Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Lunni]

Tosin EK / SY ei järjestänyt työsulkuja vasemmistohallituksen aikana sitä painostaakseen, sehän se vastaava toimenpide olisi ollut.
Ulkoparlamentaarista toimintaahan tuo ammattiliittojen touhu on. Nythän on työrauhavelvoite päällä, mutta eihän se AY-jyriä hetkauta.
Jospa tämä hallitus saisi ajettua näihin työrauhavelvoitteen aikana toteutettuihin tempauksen kunnon sanktiot, sellaista se on kun AY-liike sotkeentuu valtakunnan politiikkaan.

Ehkäpä siellä AY-liikkeissä tiedetään homman idea. Eli ensin lakko-oikeudet pois ja sen jälkeen kunnon sanelupolitiikkaa.

Olisi hallitus pysynyt ulkopuolisena ja antanut työnantajien ja - tekijöiden sopia. Nythän lähdettiin toteuttamaan EKn ja SY toivelistaa...

 

[Eerikainen]

Ehkäpä siellä AY-liikkeissä tiedetään homman idea. Eli ensin lakko-oikeudet pois ja sen jälkeen kunnon sanelupolitiikkaa.

Olisi hallitus pysynyt ulkopuolisena ja antanut työnantajien ja - tekijöiden sopia. Nythän lähdettiin toteuttamaan EKn ja SY toivelistaa...

Ei kukaan aio lakko-oikeutta ottaa pois. Älä viitsi provota.
EK (+työnantajat yleensä) ja oikeistopolitiikot haluavat sanktioida kunnolla työrauhavelvoitteen aikaiset työtaistelut ja tukilakot (lue: AKT). Ei niitäkään voi estää, mutta niistä pitää olla valmis maksamaan työtaistelun aiheuttamaan vahinkoon suhteutetut korvaukset. Eli jos sellutehtaan prosessi ajetaan alas ja takaisin ylös muutaman tunnin perseilyn vuoksi > sanktio suhteutettuna kuluihin.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä että työnantajien ja oikeistohallituksen tavoite on heikentää työntekijöiden ja / tai parantaa työnantajan neuvotteluasemaa. Niinhän niiden pitääkin, jos ne meinaa alkaa oikeasti luomaan sitä talouskasvua, jonka myötä leikkausten / veronkorotusten ei tarvitsisi niin raakoja olla. Kannatan työntekijän aseman heikennystä ja työnantajan aseman parantamista, koska se edistää yritysten mahdollisuutta luoda businettia ja hyvinvointia tähän yhteiskuntaan.
Henkilökohtaisesti hyväksyn sen että, jos talouskasvua ei tule niin juustohöylällä 20 % pois kaikilta paitsi turvallisuuselimiltä. Vastikkeettomista tuista kun leikataan 20 %, alkaa työnteko kiinnostaan. Tämä siis väestön yli laskettuna, kaikkia ei kiinnosta silloinkaan.

Edit: Yritin vähentää tahallisen väärinymmärtämisen mahdollisuutta toivottavasti ajatusta selkeyttäen.

 

[Rannari]

Tosin EK / SY ei järjestänyt työsulkuja vasemmistohallituksen aikana sitä painostaakseen, sehän se vastaava toimenpide olisi ollut.
Ulkoparlamentaarista toimintaahan tuo ammattiliittojen touhu on. Nythän on työrauhavelvoite päällä, mutta eihän se AY-jyriä hetkauta.
Jospa tämä hallitus saisi ajettua näihin työrauhavelvoitteen aikana toteutettuihin tempauksen kunnon sanktiot, sellaista se on kun AY-liike sotkeentuu valtakunnan politiikkaan.

Miksi he olisivat jotain työsulkuja viritelleet? Ei Marinin hallitus muistaakseni hyökännyt tuulenhuuhtomin perusteluin työnantajajärjestöjä vastaan vaan lappoi firmoille koronarahaa ovista ja ikkunoista sekä mm. helpotti lomauttamista.

Mitä tuloksen tekemiseen tulee niin se onnistuu parhaiten työnantajan ja työntekijöiden yhteen hiileen puhaltamisella. Tarvitaan molemmille osapuolille kohtuullisia säädöksiä eikä työnantajapuolen yksinvaltaa. Valitettavasti Suomessa ollaan ajamassa alas sopimisen kulttuuria.

