No ei todellakaan ollut hallitusohjelmassa listattuna ay-liikkeen työmarkkinatavoitteita samaan malliin kuin nyt. Se että työmarkkinaosapuolet ovat mukana keskusteluissa on ihan luonnollistakin. Sitähän ne tekevät työkseen.
Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu
- Viestiketjun aloittaja tonoppa
- Aloitus PVM
Jo otsakkeesta näkee että tässä ollaan objektiivisella tulokulmalla liikkeellä. Ei tarvitse edes kuunnella.
Mut ei sillä. Se on vain hyvä ettei tuollaisessa tapauksessa piilotella keitä ollaan.
Ei ihan niin sano. En tiedä mihin kohtaan viittaat, mutta kyllä sekin on totuus, että puheet jossa oletetaan kaikkien voivan tienata minimipalkkana 3k€ kuussa on sula mahdottomuus Suomessa. Meillä ei ole niin tuottava kansantalous että se olisi mahdollista.
Minun mielestä edes tavoitetilan määrittely ei ole tärkeää. Pitäisi ohan ensin edes saada määriteltyä missä tilanteessa NYT oikeasti ollaan. Kun sitäkään ei saada määriteltyä.
Nämä kaikki hallitukset ja niidet toimet menee ”näpertelyksi” kun ei edes voida määritellä missä tilanteessa nyt ollaan ja kukaan ei uskalla sanoa mitä toimia tilanteen korjaus vaatisi. Sen takia mitään 20 vuoteen ei ole pysyvästi saatu aikaan. Sipilän hallitus yritti edes jotain, meni ”näpertelyksi” sekin.
Jotkut työnantajat kilpailevat joistain työntekijöistä, kyllä. Ja jotkut työnantajat tekevät keskinäisiä "herrasmiessopimuksia". Kun valtaa on, sitä myös käytetään. Myös työmarkkinoilla. Siksi korporaatioiden välistä tasapainoa tarvitaan, kun ei niistä eroonkaan pääse.
Ei elinkeinoelämällä nyt niin huonostikaan ole mennyt viimeisten 50 vuoden aikana. Laman jälkeen, vuoteen 2011 meni oikeinkin hyvin. Sen jälkeen vähän heikommin, avokätisestä tuesta huolimatta. Mutta ei tässä minun nähdäkseni katastrofia ole käsillä:
Laitetaan nyt tämäkin tänne:
www.hs.fi
Satosen käsitys asiasta:
"Ministeri Satonen sanoo Helsingin Sanomille, että hänen käsityksensä Ruotsin käytännöstä on syntynyt esimerkiksi elinkeinoelämän edustajien puheista. Satonen epäilee heidän viitanneen siihen, että poliittiset lakot ovat Ruotsissa tyypillisesti hyvin lyhyitä."
Siis ministeri nielaisee suodattamatta yhden korporaation edustajien puheet? Hyvin vedetty, Arto.
Lakot | Ministeri Satosen mukaan poliittiset lakot on Ruotsissa rajattu 2–3 tuntiin – Väite on ”aivan virheellinen”, sanoo oikeustieteilijä
Oikeustieteilijöiden mukaan ei ole tiedossa, kuinka pitkät poliittiset lakot Ruotsissa olisivat sallittuja. Satosen väitettä emeritusprofessori Niklas Bruun sanoo ”aivan virheelliseksi”.
www.hs.fi
Satosen käsitys asiasta:
"Ministeri Satonen sanoo Helsingin Sanomille, että hänen käsityksensä Ruotsin käytännöstä on syntynyt esimerkiksi elinkeinoelämän edustajien puheista. Satonen epäilee heidän viitanneen siihen, että poliittiset lakot ovat Ruotsissa tyypillisesti hyvin lyhyitä."
Siis ministeri nielaisee suodattamatta yhden korporaation edustajien puheet? Hyvin vedetty, Arto.
En tiedä viittasinko suoraan mihinkään. Saattoi olla enempi tajunnanvirtaa.
Tavoitetilan määrittely ei ole vaihtoehto sille että havainnoidaan missä ollaan nyt. Minusta nuo ovat samaa jatkumoa. Realistinen tilannekuva on olennainen osa kaikkea suunnittelua ja päätöksentekoa. Siitä olemme samaa mieltä. Ei kannata miettiä miten pääsee paikkaan x jos ei tiedä mistä lähtee liikkeelle.
Maailmaa tarkastellaan värilasien läpi eikä sopuun päästä oikein mistään. Se taas tarkoittaa ettei oikein millekään pystytä tekemään oikein mitään. Siinä poliittinen tilannekuva nyky-Suomesta. valitettavasti.
PEMM
Eversti
Jo otsakkeesta näkee että tässä ollaan objektiivisella tulokulmalla liikkeellä. Ei tarvitse edes kuunnella.
Mut ei sillä. Se on vain hyvä ettei tuollaisessa tapauksessa piilotella keitä ollaan.
Vaikka hän tuossa alussa kritisoikin "Hakaniemeä" niin sitten hän myös vastustaa hallituksen mahdollisia ALV korotuksia ja omaisuuden myyntiä. Ja tietenkin veronkorotuksia ylipäätään. Tulonsiirtoja pitäisi vain kylmästi leikata.
