Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja tonoppa
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
user kirjoitti:
Sellainen ajatusmaailma, että yritykset eivät saisi koskaan irtisanoa ketään, tuntuu olevan yllättävän yleinen. Monessa paikassa on kuitenkin vuosien saatossa laiskistuneita työntekijöitä, jotka ovat lähinnä kuluerä, mutta heitä ei kuitenkaan voida laittaa pihalle. On tavallaan myös epäreilua, että tuollaisia tyyppejä joudutaan pitämään töissä. Jossain saattaisi olla työttömänä innokkaampia tekijöitä, mutta heitä ei sitten kuitenkaan voida ottaa töihin, kun vanhoista ei päästä eroon.

En osaa sanoa, että onko tilanne sama muissa maissa, mutta työvoima tuntuu tosiaan olevan kallista. Tämä näkyy kuluttajallekin esimerkiksi silloin, jos haluaisi ostaa joitain palveluita. Itse mietin vasta, että jos hankkisin kotisiivoojan siivoamaan kotona pari kertaa kuussa, mutta noidenkin tuntiveloitus on nykyään helposti 45-50 euroa. Ihmetyttää vähän, että mihin se kaikki raha päätyy, kun siivoojan palkka on tuosta ehkä neljäsosa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuohon jälkimmäiseen kappaleeseen liittyen niin näin kun paljon on tekemisissä niin yrittäjien ja myös näiden talouslukujen kanssa niin Suomessa on ihan jäätävä kulurakenne monella yrittäjällä. Ei kaikilla mutta monella. Siivoojankin pitää saada kuoletettua liikevaihdostaan niin tarvikkeet joita siivouksessa tarvitaan kuin usein myös se auto jolla liikutaan kohteiden välillä ja jolla kuljetetaan ne välineet ja tarvikkeet. Lisäksi vielä eläkemaksu pitää jostain kuitata. Kyllä sinne viivan alle monella jää aika vähän enää palkaksi nostettavaksi (toiminimi yrittäjä joista siivous alallakin yrityksistä suurin osa taitaa olla) ja sitten ihmetellään, että eikö hommaa voisi pyörittää 20€/h.

Kyllä yrittäjyyttä ja sen kannusteita pitäisi parantaa ja toivon mukaan hallitus tuohon jotain saisi.
 
Raveni kirjoitti:
Tuohon jälkimmäiseen kappaleeseen liittyen niin näin kun paljon on tekemisissä niin yrittäjien ja myös näiden talouslukujen kanssa niin Suomessa on ihan jäätävä kulurakenne monella yrittäjällä. Ei kaikilla mutta monella. Siivoojankin pitää saada kuoletettua liikevaihdostaan niin tarvikkeet joita siivouksessa tarvitaan kuin usein myös se auto jolla liikutaan kohteiden välillä ja jolla kuljetetaan ne välineet ja tarvikkeet. Lisäksi vielä eläkemaksu pitää jostain kuitata. Kyllä sinne viivan alle monella jää aika vähän enää palkaksi nostettavaksi (toiminimi yrittäjä joista siivous alallakin yrityksistä suurin osa taitaa olla) ja sitten ihmetellään, että eikö hommaa voisi pyörittää 20€/h.

Kyllä yrittäjyyttä ja sen kannusteita pitäisi parantaa ja toivon mukaan hallitus tuohon jotain saisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
En siis yhtään epäile sitä, että siivousyrittäjilläkin on paljon kuluja. Tuntuu kuitenkin silti aika hurjalta, että noin 75% siitä mitä maksaisin menee kaikkeen muuhun kuin palkkaan. Tuohon on tietenkin varmaan joudutta hinnoittelemaan mukaan se, että aikaa menee muuhunkin kuin tehokkaaseen työhön (kohteiden välillä siirtyminen jne.). Mutta johonkin tavalliseen kotisiivoukseen vaadittava kalusto on kuitenkin autoa lukuunottamatta aika vaatimatonta.

Luulisi että tästä on pitkässä juoksussa haittaa näillä palvelualoilla työskentelevillekin. Tällaiset ei välttämättömät palvelut on kuitenkin aika riippuvaisia siitä, että ihmisillä on varaa ostaa niitä.