 

[Lunni]

Ei kukaan aio lakko-oikeutta ottaa pois. Älä viitsi provota.
EK (+työnantajat yleensä) ja oikeistopolitiikot haluavat sanktioida kunnolla työrauhavelvoitteen aikaiset työtaistelut ja tukilakot (lue: AKT). Ei niitäkään voi estää, mutta niistä pitää olla valmis maksamaan työtaistelun aiheuttamaan vahinkoon suhteutetut korvaukset. Eli jos sellutehtaan prosessi ajetaan alas ja takaisin ylös muutaman tunnin perseilyn vuoksi > sanktio suhteutettuna kuluihin.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä että työnantajien ja oikeistohallituksen tavoite on heikentää työntekijöiden ja / tai parantaa työnantajan neuvotteluasemaa. Niinhän niiden pitääkin, jos ne meinaa alkaa oikeasti luomaan sitä talouskasvua, jonka myötä leikkausten / veronkorotusten ei tarvitsisi niin raakoja olla. Kannatan tuota, koska se parantaa yritysten mahdollisuutta luoda businettia ja hyvinvointia tähän yhteiskuntaan.
Henkilökohtaisesti hyväksyn sen että, jos talouskasvua ei tule niin juustohöylällä 20 % pois kaikilta paitsi turvallisuuselimiltä. Vastikkeettomista tuista kun leikataan 20 %, alkaa työnteko kiinnostaan. Tämä siis väestön yli laskettuna, kaikkia ei kiinnosta silloinkaan.

No kyllä minustakin tämä tukilakkotouhu on ihan AKT:n syytä. Ei kummoista kärhämää jossain tarvittu että satamoja uhattiin... Jotain saamisesta ja tilaamisesta...

Sillä työnantajalla on ollut aika vahva neuvotteluasema jo entisestään. Joidenkin vempuloiden kanssa vain piti/pitää vähän mennä kiertotietä ettei tarvitse käräjälaskua maksaa laittomasta irtisanomisesta. Mutta ainahan lailliset syyt löytyy.

Tuota "alkaa työnteko kiinnostamaan" heittoa on tullut jo aikas monta vuotta. Ihan kuin se työtön vain menisi töihin, siis sellaiseen josta maksettaisiin palkkaakin ettei ihan harrastukseksi menisi. Eipä kukaan ole estänyt yrityksiä palkkaamasta pitkäaikaistyötöntä tähänkään mennessä.. Eikä tuo asianhaara työttömän kannalta asiaa paranna tämän hallituksen leikkauslistat (suojaosuus, palkkatuen työvelvoitteen poisto, asumistuen lasku), vaan jatkossakin helpoimmalla pääsee olemalla toimeentukiasiakas...

 

[Eerikainen]

Korkomenot ovat verovähennyskelpoiset sijoitusasunnon omistajalle/vuokranantajalle. Olen aina kuvitellut, että omistusasunnon verovähennysoikeus korkojen osalta oli tasapäistämistä tämän vähennysoikeuden osalta.

Ei hirveesti liity Orpon hallitukseen, joten spoileriin:

Spoiler: Sijoitusasunto

Sijoitusasuntoihin kohdistuvat korot ja kaikki muutkin kulut saa tietysti vähentää, koska kaikki se tulo on verotettavaa pääomatuloa. Eli kaikesta vuokratulosta mitä saa lopullisessa verotuksessa, joutuu sitten verokyrvälle osuudet lähettään. Sitten kun kotiuttaa arvonnousun myymällä, joutuu arvonnousustakin maksamaan veron. Kyllä siinä verottaja pärjää ihan hyvin.
Omassa asunnossa on vieläkin kahden vuoden asumisen ja omistamisen jälkeen myyntivoiton verovapaus. Paljolla muuttamisella ja fiksuilla asuntokaupoilla tuollahan on tienannut, mutta voi siinä tulla turpaankin. Tai ammattitimpuri rakensi koko ajan kunnan vuokratonteille omakotitaloja ja kaksi vuotta asuttuaan myi, muutti seuraavaan ja aloitti taas seuraavan projektin.
Verottaja varmasti suostuisi oman asunnonlainan korkovähennykseen, jos saisivat vaihtokaupassa asuntotuloveron ja kaupan päälle oman asunnon myyntivoiton verotuksen.
Kyllä se olisi parempi, että pidetään verotus mahdollisimman yksinkertaisena ja matalana.

