Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[arix]

Taitaa kaupungit muuttua jonkin verran...

"Helsingin vieraskielisen väestön määrän ennustetaan kasvavan lähes 100 000 henkilöllä vuoteen 2035 mennessä. Helsingissä asuisi silloin 196 000 vieraskielistä, mikä olisi 26 prosenttia asukkaista. Pääosa Helsingin väestön kasvusta tulisi vieraskielisistä. Helsingin seudulla vieraskielisiä asuisi 437 000 henkeä, mikä olisi noin 25 prosenttia asukkaista. Espoossa ja Vantaalla vieraskielisten määrän ennustetaan kasvavan suhteellisesti enemmän kuin Helsingissä. Vieraskielisten osuus väestöstä oli jo vuoden 2016 alussa Vantaalla ja Espoossa Helsinkiä korkeampi."

Maahanmuutto ja kotoutuminen

Helsingin kasvu perustuu pitkälti maahanmuuttoon, ja samalla helsinkiläisten kielten ja kulttuurien kirjo kasvaa. Useimmat ulkomaalaistaustaiset helsinkiläiset voivat hyvin ja kokevat Helsingin kotikaupungikseen. Kotoutumisen haasteita kuitenkin ilmenee, ja esimerkiksi syrjintä vaikeuttaa myös...

ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi

 

[Rannari]

Taitaa kaupungit muuttua jonkin verran...

"Helsingin vieraskielisen väestön määrän ennustetaan kasvavan lähes 100 000 henkilöllä vuoteen 2035 mennessä. Helsingissä asuisi silloin 196 000 vieraskielistä, mikä olisi 26 prosenttia asukkaista. Pääosa Helsingin väestön kasvusta tulisi vieraskielisistä. Helsingin seudulla vieraskielisiä asuisi 437 000 henkeä, mikä olisi noin 25 prosenttia asukkaista. Espoossa ja Vantaalla vieraskielisten määrän ennustetaan kasvavan suhteellisesti enemmän kuin Helsingissä. Vieraskielisten osuus väestöstä oli jo vuoden 2016 alussa Vantaalla ja Espoossa Helsinkiä korkeampi."

Maahanmuutto ja kotoutuminen

Helsingin kasvu perustuu pitkälti maahanmuuttoon, ja samalla helsinkiläisten kielten ja kulttuurien kirjo kasvaa. Useimmat ulkomaalaistaustaiset helsinkiläiset voivat hyvin ja kokevat Helsingin kotikaupungikseen. Kotoutumisen haasteita kuitenkin ilmenee, ja esimerkiksi syrjintä vaikeuttaa myös...

ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi

Aika hurjia lukuja on paikka paikoin jo nyt ja suomenkielisten osuus on kutistumaan päin kun uusia ei synny. Tuossa vaikkapa koulunkäynnin luonne muuttuu jo täysin.

 

[Raveni]

Vaihto on aktiivista toimintaa ja siksi monen korvaan hähmäinen salaliittoteoria. Muutos on tietysti jatkuvaa.

Toisaalta pitäisikö vastuu olla myös kuulijalla mitä tulee turhasta loukkaantumiseen? Tarkoitan siis nyt vaikka Tavion sanomisia. Hän kuten muutkaan persut eivät varmasti ole tarkoittaneet, että jonkin tahon nimenomaisena tehtävänä oli vaihtaa väestöä joka tosiaan on aktiivista toimintaa ja voisi tarkoittaa vielä aktiivista siinä mielessä, että vanhaa väestöä tuhotaan ja tilalle tuodaan sitten uutta. Tätähän harrastettiin Venäjällä paljonkin.