Näiden ostamisesta saa tietenkin kotitalousvähennystä, mutta se ei muuta sitä että tuo kulurakenne vaikuttaa aika jäätävältä.
 
user kirjoitti:
En siis yhtään epäile sitä, että siivousyrittäjilläkin on paljon kuluja. Tuntuu kuitenkin silti aika hurjalta, että noin 75% siitä mitä maksaisin menee kaikkeen muuhun kuin palkkaan. Tuohon on tietenkin varmaan joudutta hinnoittelemaan mukaan se, että aikaa menee muuhunkin kuin tehokkaaseen työhön (kohteiden välillä siirtyminen jne.). Mutta johonkin tavalliseen kotisiivoukseen vaadittava kalusto on kuitenkin autoa lukuunottamatta aika vaatimatonta.

Luulisi että tästä on pitkässä juoksussa haittaa näillä palvelualoilla työskentelevillekin. Tällaiset ei välttämättömät palvelut on kuitenkin aika riippuvaisia siitä, että ihmisillä on varaa ostaa niitä.

Näiden ostamisesta saa tietenkin kotitalousvähennystä, mutta se ei muuta sitä että tuo kulurakenne vaikuttaa aika jäätävältä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinähän toki arvonlisävero myös mukana. 50:stä eurosta lähemmäs kymmenen euroa. Sitten siitä 40 eurosta autonlainan lyhennys, siivoustarvikkeet ja välineet. YEL ja ennakonpidätys. Kyllä siinä käteen jäävä palkka aika ohueksi jää. Jos kyseessä on osakeyhtiö niin siivoojan palkka on toki kulu mutta voittoakin täytyisi tehdä. Toiminimellä usein riittää, että pystyy laskut maksamaan ja pysyy hengissä kulujen jälkeen.
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Hyvä että edes virkanimityksissä taustat ja perseilyt otetaan huomioon. Vastaavaa karsintaa ei politiikan puolella todellakaan näytä olevan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä pidä ollakaan, kunhan media on hereillä ja kaivaa kissanpoltot yms esiin ennen vaaleja, jollei puolue itse viitsi penkoa. En kyllä antaisi ääntäni seksuaali-, väkivalta-, huume- tai omaisuusrikolliselle, petosmiehelle, rattijuopolle tai muulle joka ei välitä toisten oikeuksista. En myöskään mt-tapaukselle, vaikka poliitikoista pahimpia ei niistä erotakaan. Ajatusrikoksilla kuten uskonrauha- ja kiihotustuomioilla saa lähinnä sympatiani.

Jos ihan rehelliseksi heretään niin en äänestäisi myöskään mamua, naista tai homoa, jos valkoinen hetero mies olisi tarjolla. Saatan olla huono ihminen mutta näin se nyt vain on.
 
OXPAHA kirjoitti:
Eikä pidä ollakaan, kunhan media on hereillä ja kaivaa kissanpoltot yms esiin ennen vaaleja, jollei puolue itse viitsi penkoa. En kyllä antaisi ääntäni seksuaali-, väkivalta-, huume- tai omaisuusrikolliselle, petosmiehelle, rattijuopolle tai muulle joka ei välitä toisten oikeuksista. En myöskään mt-tapaukselle, vaikka poliitikoista pahimpia ei niistä erotakaan. Ajatusrikoksilla kuten uskonrauha- ja kiihotustuomioilla saa lähinnä sympatiani.

Jos ihan rehelliseksi heretään niin en äänestäisi myöskään mamua, naista tai homoa, jos valkoinen hetero mies olisi tarjolla. Saatan olla huono ihminen mutta näin se nyt vain on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, politiikassa toki äänestäjä ratkaisee. Puolueelle olisi toki eduksi jos se ymmärtäisi millainen taustaperseily on sille aidosti vahingoksi. Jonkinlaiseen nuoruusajan kännitörttöilyyn syyllistynee kutakuinkin jokainen eikä siihen pidä liikaa juuttua ellei kyse ole aivan kohtuuttomuuksista.

Jos poliitikolla on selvään asennevammaan viittaavaa taustaa - lähinnä törkeää väkivaltaa (ml. eläinrääkkäys), seksuaalirikokset järjestään, törkeitä talousrikoksia yms. joka on ollut vieläpä valmiiksi tiedossa niin tilanne on toki toinen.

Uskonrauha- ja kiihotustuomiot on niin laaja käsite että niitä pitää tuumata tapauskohtaisesti.
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Hyvä että edes virkanimityksissä taustat ja perseilyt otetaan huomioon. Vastaavaa karsintaa ei politiikan puolella todellakaan näytä olevan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Valtiosihteeriehdokkaille Supo tekee laajan taustaselvityksen. Nämä kun ovat periaatteessa myös eräänlaisia ministerin viransijaisia. Joten epäilemättä tässä kyseisessä tapauksessa käytiin kaikki rekisterit läpi tiheällä kammalla.
 