 

[Eerikainen]

Miksi he olisivat jotain työsulkuja viritelleet? Ei Marinin hallitus muistaakseni hyökännyt tuulenhuuhtomin perusteluin työnantajajärjestöjä vastaan vaan lappoi firmoille koronarahaa ovista ja ikkunoista sekä mm. helpotti lomauttamista.

Mitä tuloksen tekemiseen tulee niin se onnistuu parhaiten työnantajan ja työntekijöiden yhteen hiileen puhaltamisella. Tarvitaan molemmille osapuolille kohtuullisia säädöksiä eikä työnantajapuolen yksinvaltaa. Valitettavasti Suomessa ollaan ajamassa alas sopimisen kulttuuria.

Jos ne olisivat toimineet kuten AY-liike: Ne olisi ilmoittaneet hallitukselle, että jos esim. yritystuet eivät nouse haluamallamme tasolle, alamme järjestämään työsulkuja, joissa keskeytämme palkanmaksun työntekijöillemme. Eli työtaistelun vahingot kärsii eri instanssi kuin työtaistelun kohde on.
Yhteen hiileen puhaltaminen on juurikin noin, mutta sehän edellyttää että molemmat puhaltaa samaan hiileen eikä molemmat omaansa. Työpaikkatasolla ihan selvä. Olen samaa mieltä.
Jos esimerkiksi irtisanominen tehdään yksinkertaisemmaksi (lue: yritykselle halvemmaksi) ei kaikki yritykset ryntää heti irtisanomaan, koska ei niitä yrityksiä pysty pyörittään ilman henkilöstöä. Helpompi irtisanominen madaltaa töihinottokynnystä ja lisää työllisyyttä Ainahan sitä joutuu miettiin, että kannattaako pienen tarpeen takia palkata utta, kun ei niistä sitten vaivattomasti pääse eroon.

 

[Rannari]

Jos ne olisivat toimineet kuten AY-liike: Ne olisi ilmoittaneet hallitukselle, että jos esim. yritystuet eivät nouse haluamallamme tasolle, alamme järjestämään työsulkuja, joissa keskeytämme palkanmaksun työntekijöillemme. Eli työtaistelun vahingot kärsii eri instanssi kuin työtaistelun kohde on.
Yhteen hiileen puhaltaminen on juurikin noin, mutta sehän edellyttää että molemmat puhaltaa samaan hiileen eikä molemmat omaansa. Työpaikkatasolla ihan selvä. Olen samaa mieltä.
Jos esimerkiksi irtisanominen tehdään yksinkertaisemmaksi (lue: yritykselle halvemmaksi) ei kaikki yritykset ryntää heti irtisanomaan, koska ei niitä yrityksiä pysty pyörittään ilman henkilöstöä. Helpompi irtisanominen madaltaa töihinottokynnystä ja lisää työllisyyttä Ainahan sitä joutuu miettiin, että kannattaako pienen tarpeen takia palkata utta, kun ei niistä sitten vaivattomasti pääse eroon.

Rinnakkaistodellisuudessa varmaankin noin. Olennainen ero on siinä että Marinin hallituksen aikana ei ollut tarvetta mutta nyt on. Edellinen hallitus huomioi sekä työnantajan että -tekijän. Meillä on pitkään osattu puhaltaa yhteen hiileen jopa kolmikantaisesti. On valitettavaa että työnantajapuoli sanoutui irti tästä toimintamallista.

Olen samaa mieltä siitä että työnantajalla pitäisi olla nykyistä laajempi oikeus valita työntekijänsä. Tällainen perusteeton irtisanominen pitäisi kuitenkin kompensoida sille duunarillekin. Huonot toki saa nykyiselläänkin kohtuullisella vaivalla pois kuleksimasta. Perusteeksi riittää se että työnteko ei suju. Siinä vain menee tovi kun ensin huomautellaan ja varoitellaan pari kertaa. Tätä ongelmaa on aivan turhaan suurenneltu. Yrittäminen vaatii uskallusta ja riskejä riittää. HR-asiatkin pitää osata mikä valitettavan monen pikkufirman kohdalla ei nykyisellään toteudu. Esittäisin avuksi koulutusta kohtuuttoman lainsäädännön sijasta.