Kun puhutaan yleiskielessä väestön vaihdosta niin koen itse ja ymmärtäisin sen ensisijassa tarkoittavan sitä, että suomalainen väestö joka tätä aluetta on sukupolvia asuttanut vähenee heikon syntyvyyden ja suuremman ikääntymisestä johtuvan kuolleisuuden kasvun vuoksi. Koska tästä huolimatta alueella asuvan nettoväestön määrä kasvaa ja tilastot myös tukevat tätä olettamaa että kasvu johtuu maahanmuutosta. Pääsääntöisesti eri kulttuurista ja taustasta tulevista ihmisistä. Voisi siis puhua, että väestö vaihtuu passiivisessa muodossa ja ennen kaikkea tämä tarkoittaa suomalaisen kulttuurin vaihtumista eli suomalainen vanha kulttuuri pikkuhiljaa vähenee ja tilalle tulee sitten toisenlainen kulttuuri. Onko tämä hyvä vai huono asia riippuu täysin näkökannasta ja yksin siitä. Jotkut ovat sitä mieltä, että muuttuva kulttuuri on rikkaus ja jotkut että se ei sitä ole. Itse kallistun jälkimmäisen kannalle. Koska juuri suomalainen kulttuuri on se mitä me olemme ja millainen Suomi on. Maassa ei voi käytännössä elää rinnakkain useita kulttuureja ja käyttää monikulttuurisuus termiä. Käytännössä vahvempi kulttuuri ennemmin tai myöhemmin syrjäyttää heikomman. Tämä tapahtuu passiivisesti tai aktiivisesti toimien. Kumpaakin on ihmiskunnan historiassa nähty ja tullaan näkemään.

 

[Raveni]

Aika hurjia lukuja on paikka paikoin jo nyt ja suomenkielisten osuus on kutistumaan päin kun uusia ei synny. Tuossa vaikkapa koulunkäynnin luonne muuttuu jo täysin.

Ja samalla myös yhteiskunta. Eihän tuollaisessa tilanteessa käytännössä tapahdu sitä paljon puhuttua kotoutumista ja integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan. Syntyy näitä rinnakkais yhteiskuntia koska juuri kulttuurista sulautumista ei tapahdu. Välillä tulee pohdittua harjoitetun politiikan ja sitten lopputuloksen ihmettelyn, ihmettelyä. On mielestäni päivänselvää, että jos kotoutumista ja suomalaiseen yhteiskuntaan integroitumista halutaan, eli ei haluta, että meillä on maassa eri kulttuureista tulevia ryhmiä jotka muodostavat omia kuppikuntiaan niin maahanmuuton määrää on seurattava hyvin tarkasti keskipitkällä aikavälillä koska kotoutuminen ja sulautuminen ottaa tietyillä ryhmillä kauemmin kuin toisilla. Määrällä on siis väliä jos yhteiskuntaa halutaan suojella segregaatiolta. Lisäksi on väliä sillä mistä päin maailmaa tulijoita otetaan, että miten helposti sulautuminen olemassa olevaan yhteiskuntaan tapahtuu. Vanha ja voimakas kulttuuri ei hevillä uuteen yhteiskuntaan integroidu vaan aiheuttaa ristiriitoja yrittäessään sulautumisen sijaan sulauttaa.

Huvittavaa oikeastaan on, se että länsimaissa tietynlaisesta sekasorrosta hyötyjiäkin on ja se, että asioita seurataan sivusta. Kyllähän Euroopankin tulevaisuus on viimeisen kymmenen vuoden aikana alkanut hahmottumaan sekä näyttämään sellaiselta (siinä samassa myös Suomen), että ei tarvitse puhua tai ainakaan kirjaimellisesti viitata väestönvaihto teorioihin koska väestöhän vaihtuu passiivisestikin tekemättä mitää ja joka voi itseasiassa olla myös aktiivinen toimi (on myös valinta olla tekemättä mitään). Ruusuiselta tulevaisuutta ei kyllä saa näyttämään mitenkään.

 

[StepanRudanskij]

Taitaa kaupungit muuttua jonkin verran...

