Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja tonoppa
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tuo sote oli iso vikatikki, ainakin tuollaisena. Kiitos kepu, ei ihme ettei tehnyt mieli mennä siivoamaan jälkiä.
Tämä on nyt sitä, että amerikkalaisittain kauhea policy saattaa silti olla hyvää politics. Kepun kohdalla tietysi kannatuskin rommasi, mutta ne laskevat kenties tuhoavansa persut tällä pelillä. Vanhan hokeman mukaan kaikki tietävät, mitä pitää tehdä, mutta eivät sitä, miten tulevat valituiksi tekemällä sen. Orpo tekee nyt mallisuoritusta siitä, että väittämällä tekevänsä tulee valituksi, mutta ei sitten kuitenkaan tee.
 
Persuille on pakko sanoa, että ei kehitysavusta ja humanitaarisesta maahanmuutosta leikkaamalla todellakaan saada riittäviä säästöjä. Ei vaikka käytettäisiin niitä Vahteran laskelmia (reilu 3 mrd / a) humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamista menoista.
Onko tällaisia "riittäviä säästöjä" sitä kautta koskaan edes mainostettu? En muista tällaiseen törmänneeni. Kysehän on siitä, että siihen menee valtavasti rahaa, eikä juuri takas tule mitään. Kehitysapuun meni puolisentoista miljardia ja humanitäärisen maahanmuuton kustannukset ovat huimia, eikä niitä pysty edes kovin tarkasti laskemaan, koska ne on peittyneet niin monen tason alle ja riittävän yksityiskohtainen tilastointi on kielletty.

Ei niillä Suomea nousuun saada, mutta ei niistä säästäminenkään huono juttu olisi. Valtavasti rahaa ilman, että täytyy alkaa miettiä kansalaisten perusoikeuksia joka känteessä.
 
Vieläköhän Iiro Viinasessa henki pihisisi sen verran, että kävisi tekemässä muutaman miehekkään leikkauslistan.

Oikeammin, ei tämä taida muuttua ennen kunnon kriisiä. Ehkä meidän pitäisi vaan lähettää lisää rahaa Italiaan ja Espanjaan, sehän oli se viime hallituksen resepti meidän vientiteollisuuden saamiseksi nousuun.
 
Hyvin on hallitus ottanut lupauksensa ja niskalenkkinsä valtionvelasta!

Kuinka kauan tätä rallia voidaan vielä jatkaa? 30-luvulla tulee loppu tavalla tai toisella! Ei hittolainen mitä touhua. Ihan sama ketä äänestää niin täysin tolkuton velkaantuminen jatkuu.

Ei ne uskalla. Johan tuolla eilisessä lehdistötilaisuudessakin ehdoteltiin veronkorotuksia ratkaisuna lehdistön toimesta. Saa siinä aika tavalla verottaa, jos haluaa tuon alijäämän verottamalla pois...

Mielestäni olisi näissä parempi repaista laastari kerralla irti. Nyt tulee taas neljä vuotta tuhannen sivalluksen kuolemaa.
 
Ei ne uskalla. Johan tuolla eilisessä lehdistötilaisuudessakin ehdoteltiin veronkorotuksia ratkaisuna lehdistön toimesta. Saa siinä aika tavalla verottaa, jos haluaa tuon alijäämän verottamalla pois...

Mielestäni olisi näissä parempi repaista laastari kerralla irti. Nyt tulee taas neljä vuotta tuhannen sivalluksen kuolemaa.
Jospa ne tietävät liittovaltion tulevan ennen pitkää ja velat menee eurooppalaisten veljiemme maksettavaksi. Silloin on parempi, että meillä on velkaa vähintään yhtä paljon kuin Italialla.

Pienemmässä mittakaavassa pienet kunnat ovat tätä harrastaneet, kun kuntaliitos isoon kaupunkiin on näyttänyt väistämättömältä.
 
Paljonkos tuosta lisäyksestä johtuu siitä, että olemassaolevan valtiovelan korot ovat nousseet? Mitenkäs Purra ja kumppanit ovat siihen voineet vaikuttaa nyt, että edellinen hallitus tehtaili velkaa hulluna ja nyt alkaa sen velan hinta näkyä?

