Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

MSH kirjoitti:
Isoimmat korotukset olen tainnut saada meriittikorotuksina tähän mennessä.. mutta niin, ehkä tuossa kannattaisi miettiä palkanmuodostusta ylipäänsä. Niin kauan kun palkat ovat kiinteitä eivätkä jousta millään tasolla taloustilanteen mukana, silloin joustava osuus ovat ne työpaikat. Ehkä parempi vaihtoehto olisi sitoa korotuksia tuloksiin, se antaisi myös paremmin kannusteita tehdä työ tehokkaammin kun hyöty tulee vähän suoremmin omaankin taskuun. Mutta ajatus että ay-liikkellä pitäisi olla veto-oikeus kaikkeen mitä valtiossa tapahtuu on aika ongelmallinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

No monessa PK-yrityksessä se onkin tulosperusteinen. Siis se korotus tai vuosibonari. Ongelma onkin vain se luottamuspula työnantajien ja -tekijöiden välillä.

Siitähän varoiteltiin silloin euroon liittyessä, että kun ei palkat ja valuutta jousta, niin silloin joustaa työntekijät määrällään. Sitten tuli puskurit ja asian piti olla hoidossa ja "ei ole mahdollista".. noo...

AY-liikkeellä veto kaikkeen? No toistaiseksi se on ollut työnantaja joka on päättänyt töihin otettavan työvoiman määrän ja hinta on sovittu järjestäytyneen työvoiman edustajan, ay-liikkeen kanssa. Se on luonut minimit ja raamit, jotta ketään ei käytettäisi hyväksi. Ei ole ongelmaton, mutta aikalailla paras. Toki jos haluaa torppariajat takaisin, niin ei siinä mitään...

Kyllä ne AY-liikkeiden neuvotellut edut ovat kelvanneet myös YTK:n tai liittoihin kuulumattomille. Ei varmaan pitäisi...
 
kimmo.j kirjoitti:
Nyt puuhataan poliittista lakkoa jossa sillä keskivertoyrityksellä ei ole osaa eikä arpaa.
Lakkooikeus työtaistelutoimena on ok ja osa ihmisen perusoikeuksia, mutta siitä ei nyt ole kysymys. Nyt tehdään valtakunnan politiikkaa hallitusta vastaan jonka enemmistö on äännestänyt valtaan. Lasku tästä politiikan tekemisestä olisi hyvä ohjata sinne minne se kuuluu, eli AY-liikkeelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
No eipä sillä keskivertoäänestäjälläkään ole sananvaltaa asioihin. Siksi se on järjestäytynyt, valinnut etunsa ajajan ja sitä kutsutaan AY-liikkeeksi. Joo, syyttömät kärsii, niin kuin aina kun vedetään suuria linjoja.

Sitä paitsi, jos nyt nillittämään lähdetään, enemmistö ei äänestänyt tätä hallitusta. 49,8% vain. Meni vain että suurin aloittaa hallituksen kasaamisen. Mutta ei se monesta tuhannesta jäänyt kiinni...
 
Lunni kirjoitti:
Kyllä ne AY-liikkeiden neuvotellut edut ovat kelvanneet myös YTK:n tai liittoihin kuulumattomille. Ei varmaan pitäisi...
Klikkaa laajentaaksesi...

No sitähän se yleissitovuuden purkaminen tarkoittaisi.

Sillä voisi olla myös AY-liikettä elävöittävä vaikutus, kun olisi oikeasti merkitystä sillä, kuuluuko liittoon vai ei.
 
Lunni kirjoitti:
No eipä sillä keskivertoäänestäjälläkään ole sananvaltaa asioihin. Siksi se on järjestäytynyt, valinnut etunsa ajajan ja sitä kutsutaan AY-liikkeeksi. Joo, syyttömät kärsii, niin kuin aina kun vedetään suuria linjoja.