"Helsingin vieraskielisen väestön määrän ennustetaan kasvavan lähes 100 000 henkilöllä vuoteen 2035 mennessä. Helsingissä asuisi silloin 196 000 vieraskielistä, mikä olisi 26 prosenttia asukkaista. Pääosa Helsingin väestön kasvusta tulisi vieraskielisistä. Helsingin seudulla vieraskielisiä asuisi 437 000 henkeä, mikä olisi noin 25 prosenttia asukkaista. Espoossa ja Vantaalla vieraskielisten määrän ennustetaan kasvavan suhteellisesti enemmän kuin Helsingissä. Vieraskielisten osuus väestöstä oli jo vuoden 2016 alussa Vantaalla ja Espoossa Helsinkiä korkeampi."

Maahanmuutto ja kotoutuminen

Helsingin kasvu perustuu pitkälti maahanmuuttoon, ja samalla helsinkiläisten kielten ja kulttuurien kirjo kasvaa. Useimmat ulkomaalaistaustaiset helsinkiläiset voivat hyvin ja kokevat Helsingin kotikaupungikseen. Kotoutumisen haasteita kuitenkin ilmenee, ja esimerkiksi syrjintä vaikeuttaa myös...

ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi

Varakasta väkeähän Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle näyttää tulevan. Ei ole persaukisilla asiaa Helsinkiin asumaan.

 

[Raveni]

Varakasta väkeähän Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle näyttää tulevan. Ei ole persaukisilla asiaa Helsinkiin asumaan.

Eikös jossain ollut, että sosiaalituilla eläminen voi olla hyvinkin paljon kannattavampaa mitä töissä käynti. Taisi jokin esimerkki olla, että saisi työtätekevä tienata melkein 12 000 euroa/kk jotta pääsisi samoihin nettotuloihin. Eli ihan ministerituloihin voi päästä.

 

[Raveni]

Haluavatko suomalaiset jäädä vähemmistöön omassa maassaan

Väestön vaihtuminen Euroopassa on fakta – kyse on siitä kuinka nopeasti se tapahtuu ja voimmeko pysäyttää sen, vaikka haluaisimme. Sen totuuden rinnalla poliitikkojen metsästäminen sanan väestönvaihto käytöstä on tyhmää saivartelua.Poliitikkojen tehtävä on päättää siitä, haluammeko väestön...

www.vahtera.blog

Väestö vaihtuu vauhdilla – perheverotus kääntäisi suunnan

Suomalaisten määrä väheni viime vuonna 25.700:lla. Ilman ukrainalaisia ja turvapaikkaprosessissa olevia vieraskielisten määrä lisääntyi 41.800:lla. Väestönvaihto viime vuonna oli 67.500. 10 vuodessa 675.000.Jos tästä eteenpäin vuodet olisivat veljeksiä, suomalaiset jäisivät vähemmistöön omassa...

www.vahtera.blog

 

[Raveni]

Laitan tämän tähän koska liittyy oikeastaan ajankohtaiseen politiikkaan jota Suomessa harjoittaa eduskunnan enemmistö

Eurooppaa herätellään kovin sanoin turvallisuuspolitiikan uuteen todellisuuteen – Professori: ”Se todella tapahtuu juuri nyt”

”Olemme keskellä kiihtyvää asevarustelukilpailua, jossa Eurooppa ei ole mukana”, professori Chris Miller varoittaa.

www.uusisuomi.fi

 

[hansai]

Työvoimapulaan tulossa apuja...

Hyvinkäälle on muuttanut lyhyessä ajassa Ruotsista 20–30 romania. He ovat paluumuuttajia. Ruotsissa syntyneet romanit katsovat olevansa suomalaisia, kun heidän vanhempansa ovat suomalaisia.

Romanit ovat paenneet Ruotsin lisääntynyttä väkivaltaa, jengitappeluita ja työnsaannin hankaluuksia.

yle

 

[Rannari]

Eikös jossain ollut, että sosiaalituilla eläminen voi olla hyvinkin paljon kannattavampaa mitä töissä käynti. Taisi jokin esimerkki olla, että saisi työtätekevä tienata melkein 12 000 euroa/kk jotta pääsisi samoihin nettotuloihin. Eli ihan ministerituloihin voi päästä.