Eikai ministereiltä vaadita sen enempää kuin että puoluetta ei saa alkaa likaamaan ;)

Tuo on sinänsä ymmärretäävää mistä nuo turvallisuusselvitykseen pysähtymiset on tulleet. Henkilöiden pitäisi olla ns vaikuttamisyrityksistä vapaat ja mm. luottotiedot ovat vähän ikävä juttu noissa. Mutta olisihan se tosiaan mielenkiintoisa jos ministerit perattaisiin samalla kammalla läpi tai vaikka joku Tuomioja.
 
Raveni kirjoitti:
Eikai ministereiltä vaadita sen enempää kuin että puoluetta ei saa alkaa likaamaan ;)

Tuo on sinänsä ymmärretäävää mistä nuo turvallisuusselvitykseen pysähtymiset on tulleet. Henkilöiden pitäisi olla ns vaikuttamisyrityksistä vapaat ja mm. luottotiedot ovat vähän ikävä juttu noissa. Mutta olisihan se tosiaan mielenkiintoisa jos ministerit perattaisiin samalla kammalla läpi tai vaikka joku Tuomioja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoista ja välttämätöntäkin. Kaikkiin johtaviin poliittisiin tehtäviin pyrkiville pitäisi ehdottomasti tehdä nuo selvitykset. Siinä tulisi vain se ongelma että poliisilla olisi ikään kuin valta kumota pyhä demokraattinen prosessi. Sehän ei periaatteessa käy.
 
Rannari kirjoitti:
Mielenkiintoista ja välttämätöntäkin. Kaikkiin johtaviin poliittisiin tehtäviin pyrkiville pitäisi ehdottomasti tehdä nuo selvitykset. Siinä tulisi vain se ongelma että poliisilla olisi ikään kuin valta kumota pyhä demokraattinen prosessi. Sehän ei periaatteessa käy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainoa vaihtoehto olisi jokin parlamentaarisesti valittu (= eduskunnan valitsema) kaikki puolueet kattava valiokunta, jolla olisi perustuslaissa säädetyillä edellytyksillä velvollisuus estää ministerinimitys. Seuraava ongelma olisi, mistä tiedot valiokunnan käyttöön tulisivat. Nehän tulisivat Supolta ja muilta viranomaisilta, mutta siitä aiheutuvaa perusongelmaa voisi ehkä lieventää säätämällä laissa pilkuntarkat perustelut, mitä aineistoa voi valiokuntaan tuoda ja millä perusteilla ministeriksi ei olisi pääsyä. Hankala juttu sittenkin.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Ainoa vaihtoehto olisi jokin parlamentaarisesti valittu (= eduskunnan valitsema) kaikki puolueet kattava valiokunta, jolla olisi perustuslaissa säädetyillä edellytyksillä velvollisuus estää ministerinimitys. Seuraava ongelma olisi, mistä tiedot valiokunnan käyttöön tulisivat. Nehän tulisivat Supolta ja muilta viranomaisilta, mutta siitä aiheutuvaa perusongelmaa voisi ehkä lieventää säätämällä laissa pilkuntarkat perustelut, mitä aineistoa voi valiokuntaan tuoda ja millä perusteilla ministeriksi ei olisi pääsyä. Hankala juttu sittenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ongelmaksi muodostuisi viimeistään se että lopulta samoista tyypeistä tulisi joka tapauksessa enemmistön voimin ministereitä johonkin hallituskoalition sisäiseen lojaliteettiperiaatteeseen tms. vetoamalla. Eli turha harjoitus.
 
Häiritsee tuo termi "kaatui SUPOn turvaselvitykseen". SUPO ei päätä millään tavalla henkilöturvallisuusselvityksessä kuka on pätevä tai sopiva. Päätöksen tekee nimittävät virkamies vast. saatuaan henkilöturvallisuusselvityksen, missä kerrotaan rekisteritarkastusten tulos. Tämän perusteella tehdään riskien arviointi ja varsinainen päätös mitä uhkia ihmisen palkkaaminen aiheuttaa.

Joskus, riskien arvioinnin perusteella on syytä huomioida lähiomaisten kansalaisuus ja sen kautta tuleva velvoite auttaa oman maan tiedustelu viranomaisia. Esimerkiksi voisi mainita Kiina ja Venäjä.
 