Sitä paitsi, jos nyt nillittämään lähdetään, enemmistö ei äänestänyt tätä hallitusta. 49,8% vain. Meni vain että suurin aloittaa hallituksen kasaamisen. Mutta ei se monesta tuhannesta jäänyt kiinni...
Klikkaa laajentaaksesi...
Ay-liikkeen jäsenistö ei taida edustaa sekään mitään enemmistöä. Ne ovat puhtaita etujärjestöjä jotka on perustettu ajamaan jäsenistönsä etuja. Nyt ne vain tekevät politiikkaa, joka tietysti on sallittua, mutta sen hinta ei käy oikeustajuun, paitsi tietysti siisen kommari meninkiin, jossa päämäärä oikeuttaa kaikki teot.
AT-liike vain korostaa miksi on tarve muuttaa lakia ja tiukentaa lakkoaseen hintaa.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ay-liikkeen jäsenistö ei taida edustaa sekään mitään enemmistöä. Ne ovat puhtaita etujärjestöjä jotka on perustettu ajamaan jäsenistönsä etuja. Nyt ne vain tekevät politiikkaa, joka tietysti on sallittua, mutta sen hinta ei käy oikeustajuun, paitsi tietysti siisen kommari meninkiin, jossa päämäärä oikeuttaa kaikki teot.
AT-liike vain korostaa miksi on tarve muuttaa lakia ja tiukentaa lakkoaseen hintaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No tottakai ovat etujärjestöjä! Eihän sitä muuten duunari saisi ääntään kuuluville. Ei kaikki ole siinä asemassa että pystyisivät neuvottelemaan tasavertoisesti. On siinä yleissitovuudessa vikojakin, kuten olen itsekin aikoinani huomannut, mutta onhan se perälauta.

Mutta jos tuntuu ettei ay-liikettä tarvita, niin sen kuin eroaa. Minä olen YTY:n jäsen, ei siksi etten olisi kyennyt neuvottelemaan palkkaani, vaan siksi että sain neuvoa ja opastusta sen aikaisemman toimihenkilösopparin tekoon. Ja myöhemmin "johtajasoppariin". Tulin insinööriliitosta...

Ettei silleen tämä jupakka minua koske, kunhan koen sen epäreiluksi.
 
Lunni kirjoitti:
No tottakai ovat etujärjestöjä! Eihän sitä muuten duunari saisi ääntään kuuluville. Ei kaikki ole siinä asemassa että pystyisivät neuvottelemaan tasavertoisesti. On siinä yleissitovuudessa vikojakin, kuten olen itsekin aikoinani huomannut, mutta onhan se perälauta.

Mutta jos tuntuu ettei ay-liikettä tarvita, niin sen kuin eroaa. Minä olen YTY:n jäsen, ei siksi etten olisi kyennyt neuvottelemaan palkkaani, vaan siksi että sain neuvoa ja opastusta sen aikaisemman toimihenkilösopparin tekoon. Ja myöhemmin "johtajasoppariin". Tulin insinööriliitosta...

Ettei silleen tämä jupakka minua koske, kunhan koen sen epäreiluksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä niin työehtoja kuin yhteiskunnan toimintoja yleisemminkin voi miettiä ihan moraaliisina kysymyksinä. Ei kaikkeen tarvitse mennä oma kukkaro edellä. Itse huomaan ettei ajatusmaailma ole juurikaan muuttunut ay-aktiiviajoista vaikka olen nyt firman osaomistaja ja työnantajan roolissa. Vieläpä samaisessa firmassa jossa olin pitkään toimihenkilöiden luottamusmies. Yhteistyö oli hedelmällistä silloin ja se on sitä edelleen. Luottamusta löytyy molemmin puolin ja pystymme yhdessä edistämään liiketoimintaa niin että jokainen vielä tienaakin sillä.

Vänkääminen on tollojen hommaa. Ja niitähän Suomessa riittää.
 
Rannari kirjoitti:
Kyllä niin työehtoja kuin yhteiskunnan toimintoja yleisemminkin voi miettiä ihan moraaliisina kysymyksinä. Ei kaikkeen tarvitse mennä oma kukkaro edellä. Itse huomaan ettei ajatusmaailma ole juurikaan muuttunut ay-aktiiviajoista vaikka olen nyt firman osaomistaja ja työnantajan roolissa. Vieläpä samaisessa firmassa jossa olin pitkään toimihenkilöiden luottamusmies. Yhteistyö oli hedelmällistä silloin ja se on sitä edelleen. Luottamusta löytyy molemmin puolin ja pystymme yhdessä edistämään liiketoimintaa niin että jokainen vielä tienaakin sillä.