Monilla aloilla on niin pienet palkat että palkkatyössä käyvä hämmästyisi jos tietäisi mikä ero on hänen nettopalkallaan ja niillä sosiaalietuuksilla joihin hänellä olisi työttömänä oikeus. Päinvastaisessa tilanteessa syntyy sitten se paljon puhuttu loukku kun työllistyminen jopa pienentää tuloja työssäkäynnin kustannusten takia. Näin vaikkapa yhden tai kahden lapsen yksinhuoltajalla. Lahkot ja heimot ovat sitten oma lukunsa.

 

[Rannari]

Haluavatko suomalaiset jäädä vähemmistöön omassa maassaan

Väestön vaihtuminen Euroopassa on fakta – kyse on siitä kuinka nopeasti se tapahtuu ja voimmeko pysäyttää sen, vaikka haluaisimme. Sen totuuden rinnalla poliitikkojen metsästäminen sanan väestönvaihto käytöstä on tyhmää saivartelua.Poliitikkojen tehtävä on päättää siitä, haluammeko väestön...

www.vahtera.blog

Väestö vaihtuu vauhdilla – perheverotus kääntäisi suunnan

Suomalaisten määrä väheni viime vuonna 25.700:lla. Ilman ukrainalaisia ja turvapaikkaprosessissa olevia vieraskielisten määrä lisääntyi 41.800:lla. Väestönvaihto viime vuonna oli 67.500. 10 vuodessa 675.000.Jos tästä eteenpäin vuodet olisivat veljeksiä, suomalaiset jäisivät vähemmistöön omassa...

www.vahtera.blog

Perheverotus voi sotia tasa-arvoihanteita vastaan mutta saattaisi olla hyvä malli syntyvyyden lisäämiseen. Ja ihmisten kannustaminen lasten tekoon pitäisi nyt nostaa politiikan teossa ykkösasiaksi. Haluja on joten pitää tarjota mahdollisuus.

 

[PEMM]

Perheverotus voi sotia tasa-arvoihanteita vastaan mutta saattaisi olla hyvä malli syntyvyyden lisäämiseen.

Tätä kannattaa markkinoida sillä perusteella, että se lisää perheiden tasa-arvoisuutta. Nythän perheet ovat eriarvoisessa asemassa, vaikka kokonaistulot olisivat samat, koska toinen vanhemmista tienaa enemmän kuin toinen verrattuna perheeseen jossa vanhemmat tienaavat saman verran. Tämä heikentää suoraan lasten asemaa, koska perheellä on vähemmän rahaa. Eli se rankaisee lapsia vanhempiensa tuloeroista.

 

[Rannari]

Tätä kannattaa markkinoida sillä perusteella, että se lisää perheiden tasa-arvoisuutta. Nythän perheet ovat eriarvoisessa asemassa, vaikka kokonaistulot olisivat samat, koska toinen vanhemmista tienaa enemmän kuin toinen verrattuna perheeseen jossa vanhemmat tienaavat saman verran. Tämä heikentää suoraan lasten asemaa, koska perheellä on vähemmän rahaa. Eli se rankaisee lapsia vanhempiensa tuloeroista.

Kun systeemi on rakennettu niin että myös isillä on kunnon vanhempainvapaat ja ainakin osalle työnantajia niiden käyttäminenkin ok niin kokonaisuus on ihan eri asennossa kuin 1960-luvulla. Pitäisi edistää keinoja joilla isät saisivat todellisen mahdollisuuden hoitaa osansa ja perheen talouden turvaaminen on silloin kärkiasioita.

 

[jtsaari2004]

Vieraskielisten osuus väestöstä oli jo vuoden 2016 alussa Vantaalla ja Espoossa Helsinkiä korkeampi."

Pelkkä total-nuppiluku on näissä suorastaan harhaanjohtava. Ns varsinaiset maahanmuuttajapopulaatiot -- siis ne, jotka ehtottomasti ja ei-ollenkaan etustatavat sitä väestönvaihtoa -- ovat erittäin voimakkaasti yliedustettuina lapsissa ja nuorissa miehissä. Siinä vaiheessa kun näitä on 20% kaikista, se merkitsee sitä, että seuraavassa sukupolvessa ovat jo enemmistö.

