaa siihen että siellä nykyisessä junassa olisi koko matkan toimiva internet-yhteys niin voisi edes tehdä töitä koko matkan.
Laittaisivat ensin PK-seudun lähiliikenteen priimakuntoon ennenkuin miettivät kaukoyhteyksiä.
Ex-korsolaisena arvostaisin että sinne saataisiin varmatoiminen puolen tunnin juna.
Ex-korsolaisena arvostaisin että sinne saataisiin varmatoiminen puolen tunnin juna.
Solidsnake
Respected Leader
Jos vaikka ensin korjattaisiin tiet kuntoon, on paikkaa paikan päällä, ehdotan rautateille samaa metodia korjuuseen
Ratahankkeiden kannattavuutta on usein vaikea ennustaa. Yksittäisen yrityksen sisäinen päätös voi johtaa siihen, että jonkun radan tavaraliikenne putoaa tuhansista päivittäisistä tonneista nollaan, tai päinvastoin. Myös matkustajaliikenteen puolella kulloinkin ajankohtainen junatarjonta vaikuttaa paljon ratainvestointien kannattavuuteen.
Lohjalle tulisi yksi Helsinki–Turku-kaukojunien käyttämä asema joka olisi tuo asutuksesta sivussa sijaitseva. Mutta on suunnitteilla myös lähijunaliikennettä Lohjalle. Ainakin yhden lähijunaliikenteen pääteaseman on kaavailtu olevan aivan Lohjan keskustassa, muutamia vuosia sitten puretun Lohjanjärven teollisuusradan varressa. Tuon teollisuusradan ratapenkalle tehtäisiin siis uusi sähköistetty raide joka ulottuisi keskustan kohdalle saakka.
Myös kun karttaa katsoo, niin erittäin suuri osa Lohjan asutuksesta sijoittuu nauhamaisesti nykyisen Hyvinkää–Hanko-radan varteen. Alkaen Muijalasta ja päättyen Kirkniemeen. Tuossa olisi hyvä mahdollisuus lähiliikenteelle vaikkapa siten, että pysähdyspaikkoja olisi radan varressa muutaman kilometrin välein, jolloin liikenne palvelisi myös kaupungin sisäistä liikkumista.
Mitä Lohjalle suunniteltuun kaukojunien asemaan tulee, niin sehän tulisi Länsiradan ja Hyvinkää–Hanko-radan risteämiskohdan länsipuolelle. Tarkemmin suunnitelmia tuntematta tulee epäilys, että liekö sitä edes tarkoitus rakentaa Länsiradan 1. rakennusvaiheessa?
Tuohon lippuongelmaan pitäisi kyllä löytää jokin ratkaisu niin, että juniin ja paikalliseen joukkoliikenteeseen saataisiin yhteiskäyttöisiä lippuja.
Mitä Meilahteen meneviin matkustajiin tulee, niin junaa käyttäessä heille nopein vaihtoehto olisi todennäköisesti nouseminen junasta Pasilassa ja vaihtaminen siellä raitiovaunuun, jolloin matkan varrelle tulisi yksi vaihto lisää. Mutta toisaalta junan nopeus on huomattavasti korkeampi kuin bussin, joten ei vaihto välttämättä tarkoita sitä, että matka Lohja–Meilahti olisi hitaampi kuin nykyisin.
Joo, Lohjalla on olemassa valmista rataverkkoa eikä tästä niin montaa kymmentä vuotta ole, kun oli henkilöliikennettäkin Hanko-Hyvinkää välillä. Ilmeisesti kannattamattomana ajettiin alas. Tavaraliikennettä toki on edelleen.
Mutta toki on kaikenlaisia suunnitelmia heitetty. Niiden realistisuudesta minulla ei ole mitään käsitystä, mutta aikataulu on joka tapauksessa kaukana horisontissa; aikaisintaan.