Ne "hulluna tehtaillut lainat" on vähän pitkäikäisempää (2028 - 2050) sorttia ja niissä on aika matala ellei olematon korko.

Valtio ottaa joka vuosi lyhytaikaista (alle 12kk) lainaa, ja sitä erääntyy nyt vuoden aikana ~11,6mrd. Nuo pitää joko uusia uudella korolla tai maksaa pois.

Marinin velanotto
1695203405429.png

Muita velkoja erääntyy Orpon hallituksen aikana n. 66mrd, joista osa on yli kahdenkymmenen vuoden takaisia. Niiden korkoihin kuluu 7,6mrd.

1695202874529.png

Näiden lisäksi valtio uusii vanhoja lainojansa osittain. Tai termi taitaa olla uudelleenjärjestely. Eli valtio kauppaa osan lainasta uudelle lainoittajalle.

Tuossa valtionvelkaa lukuina. Vuosi, uutta, maksettua ja erotus. Näkyy 2008 finanssikriisi ja 2020- korona ja Ukrainan sota aika hyvin. Miinusmerkki on "hyvä juttu".
1695202177539.png

Että siitä sitten katselemaan kuka otti, mitä otti ja kuinka paljon. Valtion omistuksien myyntejä tuosta ei näy... kuten ei lyhytaikaisiakaan velkoja.

edit: lähteenä https://www.valtionvelka.fi/tilastot/tilastoja_valtionvelasta/ API.
 
Viimeksi muokattu:
@Lunni Jos uskomme hesarin otsikkoa vuoden -22 lopussa, kolmannes edellisen hallituksen velkaantumisesta ei selity pandemialla tai Venäjän hyökkäyksellä.

Hallitus selittää rajua velanottoa kriiseillä, mutta se on osatotuus: Grafiikka näyttää, mihin rahat ovat menneet

Hallitus on perustellut velanottoa koronapandemialla ja Venäjän hyökkäyksellä. Kuitenkin yli kolmannes runsaan 25 miljardin euron päätetyistä lisämenoista on käytetty muuhun.

 
@Lunni Jos uskomme hesarin otsikkoa vuoden -22 lopussa, kolmannes edellisen hallituksen velkaantumisesta ei selity pandemialla tai Venäjän hyökkäyksellä.
Ei varmaankaan, mahtuihan edellisen hallituksen kauteen sote uudistuskin ja monta muuta asiaa aina vappusatasesta Sipilän kepin poistamiseen...

edit: ok, luin jutun ja... vähän editoituna:
-20 - 2023 aikana tehdyistä harkinnanvaraisista menolisäyksistä yhteensä runsaat 15 mrd liittyy pandemiaan ja Venäjän hyökkäykseen.

Sen sijaan yhteensä yli 10mrd hallitus on eduskunnan siunauksella käyttänyt aivan muihin kohteisiin.
Harkinnanvaraisilla toimilla tarkoitetaan nimenomaan erikseen päätettyjä meno- ja veropäätöksiä. Tarkastelun ulkopuolelle jää muista syistä johtunut menojen kasvu. Esimerkiksi työttömyysmenot nousivat pandemian alettua

Hallitusohjelman pysyvät menolisäykset: 1,4mrd / v:
Suurimpia kohteita olivat mm. perusväylänpito (300milj), kansan- ja takuueläkkeiden (183m) sekä perusturvan (52 m) korotus. Oppivelvollisuuden laajennus (107 m) ja hoitajamitoitus 70 m).

Hesari ei sitten tekstissään mainitsekehitysyhteistyön lisäystä (84 m), luonnonsuojelua (46 m), yliopistojen valtiontahoitusta (40 m) tai tki-toimintaa (43 m)

Muut pysyvät menolisäykset: 0,6 mrd / v:
Hallitusohjelman sopimisen jälkeen hallitus on eduskunnan siunauksella päättänyt myös monista uusista pysyvistä menolisäyksistä, jotka eivät liity kriiseihin.