Vänkääminen on tollojen hommaa. Ja niitähän Suomessa riittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta eikö noissa hallituksen esityksissä ollut juuri yritystä puuttua siihen, että tollojen lakot ei vahingoittaisi syyttömiä yrityksiä ja niiden työntekijöitä jotka hoitaneet hyvin asiansa.
Eli tarkoituksena olisi että lakkoilun kulut maksaa se joka haluaa lakkoilla. ?

Tollot pistää satamat kiinni, niin kaikki kärsii. Mitä järkeä tuollaisessa on ? Eikö nuo kolmikannat yms johda aina noihin valtataisteluihin että SAK ja EK vetävät pässeinä toisiaan päin pläsiä.
 
Heikkiv kirjoitti:
Mutta eikö noissa hallituksen esityksissä ollut juuri yritystä puuttua siihen, että tollojen lakot ei vahingoittaisi syyttömiä yrityksiä ja niiden työntekijöitä jotka hoitaneet hyvin asiansa.
Eli tarkoituksena olisi että lakkoilun kulut maksaa se joka haluaa lakkoilla. ?

Tollot pistää satamat kiinni, niin kaikki kärsii. Mitä järkeä tuollaisessa on ? Eikö nuo kolmikannat yms johda aina noihin valtataisteluihin että SAK ja EK vetävät pässeinä toisiaan päin pläsiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kieltämättä hallitus saisi henkilökohtaisesti maksaa tulevien yleislakkojen kustannukset, kerta yrittävät kieltää tulevien päätöksiensä kritisoinnin.
 
MSH kirjoitti:
Isoimmat korotukset olen tainnut saada meriittikorotuksina tähän mennessä.. mutta niin, ehkä tuossa kannattaisi miettiä palkanmuodostusta ylipäänsä. Niin kauan kun palkat ovat kiinteitä eivätkä jousta millään tasolla taloustilanteen mukana, silloin joustava osuus ovat ne työpaikat. Ehkä parempi vaihtoehto olisi sitoa korotuksia tuloksiin, se antaisi myös paremmin kannusteita tehdä työ tehokkaammin kun hyöty tulee vähän suoremmin omaankin taskuun. Mutta ajatus että ay-liikkellä pitäisi olla veto-oikeus kaikkeen mitä valtiossa tapahtuu on aika ongelmallinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kuule toimi tuo tulokseen sitominen millään tavalla. Aina voidaan yhtiöittää ja perustaa tytär yrityksiä ja paperilla pyöräyttää niin että se yritysryppään osa jossa on eniten kulueriä ei koskaan tuota mitään viivan alle...
 
Jorde kirjoitti:
Ei kuule toimi tuo tulokseen sitominen millään tavalla. Aina voidaan yhtiöittää ja perustaa tytär yrityksiä ja paperilla pyöräyttää niin että se yritysryppään osa jossa on eniten kulueriä ei koskaan tuota mitään viivan alle...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuollainen palkan sitominen yrityksen tulokseen vaatii vähintäänkin henkilöstön edustuksen yrityksen johtoon, jotta mahdolliset pyöritykset voidaan tuoda ilmi ja riitauttaa. Ehkä tämän jälkeen McDonaldskin tekisi voittoa Suomessa eikä vain tappiota.
 
Heikkiv kirjoitti:
Mutta eikö noissa hallituksen esityksissä ollut juuri yritystä puuttua siihen, että tollojen lakot ei vahingoittaisi syyttömiä yrityksiä ja niiden työntekijöitä jotka hoitaneet hyvin asiansa.
Eli tarkoituksena olisi että lakkoilun kulut maksaa se joka haluaa lakkoilla. ?

Tollot pistää satamat kiinni, niin kaikki kärsii. Mitä järkeä tuollaisessa on ? Eikö nuo kolmikannat yms johda aina noihin valtataisteluihin että SAK ja EK vetävät pässeinä toisiaan päin pläsiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kokonaisuus ja näkökanta ratkaisee. Satamalakko voi olla täydellinen ylilyönti tai juuri se mitä tarvitaan homman nytkäyttämiseksi maaliin.