Vuosia sitten yksi tuttu raivosi, kun oli lentokonemekaanikkokoulussa (oli siellä opettajana) törmännyt kurssillaan naispuoliseen opiskelijaan, jota Finnair ei hyväksynyt harjoitteluun, koska turvallisuusselvityksen tulos oli vähemmän mairitteleva (rikosrekisteri). Tuttu noitui siis sitä, ettei ko. asiaa ollut selvitetty jo valintavaiheessa.
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Hyvä että edes virkanimityksissä taustat ja perseilyt otetaan huomioon. Vastaavaa karsintaa ei politiikan puolella todellakaan näytä olevan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kari Ilkkalan perseily näyttää olleen Sunny Car Center -viritysten vuotaminen Sambian medialle.

"Hämeenlinnan virkamiesjohto ja Markku Ritaluoma jättivät Ilkkalasta tutkintapyynnön poliisille. Kaupunki halusi selvittää, tekikö Ilkkala rikoksen paljastaessaan kaupunginhallituksessa käsiteltyjä Sunny Car Centerin rahoitusasioita."

"Kari Ilkkala on itse kertonut olleensa henkilö, joka vuoti Sambian medialle autokauppahankkeen Sambia-rahoitusta koskevia tietoja, jotka hän oli saanut kaupunginhallituksen kokouksessa. Sambian median kautta tiedot levisivät myös Suomeen."

yle.fi

Hämeenlinnan entinen kaupunginvaltuutettu Kari Ilkkala käräjillä – esillä Sunny Car Center -tietovuotojupakka ja kunnianloukkaus

Hämeenlinnan entistä kaupunginhallituksen jäsentä Kari Ilkkalaa syytetään virkasalaisuuden rikkomisesta ja törkeästä kunnianloukkauksesta. Markku Ritaluoma vaatii Ilkkalalta miljoonakorvauksia.
yle.fi yle.fi
 
Viimeksi muokattu:
rukkaskikka kirjoitti:
Kari Ilkkalan perseily näyttää olleen Sunny Car Center -viritysten vuotaminen Sambian medialle.

"Hämeenlinnan virkamiesjohto ja Markku Ritaluoma jättivät Ilkkalasta tutkintapyynnön poliisille. Kaupunki halusi selvittää, tekikö Ilkkala rikoksen paljastaessaan kaupunginhallituksessa käsiteltyjä Sunny Car Centerin rahoitusasioita."

"Kari Ilkkala on itse kertonut olleensa henkilö, joka vuoti Sambian medialle autokauppahankkeen Sambia-rahoitusta koskevia tietoja, jotka hän oli saanut kaupunginhallituksen kokouksessa. Sambian median kautta tiedot levisivät myös Suomeen."

yle.fi

Hämeenlinnan entinen kaupunginvaltuutettu Kari Ilkkala käräjillä – esillä Sunny Car Center -tietovuotojupakka ja kunnianloukkaus

Hämeenlinnan entistä kaupunginhallituksen jäsentä Kari Ilkkalaa syytetään virkasalaisuuden rikkomisesta ja törkeästä kunnianloukkauksesta. Markku Ritaluoma vaatii Ilkkalalta miljoonakorvauksia.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Se Iikkala mitään perseillyt.

Kyllä tuossa SCC jutussa suurin roisto poliitikoista oli kuitenkin SDP paikallispoliitikko Kiemunki. Tuo SCC siis oli veronmaksajien rahojen puhaltamiseen perustetty ”yritys” jolla Ritaluoma kusetti kaupungin ja muiden yritysten rahaa. Loppujen lopuksi tuo päättyi niin että Ritaluoma lähti rahoineen pakoon jenkkeihin. Tuomittiin toki oikeudessakin myöhemmin.

SDP, Kokoomus ja Hämeen Sanomat paikallispolitiikassa tuki SCC rahoittamista, persut vastusti. Kiemunki sitten tuomittiin myöhemmin maksamaan vahingonkorvauksia. Käsittääkseni Kiemunki toimii vielä SDP:n poliitikkona. Yhteensä tuohon kului ihan kivasti yhteistä rahaa. Mutta eihän se haittaa, kun kukaan ei sitä rahaa omista ja ulkomailta voi aina ottaa uutta velkaa.

yle.fi

Sunny Car Center -jutussa sovinto – Iisakki Kiemunki hyväksyi 40 000 euron korvaukset, lähtö takaisin kuntapolitiikkaan vielä auki

Sunny Car Centerin hallituksessa ollut Iisakki Kiemunki sai käräjiltä 50 000 euron korvaustuomion. Hovioikeuden istunnossa osapuolet pääsivät sovintoon 40 000 eurosta.
yle.fi yle.fi
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top