Keskeisiä kohteita ovat muun muassa tutkimus- ja kehitystyön rahoitus (450 m) ja Veikkauksen edunsaajat (300 m), joiden lisärahoituksesta sovittiin parlamentaarisesti eli kaikkien eduskuntapuolueiden kesken. Lisäksi hallitus on ohjannut pysyvää lisärahoitusta esimerkiksi hoitajamitoituksen toteuttamiseen (200 m). Sekä työllisyystoimet (115 m), sote uudistus (50 m) ja ammatillinen koulutus (50 m)

Kertaluontoiset "tulevaisuusinvestoinnit": n. 2 mrd / v
Monet ”tulevaisuusinvestoinneista” ovat nimestään huolimatta varsin tavallisia menolisäyksiä. Rahaa on käytetty esimerkiksi ammatillisen koulutuksen opettajien palkkaamiseen (230 m) ja Kansallisteatterin peruskorjaukseen (40 m).

Myös: Perusopetuksen ja varhaiskasvatuksen laatu- ja tasa-arvo-ohjelma (305 m), Yritysvetoinen TKI-paketti (100 m), ympäristökorvaus (88 m), elinympäristöjen tilan parantaminen (70 m), maankäyttösektorin ilmastopolitiikka (50m), luonnonhaittakorvaus (42 m), jatkuva oppiminen (40 m) ja kiertotalouden tuki (35 m)

Määräaikaiset menolisäykset eroavat pysyvistä menolisäyksistä siten, että ne eivät vaikuta valtion menoihin enää tulevina vuosina.


Muut kertaluontoiset menolisäykset: 3 mrd / v:
Soteuudistus (600m), ulkovartiolaivojen hankkiminen (300m) . Rahaa on mennyt myös esimerkiksi energiaintensiivisten yritysten sähköistämistukeen ja valtionhallinnon toimintamenoihin.

Yhteensä muihin kohteisiin on mennyt rahaa runsaat kymmenen miljardia euroa. Tuleville vuosille pysyvät menolisäykset jättävät noin kahden miljardin euron vuotuisen hintalapun, jos myös hallituskaudella päätetyt säästöt huomioidaan.

On näkemyskysymys, olisiko hallituksen tullut esittää uusia menokohteita säästeliäämmin. Selvää joka tapauksessa on, ettei velanotto ole johtunut pelkästään poikkeuksellisista kriiseistä.

Ei ole myöskään lainkaan selvää, että kaikki pandemian ja Venäjän hyökkäyksen vuoksi tehdyt menolisäykset olisivat olleet välttämättömiä. Useat hallituspuolueiden edustajat ovat itsekin todenneet, että jälkikäteen tarkasteltuna esimerkiksi kunnille ja yrityksille myönnetyt tuet saattoivat olla paikoin tarpeettoman avokätisiä.
 
Viimeksi muokattu:
@Lunni Jos uskomme hesarin otsikkoa vuoden -22 lopussa, kolmannes edellisen hallituksen velkaantumisesta ei selity pandemialla tai Venäjän hyökkäyksellä.
Sotehan on näistä yksi pahimmista, sillä se on hamaan loppuun asti jatkuva rahakaivo, nyt kun se on saatu pystytettyä. Kertaluontoiset erät on paljon helpompia, koska niitä ei tarvitse ryhtyä purkamaan.
 
Erääntyvät lainat ja uuden lainan korkotaso oli tiedossa jo silloin. Nyt holahti 1,4 miljardia johonkin ihan uuteen kitaan.
Niin, elinkeinoelämän eli kaikenmaailman hullunmyllyjen ja punavihreiden järjestöjen ja tekoyritysten tukemiseen käytetään edelleen hirveitä summia rahaa ympäristöministeriön kautta. Miksei vaikkapa sieltä leikata? Kyllä leikattavaa löytyy muualtakin kuin perustoimeentulotuesta. Outoa tämä on.
 
Kesällä oli kaikki rasismia. Syksyn tullen tuli nuorisoväkivalta. Nyt edessä poliittiset lakot. Talvella konkursseja ja YT:tä ja keväällä pakkohuutokaupat ja edelleen kiihtyvä jengiväkivalta.

90-luvun alku oli kovaa. Mutta ei silloin sentään lapsia piesty koulussa, nöyryytetty kaduilla ja hoitoakin sai kun meni terveysasemalle.