Minä en ole koskaan ollut mikään lakkokenraali. On ollut aikoja jolloin asioita saatiin laajemmassakin piirissä asiallisesti sovittua. Joskus lyhyen lakon jälkeen ja usein onneksi ilman. Maailma on sittemmin rajusti muuttunut. Edelleen on onneksi ainakin PK-yrityksiä joissa yhteistyö pelaa.

Olennaista on reilu peli ja luottamus. Ilman luottamusta ei ole yhtään mitään.
 
Lunni kirjoitti:
No tottakai ovat etujärjestöjä! Eihän sitä muuten duunari saisi ääntään kuuluville. Ei kaikki ole siinä asemassa että pystyisivät neuvottelemaan tasavertoisesti. On siinä yleissitovuudessa vikojakin, kuten olen itsekin aikoinani huomannut, mutta onhan se perälauta.

Mutta jos tuntuu ettei ay-liikettä tarvita, niin sen kuin eroaa. Minä olen YTY:n jäsen, ei siksi etten olisi kyennyt neuvottelemaan palkkaani, vaan siksi että sain neuvoa ja opastusta sen aikaisemman toimihenkilösopparin tekoon. Ja myöhemmin "johtajasoppariin". Tulin insinööriliitosta...

Ettei silleen tämä jupakka minua koske, kunhan koen sen epäreiluksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
En kritisoi ammattiyhdistyksen ajatusta, tai olemassa oloa. Tämän lakkouhkailun takana on päivän politiikka ja siitä että sillä vahingoitetaan syyttömiä.
 
Lunni kirjoitti:
No monessa PK-yrityksessä se onkin tulosperusteinen. Siis se korotus tai vuosibonari. Ongelma onkin vain se luottamuspula työnantajien ja -tekijöiden välillä.

Siitähän varoiteltiin silloin euroon liittyessä, että kun ei palkat ja valuutta jousta, niin silloin joustaa työntekijät määrällään. Sitten tuli puskurit ja asian piti olla hoidossa ja "ei ole mahdollista".. noo...

AY-liikkeellä veto kaikkeen? No toistaiseksi se on ollut työnantaja joka on päättänyt töihin otettavan työvoiman määrän ja hinta on sovittu järjestäytyneen työvoiman edustajan, ay-liikkeen kanssa. Se on luonut minimit ja raamit, jotta ketään ei käytettäisi hyväksi. Ei ole ongelmaton, mutta aikalailla paras. Toki jos haluaa torppariajat takaisin, niin ei siinä mitään...

Kyllä ne AY-liikkeiden neuvotellut edut ovat kelvanneet myös YTK:n tai liittoihin kuulumattomille. Ei varmaan pitäisi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Näitä teidän juttuja kun lukee niin käy kyllä mielessä että miten kamalissa työpaikoissa te aikaanne vietätte... näin yrityskohtaisen tesin alla työskentelevän ja tulosperusteisen korotusmallin kanssa elävän silmissä se kuulostaa aika vieraalta. Ja joo, toki maaorjuuskin tulee takaisin jos ei ole oikeutta rajoittamattomiin poliittisiin lakkoihin jos ay-jyriltä kysytään. Se luottamuspulan markkinointi on heidän valtansa elinehto, joten mitään luottamuksen ilmapiiriä ei senkään takia tulla koskaan näkemään. Mutta siinä vaiheessa kun jonkun enemmän tai vähemmän triviaalin asian takia yksi häirikköporukka sulkee satamat ja aiheuttaa täysin sivullisille mittavia tappioita niin sitä vähän myötämielisempikin kyllä miettii onko siinä touhussa järjen hiventäkään. Noh, jatketaan toki rähinälinjaa tulevaisuudessakin. Jos hallituksen perse ei kestä merivettä niin vanhat ongelmat ovat ja pysyvät uusien sirkustirehtöörien kertoillessa samat sadut kerta toisensa jälkeen.
 
Lunni kirjoitti:
No monessa PK-yrityksessä se onkin tulosperusteinen. Siis se korotus tai vuosibonari. Ongelma onkin vain se luottamuspula työnantajien ja -tekijöiden välillä.

Siitähän varoiteltiin silloin euroon liittyessä, että kun ei palkat ja valuutta jousta, niin silloin joustaa työntekijät määrällään. Sitten tuli puskurit ja asian piti olla hoidossa ja "ei ole mahdollista".. noo...