 

[YliKoo]

Helpompi irtisanominen madaltaa töihinottokynnystä ja lisää työllisyyttä Ainahan sitä joutuu miettiin, että kannattaako pienen tarpeen takia palkata utta, kun ei niistä sitten vaivattomasti pääse eroon.

Word.

Sitten on työntekijät, jotka laskeskelee pitämättömien sairaslomien määrää. Julkinen sektori ei pääse niistä millään eroon, ja monet yksityisetkään ei haluaisi ryhtyä resuamaan, koska ei se mitään herkkua ole.

Yhteiseen hiileen puhaltaminen edellyttäisi, että laskukaudella AY-liike ehdottaisi palkanalentamisia.

Meneillään oleva konkurssiaalto herättelisi kyllä AY-liikettä, jos sillä olisi vastuuntuntoa yleisemminkin. Mutta yritetään lanata loputkin matalaksi, kun on sitä voimaa mitä käyttää.

 

[MSH]

Rinnakkaistodellisuudessa varmaankin noin. Olennainen ero on siinä että Marinin hallituksen aikana ei ollut tarvetta mutta nyt on. Edellinen hallitus huomioi sekä työnantajan että -tekijän. Meillä on pitkään osattu puhaltaa yhteen hiileen jopa kolmikantaisesti. On valitettavaa että työnantajapuoli sanoutui irti tästä toimintamallista.

Olen samaa mieltä siitä että työnantajalla pitäisi olla nykyistä laajempi oikeus valita työntekijänsä. Tällainen perusteeton irtisanominen pitäisi kuitenkin kompensoida sille duunarillekin. Huonot toki saa nykyiselläänkin kohtuullisella vaivalla pois kuleksimasta. Perusteeksi riittää se että työnteko ei suju. Siinä vain menee tovi kun ensin huomautellaan ja varoitellaan pari kertaa. Tätä ongelmaa on aivan turhaan suurenneltu. Yrittäminen vaatii uskallusta ja riskejä riittää. HR-asiatkin pitää osata mikä valitettavan monen pikkufirman kohdalla ei nykyisellään toteudu. Esittäisin avuksi koulutusta kohtuuttoman lainsäädännön sijasta.

En nyt oikein tiedä siitä yhteen hiileen puhaltamisesta... se taidetaan osata länsinaapurissa aika paljon paremmin kuin täällä ja se näkyy myös viivan alla. Ay-liikkeellä on pelissä oma valtansa tässä ja sen takia mikään keino ei heidän mielestään ole koskaan ylimitoitettu ja kohtuuton. Kaikki muu mikä sen ympärille syntyvä koristelupuhe on enemmän sitä poliittista hevonpaskaa millä paljas vallanhimo vain naamioidaan vähän hyväksyttävämpään ja ylevämpään asuun.

Eikä se irtisanominen mene ihan noin. Jos työnteko ei suju niin sen käyttäminen irtisanomisen perusteena vaatii niin todella surkeaa työsuoritusta että monet ihan tahallaan lusmuilevat pysyvät sen irtisanomisrajan yläpuolella. Ei riitä että aikataulut paukkuu ja sen seurauksena tulee esim. sanktioita. Lopulta tuotannolliset ja taloudelliset syyt lienevät ne mitä noihin sitten voi yrittää soveltaa kun alkaa mennä tarpeeksi huonosti. Yrittäminen vaatii toki uskallusta ja siinä on riskejä - se on se syy miksi niin moni panttaa ensimmäisen työntekijän palkkaamista viimeiseen asti. Siksi niitä muutoksia halutaankin, että työllistyminen tapahtuisi nopeammin ja helpommin, pienentämällä siihen liittyvää riskiä. Toki voidaan mennä toiseenkin suuntaan ja tehdä irtisanominen vaikeammaksi ja kalliimmaksi - siinä vain käy sitten niin, että palkkaamisen kynnyt nousee entistäkin korkeammalle. Mutta saapahan joku sitten röyhistää rintaansa miten työläisen oikeuksia taas puolustettiin. Ketä ne työttömät nyt kiinnostaisivatkaan, nehän saa rahat fattasta...