Miten vitussa tässä näin kävi ? Tämä maa on pilalla, enkä usko että tästä noustaan enää koskaan. Tämä maa on tulevaisuudessa uusi Ruotsi, samat ongelmat, mutta ilman vahvaa omaa teollisuutta.

Ketä tästä kaikesta nyt syyttäisi ?
 
Ei varmaankaan, mahtuihan edellisen hallituksen kauteen sote uudistuskin ja monta muuta asiaa aina vappusatasesta Sipilän kepin poistamiseen...

edit: ok, luin jutun ja... vähän editoituna:

Olet nyt ymmärtänyt jotain väärin. Siis sote-uudistuksen kustannukset ei voineet rasittaa vielä edellistä hallitusta. Kustannukset alkaa juoksemaan vasta nyt. Nyt vasta huomattu että mikään ei toimi, kaikki on väärin suunniteltu, HVA:n hallintotavat tehottomia -> kustannukset tulevat nousemaan jatkossa todella paljon. Keväällä jaettiin viimeiset rahat HVA:n johtajille ja keskijohdolle palkankorotuksina. Hoitajat ja muut saivat lämmintä kättä. Sote on ihan täysi susi.
 
Viimeksi muokattu:
Olet nyt ymmärtänyt jotain väärin. Siis sote-uudistuksen kustannukset ei voineet rasittaa vielä edellistä hallitusta. Kustannukset alkaa juoksemaan vasta nyt. Nyt vasta huomattu että mikään ei toimi, kaikki on väärin suunniteltu, HVA:n hallintotavat tehottomia -> kustannukset tulevat nousemaan jatkossa todella paljon. Keväällä jaettiin viimeiset rahat HVA:n johtajille ja keskijohdolle palkankorotuksina. Hoitajat ja muut saivat lämmintä kättä. Sote on ihan täysi susi.
Sotehan on ollut kuntapuolella alirahoitettu varmaan vuosikymmeniä. Erikoissairaanhoidon budjetit ovat ylittyneet joka vuosi ja moni lakisääteinen palvelu jäänyt tuottamatta. Nyt tuo kaikki karmeus tulee ainakin näkyväksi. Kunhan pienempiä alueita vielä todetaan elinkelvottomiksi ja päästään yhdistelemään niin tervehtymisen mahdollisuus on olemassa. Siinä vain törsääntyy taas ainakin 10 vuotta. Todennäköisemmin paljon pidempään.

edit: sota...sote
 
Viimeksi muokattu:
Sotahan on ollut kuntapuolella alirahoitettu varmaan vuosikymmeniä. Erikoissairaanhoidon budjetit ovat ylittyneet joka vuosi ja moni lakisääteinen palvelu jäänyt tuottamatta. Nyt tuo kaikki karmeus tulee ainakin näkyväksi. Kunhan pienempiä alueita vielä todetaan elinkelvottomiksi ja päästään yhdistelemään niin tervehtymisen mahdollisuus on olemassa. Siinä vain törsääntyy taas ainakin 10 vuotta. Todennäköisemmin paljon pidempään.
Kunnissa on parina viime vuonna säälittä paisutettu sote-menoja - ainakin täällä velaksi - nyt ne saatiin kasvatettuina työnnettyä alueelle. Palkat tietysti harmonisoitiin näiden osalta ylöspäin.
Nyt ne on valtion kustannettavana.
Olisi tietysti kuvitellut, että kuntatalous tuolla tempulla olisi parantunut, kun ne yliraskaat sote-menot saatiin pois kunnan budjetista. Turha toivo: Ei hallintoa samassa suhteessa purettu. Nyt sitten ensi vuonna nostetaan veroäyriä ja kuntalaisilta perittäviä maksuja. Kotikunnassani menee siis näin, ei tarvitse enää arvuutella.
Aivan järkyttävän paska uudistus. Saatiinpahan alueille virkoja. Nyt sitten vain arvaillaan, kuinka monta vuotta menee siihen, kun alueille annetaan verotusoikeus.