 

[Veromies]

Pelkkä total-nuppiluku on näissä suorastaan harhaanjohtava. Ns varsinaiset maahanmuuttajapopulaatiot -- siis ne, jotka ehtottomasti ja ei-ollenkaan etustatavat sitä väestönvaihtoa -- ovat erittäin voimakkaasti yliedustettuina lapsissa ja nuorissa miehissä. Siinä vaiheessa kun näitä on 20% kaikista, se merkitsee sitä, että seuraavassa sukupolvessa ovat jo enemmistö.

Näitä väestöosuuksia pitäisi tarkastella suhteessa siihen, millä osuudella vielä integroidutaan hyvin.

Kun lapsi on koulussa ainoa vierasperäinen, on hänen pakko integroitua. Samankaltaisesta kulttuurista peräisin olevien lapsien määrän kasvaessa, alkaa integroitumisen tarve ja täten integroituminen vähenemään, koska voi kaveerata omien kanssa.

Nykyisissä satojen lasten kouluissa tämä raja tulee vastaan jo pienellä, kymmenen-parinkymmenen prosentin maahanmuuttajaosuudella. Käytännössä integroituminen ei enää onnistu tällaisilla väestönosuuksilla, minkä vuoksi maahanmuutto pitäisi kuristaa minimiin muutamaksi kymmeneksi vuodeksi, jotta integroituminen onnistuu (ehkä) lopulta väestön sekoittumisen kautta.

 

[jtsaari2004]

Näitä väestöosuuksia pitäisi tarkastella suhteessa siihen, millä osuudella vielä integroidutaan hyvin.

Tarkoitat assimilaatiota. Integraatiota on se, kun Ruotsissa kurdiklaani ottaa kunnan kiinteistötoimen haltuunsa. He säilyvät kurdeina, mutta integroituvat mainiosti isäntäyhteiskunnan rakenteisiin. eli käyvät töissä ja osallistuvat yhteiskunnalliseen toimintaan. Assimilaatiota on se, että Turusen Martti muuttaa Japaniin ja ryhtyy itsekin japanilaiseksi. Ensimmäisessä tapauksessa Ruotsi menetti yhden kunnan. Jälkimmäisessä tapauksessa Japani sai yhden japanilaisen.

Nykyisellään Suomen ja Länsi-Euroopan oloissa mamujen on lähes mahdoton assimiloitua, koska heitä yksinkertaisesti on aivan liikaa. Joka paikassa on somali-diaspora.

Amerikka 1920-luvulla on hyvä esimerkki siitä, että määrät ja alkuperät ovat poliittisia päätöksiä.

 

[Turbolatexxx]

Keskeinen ongelma on tietenkin myös suomalaisten pienilukuisuus ja lapsiluvuissa ei ole hurraamista. Kukaan muu ei tee uusia suomalaisia kuin suomalaiset. Miten saataisiin suomalaiset tekemään enemmän lapsia?

 

[arix]

Keskeinen ongelma on tietenkin myös suomalaisten pienilukuisuus ja lapsiluvuissa ei ole hurraamista. Kukaan muu ei tee uusia suomalaisia kuin suomalaiset. Miten saataisiin suomalaiset tekemään enemmän lapsia?

Yksinkertaista rakas Watson, naiset pois työelämästä alle 40 -vuotiaina...

 

[PEMM]

Yksinkertaista rakas Watson, naiset pois työelämästä alle 40 -vuotiaina...

Kun nyt kaikki on etätöissä, niin eikös niitä lapsia saata alkaa tulla ihan työajallakin? Samalla voi työn ohessa hoitaa niitä lapsia.

EDIT. Ei nyt ihan samalla kuitenkaan...

 

[hansai]

Kun nyt kaikki on etätöissä, niin eikös niitä lapsia saata alkaa tulla ihan työajallakin? Samalla voi työn ohessa hoitaa niitä lapsia.

Etätyössä on tosiaan jotain ennenmainitsemattomia positiivisia puolia