 

[pxpoks]

Ehkäpä siellä AY-liikkeissä tiedetään homman idea. Eli ensin lakko-oikeudet pois ja sen jälkeen kunnon sanelupolitiikkaa.

Olisi hallitus pysynyt ulkopuolisena ja antanut työnantajien ja - tekijöiden sopia. Nythän lähdettiin toteuttamaan EKn ja SY toivelistaa...

Siinä sitä ois kampaviineriä ja kahvikupposta mennyt, lopputulos +- nolla.

 

[Jorde]

Word.

Sitten on työntekijät, jotka laskeskelee pitämättömien sairaslomien määrää. Julkinen sektori ei pääse niistä millään eroon, ja monet yksityisetkään ei haluaisi ryhtyä resuamaan, koska ei se mitään herkkua ole.

Yhteiseen hiileen puhaltaminen edellyttäisi, että laskukaudella AY-liike ehdottaisi palkanalentamisia.

Meneillään oleva konkurssiaalto herättelisi kyllä AY-liikettä, jos sillä olisi vastuuntuntoa yleisemminkin. Mutta yritetään lanata loputkin matalaksi, kun on sitä voimaa mitä käyttää.

Eipä taida paljoa ay-liikkeillä olla sananvaltaa siihen jos helsingissä muutama "orjatyövoimalla" pyörivä rakennusliike pyllähtää..

 

[Heikkiv]

Miksi he olisivat jotain työsulkuja viritelleet? Ei Marinin hallitus muistaakseni hyökännyt tuulenhuuhtomin perusteluin työnantajajärjestöjä vastaan vaan lappoi firmoille koronarahaa ovista ja ikkunoista sekä mm. helpotti lomauttamista.

Mitä tuloksen tekemiseen tulee niin se onnistuu parhaiten työnantajan ja työntekijöiden yhteen hiileen puhaltamisella. Tarvitaan molemmille osapuolille kohtuullisia säädöksiä eikä työnantajapuolen yksinvaltaa. Valitettavasti Suomessa ollaan ajamassa alas sopimisen kulttuuria.

No mikä se asia nyt on miksi AY haluaa lakkoilla ? Mikä heikennys ? Mikä on se suuri kynnyskysymys että lakko on ainoa vaihtoehto ?

 

[Lunni]

Word.
Yhteiseen hiileen puhaltaminen edellyttäisi, että laskukaudella AY-liike ehdottaisi palkanalentamisia.

Niin, koskas olisi työnantajapuolelle sopiva aika ehdottaa palkankorotusta.... niin...

 

[MSH]

Niin, koskas olisi työnantajapuolelle sopiva aika ehdottaa palkankorotusta.... niin...

Isoimmat korotukset olen tainnut saada meriittikorotuksina tähän mennessä.. mutta niin, ehkä tuossa kannattaisi miettiä palkanmuodostusta ylipäänsä. Niin kauan kun palkat ovat kiinteitä eivätkä jousta millään tasolla taloustilanteen mukana, silloin joustava osuus ovat ne työpaikat. Ehkä parempi vaihtoehto olisi sitoa korotuksia tuloksiin, se antaisi myös paremmin kannusteita tehdä työ tehokkaammin kun hyöty tulee vähän suoremmin omaankin taskuun. Mutta ajatus että ay-liikkellä pitäisi olla veto-oikeus kaikkeen mitä valtiossa tapahtuu on aika ongelmallinen.

 

[Rannari]

En nyt oikein tiedä siitä yhteen hiileen puhaltamisesta... se taidetaan osata länsinaapurissa aika paljon paremmin kuin täällä ja se näkyy myös viivan alla. Ay-liikkeellä on pelissä oma valtansa tässä ja sen takia mikään keino ei heidän mielestään ole koskaan ylimitoitettu ja kohtuuton. Kaikki muu mikä sen ympärille syntyvä koristelupuhe on enemmän sitä poliittista hevonpaskaa millä paljas vallanhimo vain naamioidaan vähän hyväksyttävämpään ja ylevämpään asuun.