Edit: typo
 
Nyt taas kyseessä tyypillinen housuun kuseminen pakkasella. Noita vähennyksiä ei takaisin haluta, edes väliaikaisesti. Tuo vähennys poistettiin, koska se vain nosti asuntojen hintoja. Vähennys aikanaan lisäsi/aiheutti asuntojen hintojen kuumenemista täällä jäätyneessä albaniassakin.

Korkomenot ovat verovähennyskelpoiset sijoitusasunnon omistajalle/vuokranantajalle. Olen aina kuvitellut, että omistusasunnon verovähennysoikeus korkojen osalta oli tasapäistämistä tämän vähennysoikeuden osalta.
 
Kunnissa on parina viime vuonna säälittä paisutettu sote-menoja - ainakin täällä velaksi - nyt ne saatiin kasvatettuina työnnettyä alueelle. Palkat tietysti harmonisoitiin näiden osalta ylöspäin.
Nyt ne on valtion kustannettavana.
Olisi tietysti kuvitellut, että kuntatalous tuolla tempulla olisi parantunut, kun ne yliraskaat sote-menot saatiin pois kunnan budjetista. Turha toivo: Ei hallintoa samassa suhteessa purettu. Nyt sitten ensi vuonna nostetaan veroäyriä ja kuntalaisilta perittäviä maksuja. Kotikunnassani menee siis näin, ei tarvitse enää arvuutella.
Aivan järkyttävän paska uudistus. Saatiinpahan alueille virkoja. Nyt sitten vain arvaillaan, kuinka monta vuotta menee siihen, kun alueille annetaan verotusoikeus.

Edit: typo
Toivottavasti päädytään kuitenkin elinkelvottomien toimijoiden yhdistämisiin kohti viittä isoa sote-aluetta.

Byrokratian purkaminen taitaa olla tekemätön paikka. Siihen ei kukaan uskalla lähteä.
 
Tulee rankka syksy. Liittojohjtajat ovat tunnetusti nöyriä ottamaan rökitystä vastaan :rolleyes:




 
Tulee rankka syksy. Liittojohjtajat ovat tunnetusti nöyriä ottamaan rökitystä vastaan :rolleyes:




Eihän tämä yllätys kenellekkään ollut. Ainut yllätys oli kuinka nopeasti PS perui puheensa. Itkeköön nyt Purra ihan rauhassa, purkoot vaikka hampaat yhteen. Sellaista se on kun hallitus sotkeentuu työmarkkinoihin ilman kaikkia osapuolia...

Jos liittojen ja "vasemman laidan" yhteys on selvää, ja onhan se, niin selvää on myös EK:n ja SY:n yhteys hallitukseen. PS:ltä riisuttiin kanssa naamiot... pari mamua ja pienempi huviajelun bensalasku. Halvalla meni... Sipilän hallitus sai pudotettua Suomen luottoluokitusta, yltääköhän Orpo samaan...
 
Eihän tämä yllätys kenellekkään ollut. Ainut yllätys oli kuinka nopeasti PS perui puheensa. Itkeköön nyt Purra ihan rauhassa, purkoot vaikka hampaat yhteen. Sellaista se on kun hallitus sotkeentuu työmarkkinoihin ilman kaikkia osapuolia...

Jos liittojen ja "vasemman laidan" yhteys on selvää, ja onhan se, niin selvää on myös EK:n ja SY:n yhteys hallitukseen. PS:ltä riisuttiin kanssa naamiot... pari mamua ja pienempi huviajelun bensalasku. Halvalla meni... Sipilän hallitus sai pudotettua Suomen luottoluokitusta, yltääköhän Orpo samaan...
Tosin EK / SY ei järjestänyt työsulkuja vasemmistohallituksen aikana sitä painostaakseen, sehän se vastaava toimenpide olisi ollut.
Ulkoparlamentaarista toimintaahan tuo ammattiliittojen touhu on. Nythän on työrauhavelvoite päällä, mutta eihän se AY-jyriä hetkauta.
Jospa tämä hallitus saisi ajettua näihin työrauhavelvoitteen aikana toteutettuihin tempauksen kunnon sanktiot, sellaista se on kun AY-liike sotkeentuu valtakunnan politiikkaan.
 
Back
Top