AY-liikkeellä veto kaikkeen? No toistaiseksi se on ollut työnantaja joka on päättänyt töihin otettavan työvoiman määrän ja hinta on sovittu järjestäytyneen työvoiman edustajan, ay-liikkeen kanssa. Se on luonut minimit ja raamit, jotta ketään ei käytettäisi hyväksi. Ei ole ongelmaton, mutta aikalailla paras. Toki jos haluaa torppariajat takaisin, niin ei siinä mitään...

Kyllä ne AY-liikkeiden neuvotellut edut ovat kelvanneet myös YTK:n tai liittoihin kuulumattomille. Ei varmaan pitäisi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinhän se ideaalisti menisi, mutta valitettavasti Suomessa työntekijäpuolen liitoista on tullut järkähtämättömiä ja joustamattomia. Eivät välitä, vaikka jäävuori olisi tiellä. Tuloksena on sitten työttömiä. Jäljelle jäävät saavat nauttia eduistaan, niin kauan kuin heillä vielä on työ.
 
kimmo.j kirjoitti:
En kritisoi ammattiyhdistyksen ajatusta, tai olemassa oloa. Tämän lakkouhkailun takana on päivän politiikka ja siitä että sillä vahingoitetaan syyttömiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No eikös syyttömiä myös ole ne pienituloiset ja/tai osapäivää tekevät, joita nyt sattuu "velkalaivaa ruoratessa"....
 
MSH kirjoitti:
Näitä teidän juttuja kun lukee niin käy kyllä mielessä että miten kamalissa työpaikoissa te aikaanne vietätte... näin yrityskohtaisen tesin alla työskentelevän ja tulosperusteisen korotusmallin kanssa elävän silmissä se kuulostaa aika vieraalta. Ja joo, toki maaorjuuskin tulee takaisin jos ei ole oikeutta rajoittamattomiin poliittisiin lakkoihin jos ay-jyriltä kysytään. Se luottamuspulan markkinointi on heidän valtansa elinehto, joten mitään luottamuksen ilmapiiriä ei senkään takia tulla koskaan näkemään. Mutta siinä vaiheessa kun jonkun enemmän tai vähemmän triviaalin asian takia yksi häirikköporukka sulkee satamat ja aiheuttaa täysin sivullisille mittavia tappioita niin sitä vähän myötämielisempikin kyllä miettii onko siinä touhussa järjen hiventäkään. Noh, jatketaan toki rähinälinjaa tulevaisuudessakin. Jos hallituksen perse ei kestä merivettä niin vanhat ongelmat ovat ja pysyvät uusien sirkustirehtöörien kertoillessa samat sadut kerta toisensa jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi kuvittelet että ollaan töissä paskapaikoissa? Eihän meitä hyväosaisia haittaa vaikka sosiaaliturva vietäisiin, sillä ahkeria ja haluttuja ollaan... Mitäs niistä muista välittämään...
 
Fisu kirjoitti:
Näinhän se ideaalisti menisi, mutta valitettavasti Suomessa työntekijäpuolen liitoista on tullut järkähtämättömiä ja joustamattomia. Eivät välitä, vaikka jäävuori olisi tiellä. Tuloksena on sitten työttömiä. Jäljelle jäävät saavat nauttia eduistaan, niin kauan kuin heillä vielä on työ.
Klikkaa laajentaaksesi...
No kauheintahan työnantajille tuntuu olevan työntekijöiden pääsy työpaikan hallitukseen ja nähdä ne "kamalat lukemat" joilla oikeutetaan kaikki.

Työntekijäliitothan ne syntipukki on, mitään vikaa ei ole työnantajaliitoissa... Mutta mennään sitten pohjan kautta että kaikki opitaan jotain...
 
Veromies kirjoitti:
Jos palkkojen halutaan laskevan huonoina aikoina, niin niiden pitää nousta hyvinä aikoina. Yksi tapa hoitaa tämä on sitoa osa palkasta yrityksen tulokseen. Hyvällä mekanismilla ei tarvita ihmeellistä säätöä asiassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös ne nouse hyvinä sekä huonoina aikoina?

Ja jos tappiollisten vuosien jälkeen yritys tekee tuloksen ja maksaa jopa osinkoja, alkaa kuorolaulu, että eikö mikään riitä vuorineuvoksille?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top