Eikä se irtisanominen mene ihan noin. Jos työnteko ei suju niin sen käyttäminen irtisanomisen perusteena vaatii niin todella surkeaa työsuoritusta että monet ihan tahallaan lusmuilevat pysyvät sen irtisanomisrajan yläpuolella. Ei riitä että aikataulut paukkuu ja sen seurauksena tulee esim. sanktioita. Lopulta tuotannolliset ja taloudelliset syyt lienevät ne mitä noihin sitten voi yrittää soveltaa kun alkaa mennä tarpeeksi huonosti. Yrittäminen vaatii toki uskallusta ja siinä on riskejä - se on se syy miksi niin moni panttaa ensimmäisen työntekijän palkkaamista viimeiseen asti. Siksi niitä muutoksia halutaankin, että työllistyminen tapahtuisi nopeammin ja helpommin, pienentämällä siihen liittyvää riskiä. Toki voidaan mennä toiseenkin suuntaan ja tehdä irtisanominen vaikeammaksi ja kalliimmaksi - siinä vain käy sitten niin, että palkkaamisen kynnyt nousee entistäkin korkeammalle. Mutta saapahan joku sitten röyhistää rintaansa miten työläisen oikeuksia taas puolustettiin. Ketä ne työttömät nyt kiinnostaisivatkaan, nehän saa rahat fattasta...

Jos työnteko ei suju niin irtisanominen onnistuu kyllä. Vaatii vähän aikaa ja perspiraatiota sekä tarkkuutta. Kokeiltu on ja käräjöintiähän siitä seurasi mutta molemmat jutut voitettiin.

Mitä ay-liikkeeseen tulee niin kyseessä on edunvalvontajärjestöt siinä kuin EK tai SY. Neuvottelemalla löytyy keskitie jonka kanssa kaikki voivat kohtuudella elää. On aina löytynyt. Lainsäädännön kautta ei tarvitse edistää kuin kohtuuttoman yksipuolisia tavoitteita.

 

[MSH]

Jos työnteko ei suju niin irtisanominen onnistuu kyllä. Vaatii vähän aikaa ja perspiraatiota sekä tarkkuutta. Kokeiltu on ja käräjöintiähän siitä seurasi mutta molemmat jutut voitettiin.

Mitä ay-liikkeeseen tulee niin kyseessä on edunvalvontajärjestöt siinä kuin EK tai SY. Neuvottelemalla löytyy keskitie jonka kanssa kaikki voivat kohtuudella elää. On aina löytynyt. Lainsäädännön kautta ei tarvitse edistää kuin kohtuuttoman yksipuolisia tavoitteita.

Silloin pitää myös varautua siihen, että on tarpeeksi puskuria ettei kuluva aika vedä puljua nurin. Niin kuin totesin, ensimmäisen työntekijän palkkaamiskynnys on kohtalaisen korkea ja sitä yritetään madaltaa. En tiedä tuleeko se toimimaan vai ei, koska osa yksityisyrittäjistä on valinnut uransa siihen liittyvän vapauden takia ja palkollisen pitäminen taas sitoo.

Se neuvottelemalla löytyvä keskitie suomalaisessa kontekstissa tarkoittaa ensisijaisesti sitä että käytetään pirusti energiaa ja aikaa siihen että mikään ei muutu. Ja se muuttuu ongelmaksi siinä vaiheessa kun maailma ympärillä muuttuu siinä määrin paljon ettei sellaiseen muuttumattomuuteen oikeasti ole varaa. Jos se toimisi optimaalisesti, meillä ei olisi talousongelmia - mutta nythän maan talous on yksi suuri kriisi maailman korkeimmalla veroasteella. Mutta se on niitä asioita mikä ei esim. ay-liikettä kiinnosta millään tasolla - kaikki vain olettavat että kulutusjuhla jatkuu niin kuin aina ennenkin. Vaikka sitten "yhdessä neuvottelemalla" ja vieraalla rahalla.

Arvaat varmaan miksi omat sijoitukset ovat suuntautuneet pääosin muualle...

 

[Heikkiv]

Jos työnteko ei suju niin irtisanominen onnistuu kyllä. Vaatii vähän aikaa ja perspiraatiota sekä tarkkuutta. Kokeiltu on ja käräjöintiähän siitä seurasi mutta molemmat jutut voitettiin.