Käsittääkseni se on tarkoitus tulla kyllä heti alkuvaiheessa; eri asia sitten on että suunnitelmien mukaan Helsinki-Salo osuuden olisi tarkoitus olla valmiina vuonna 2040 eli ihan lyhyen tähtäimen suunnitelmasta ei puhuta missään tapauksessa.
Kyllä. Nykyäänhän Lohja-Helsinki bussissa ei voi käyttää samaa sarjalippua eri liikennöitsijöiden autoissa. Aikanaan kaikki hyväksyivät yhteiset sarja- ja kuukausiliput, mutta eivät enää.
Riippuen siitä, minne Meilahdessa on menossa, luultavasti Pasila mutta mahdollisesti myös keskustan asema. Matka-aika aikataulun mukaan noin 17-22 min + bussin / sporan odottamiseen kuluva aika ja junasta pysäkille siirtymä. Lisäksi lähtöpäässä tosiaan se Lohjan rautatieasemalle menemisen vaatima aika.
Lisäksi junien vuoroväli on luultavasti harvempi kuin busseilla, mikä lisää matkan vaatimaa aikaa eli jos kerran tunnissa kulkevan junan aikataulu ei osu kohdalleen, joutuu lähtemään tuntia aikaisemmalla junalla, kun bussin tiheämpi vuoroväli tarkoittaa, että luultavammin aikataulu osuu kohdilleen - ellei bussiliikenteen vuoroväli harvene sen takia, että osa matkustajista siirtyy junaan, ja vuorovälin harventumisen myötä osa saattaa siirtyä oman auton käyttämiseen; kuten minä tein.
Joka tapauksessa, näkisin että vain hyvin harvoissa tapauksissa koko työmatkan vaatima aika lyhenee junalla kuljettaessa. Parhaiten tämän hahmottaa kotoa poissaolon kestona. Jos joutuu lähtemään kotoa aikaisemmin että pääsee juna-asemalle, ja joutuu lähtemään mahdollisesti aikaisemmalla junalla koska muuten ei ehdi töihin ajoissa, sitten Helsingin päässä todennäköisesti juna-asema on kauempana työpaikasta kuin yksikään bussipysäkeistä, niin taas menee aikaa (ja rahaa). Ja sama toisin päin paluumatkalla, eli kotona ollaan myöhemmin kuin bussilla kuljettaessa. Siinä ei paljoa paina se, että junan huippunopeus on isompi kuin bussin.
Kuten @YJT mainitsi, Lohjansolmun asema on kyllä mukana ja radan päätepiste 1. rakennusvaiheessa. Sen sijaan nuo mainitsemasi, minustakin erittäin järkevät, Hyvinkää-Hanko-radan asemat mahdollistava yhteysraide on pudotettu suunnitelmasta pois. Epäilen että ratakäärmettä pyssyyn ajavat poliitikot pelkäävät, että mikäli yhteysraide rakennetaan, radasta tulee sellaisenaan oikeasti hyödyllinen, ja Lohjan ja Salon välisen osuuden rakentaminen jää lopulta tekemättä.
Oho. Tulee mieleen, että miten tuollainen päätös on edes mahdollinen? Pikaisella haulla katsottuna yhdysraiteen pois pudottaminen ei vaikuta juuri edes olleen julkisuudessa.
Voisi epäillä, että kunhan yhdysraiteen puute ja sen tuomat vaikutukset selviävät ihmisille, niin sellaisen rakentamista alettaisiin valmistella pikaisesti. Kuten myös esimerkiksi nopeudennostoa, uusia matkustajalaitureita ja uusia kohtauspaikkoja Lohja–Karjaa-välille. Jos näin ei tapahdu, niin päätöksentekokoneistossa on kyllä jotain pahasti vialla.
Eihän missään rakenneta jollekin paikkakunnalle uutta rataa ja sitten ei yhdistetäkään sitä paikkakunnalla jo ennestään olevaan rataan.