Mitä ay-liikkeeseen tulee niin kyseessä on edunvalvontajärjestöt siinä kuin EK tai SY. Neuvottelemalla löytyy keskitie jonka kanssa kaikki voivat kohtuudella elää. On aina löytynyt. Lainsäädännön kautta ei tarvitse edistää kuin kohtuuttoman yksipuolisia tavoitteita.

No mikä se asia nyt on miksi AY haluaa lakkoilla. Mikä heikennys ? Mikä on se suuri kynnyskysymys että lakko on ainoa vaihtoehto ?

Kun jotenkin tämä haiskahtaa politiikalta. Mutta toki valmis muuttamaan mielipidettä, kun saisin kiinni mikä se kuuma peruna on mikä kaivertaa.

 

[kimmo.j]

Ehkäpä siellä AY-liikkeissä tiedetään homman idea. Eli ensin lakko-oikeudet pois ja sen jälkeen kunnon sanelupolitiikkaa.

Olisi hallitus pysynyt ulkopuolisena ja antanut työnantajien ja - tekijöiden sopia. Nythän lähdettiin toteuttamaan EKn ja SY toivelistaa...

Nyt puuhataan poliittista lakkoa jossa sillä keskivertoyrityksellä ei ole osaa eikä arpaa.
Lakkooikeus työtaistelutoimena on ok ja osa ihmisen perusoikeuksia, mutta siitä ei nyt ole kysymys. Nyt tehdään valtakunnan politiikkaa hallitusta vastaan jonka enemmistö on äännestänyt valtaan. Lasku tästä politiikan tekemisestä olisi hyvä ohjata sinne minne se kuuluu, eli AY-liikkeelle.

 

[Rannari]

Silloin pitää myös varautua siihen, että on tarpeeksi puskuria ettei kuluva aika vedä puljua nurin. Niin kuin totesin, ensimmäisen työntekijän palkkaamiskynnys on kohtalaisen korkea ja sitä yritetään madaltaa. En tiedä tuleeko se toimimaan vai ei, koska osa yksityisyrittäjistä on valinnut uransa siihen liittyvän vapauden takia ja palkollisen pitäminen taas sitoo.

Se neuvottelemalla löytyvä keskitie suomalaisessa kontekstissa tarkoittaa ensisijaisesti sitä että käytetään pirusti energiaa ja aikaa siihen että mikään ei muutu. Ja se muuttuu ongelmaksi siinä vaiheessa kun maailma ympärillä muuttuu siinä määrin paljon ettei sellaiseen muuttumattomuuteen oikeasti ole varaa. Jos se toimisi optimaalisesti, meillä ei olisi talousongelmia - mutta nythän maan talous on yksi suuri kriisi maailman korkeimmalla veroasteella. Mutta se on niitä asioita mikä ei esim. ay-liikettä kiinnosta millään tasolla - kaikki vain olettavat että kulutusjuhla jatkuu niin kuin aina ennenkin. Vaikka sitten "yhdessä neuvottelemalla" ja vieraalla rahalla.

Arvaat varmaan miksi omat sijoitukset ovat suuntautuneet pääosin muualle...

Riippuu tietysti näkökulmasta kuka on eniten oikeassa. Kunhan edes pysyttäisiin kohtuudessa. Puolin ja toisin. Mitä muutoksiin tulee niin olisi varmaan hyvä pystyä ne perustelemaan. Silloin voisi asiassa kenties päästä eteenpäin. Tässä Orpon hallitus on ainakin epäonnistunut surkeasti. Paskapuhetta Ruotsin mallista riittää mutta niitä juttuja ei osta oikein kukaan.

 

[Rannari]

No mikä se asia nyt on miksi AY haluaa lakkoilla ? Mikä heikennys ? Mikä on se suuri kynnyskysymys että lakko on ainoa vaihtoehto ?

Uutisten varassa olen siinä kuin sinäkin.

Kenkä on kuulunut puristavan ainakin kolmikantavalmistelun, työttömyysturvan muutosten, sossujen muutosten yms. osalta. Saikkukarenssi ja irtisanomisen helpottaminen sekä sovittelun ruunaaminen ja mitä kaikkea siellä nyt olikaan.