Ei mikään yllättävä kanta, kun on opiskellut Milton Friedmanin opinahjossa 80-luvulla.
Pitää kuunnella tuokin kunhan pääsee rauhallisempaan paikkaan. Yleensä jokaisella asiantuntijalla on joku pointti. Parhailla voi olla jopa kolme.
YliKoo
Greatest Leader
Jos katsotaan vähän toisella tavalla, niin viimeiseen 15 vuoteen ei ole ollut oikein muuta kasvua, kuin valtionvelan.
Kasvua tulee yleensä yritystoiminnan kautta. Toki parturitkin ovat yrityksiä ja saavat sitä aikaan, mutta ei tukat määräänsä enempää kasva.
Voi olla, vaan tuon väitteen tuoksi olisi hyvä olla jokin lähde/linkki. Jossa myös määriteltäisiin termi "kasvu".
YliKoo
Greatest Leader
Google antaa osumia niin että riittää.
YliKoo
Greatest Leader
Kaikesta huokuu, että valtion tilanne on vielä paljon synkempi, kuin mitä hallitus uskaltaa myöntää.
Oltiin Kreikassa kriisin aikaan, ja koska tahansa avasi telkkarin, ankkuri paasasi ja joka toisessa lauseessa mainittiin "Troikka".
Nukkunut 12 vuotta, ja on pian täällä. Saattaa olla, että niellään vielä karvas kalkki.
Oltiin Kreikassa kriisin aikaan, ja koska tahansa avasi telkkarin, ankkuri paasasi ja joka toisessa lauseessa mainittiin "Troikka".
Nukkunut 12 vuotta, ja on pian täällä. Saattaa olla, että niellään vielä karvas kalkki.
ak.tied
Greatest Leader
Samaa mieltä. Jotakin kuplii kulisseissa, kaikkea ei kerrota. Onko jokin laukeamassa omia aikojaan vai onko tilanne niin hiuksenhieno, että yksikin ulkoinen shokki kaataa korttitalon.
Sotessa ainakin taitaa muhia pommi. Viikon sisään kaksi hyvinvointialueen johtajaa sanonut itsensä irti. Kynnys lähteä tuoreista ja kovapalkkaisimmista viroista Suomessa tuskin on matala.
Hyvinvointialueen taloudelle karmea yllätys – Johtaja eroaa
Keski-Pohjanmaan hyvinvointialueen johtaja irtisanoutui. Taustalla vaikutti sotku, jossa alueen alijäämä paisui yllättäen yli kaksinkertaiseksi.
www.iltalehti.fi
Mielipidekirjoituksia joissa ei määritellä edes peruskäsitteitä. Valtion BKT, jossa näkyy että vuoden 2009 jälkeen BKT on noussut hitaammin kuin sitä ennen, mutta noussut kuitenkin:
Yritysten liikevaihdot 2018 - 2022:
Pörssiyritysten maksamat osingot vuoteen 2021 asti, vuodesta 2022 ennuste. Pelkkää nousua finanssikriisitä koronaan saakka, sitten kyykkäys ja sitten oltiin kriisiä edeltävällä tasolla:
Vuonna 2023 jaettiin osinkoa tuommoiset 13 miljardia. Ei mikään varsinainen romahdus.
Liitteet
YliKoo
Greatest Leader
Joo, kaikki huijaa, salaliitto!
En ryhdy viisastelemaan inflaation vaikutuksesta ja sen myötä reaalisesta kasvusta. Se on ehkä hyvä muistaa, että kun valtio palkkaa lisää virkamiehiä, ottaa lainaa ja maksaa lainalla heidän palkkansa, nousee bkt.
ak.tied
Greatest Leader
BKT kasvu on ollut kitsasts lähes. BKT/henkilö on laskenut kun hyvinvoinnista on tullut nauttimaan uusia asukkeja. Samaan aikaan BKT kasvua tuottaa yhä harvempi henkilö.
Siinä tiivistettynä.
PEMM
Eversti
Kannattaa huomioida myös velka ja väestönkasvu.
Liitteet
Nämä suoraselkäiset kokoomusnuoret ei anna tylsien faktojen pilata hyvää tarinaa.
Me ollaan selkeästi tilanteessa, että ei edes tiedetä missä nyt ollaan. Jokainen lukee tilastoja omien lasiensa läpi. Jokainen myös kuuntelee ekonomisteja, jotka tukee juuri sitä omaa näkemystä Suomen talouden tilasta.
Julkisen sektorin velanotto kasvattaa luonnollisesti bkt:a. Yksityisten yritysten maksamat osingot ei millään tavalla liity siihen miten julkisella taloudella tai edes koko kansantaloudella menee. Yritysten liikevaihtojen kasvu ei välttämättä auta mitään, ne palkkaavat, jos tarvitsevat, uudet työntekijät ulkomaan yksiköihin. Kaiken lopuksi, ne suomalaiset yrityksetkään ei ole kovin hyviä edes sijoituskohteina. Raha hakeutuu nyt ihan muualle.
Minun mielestä Suomi-potilas on niin pahassa tilassa että vaatii tehohoitoa. Tätä on viivytelty nyt minun mielestä ainakin 16 vuotta. Saksa, Ruotsi, Tanska yms on tehneet omat korjaussarjansa jo yli kymmenen vuotta sitten. Tähän ei ole täällä pystytty. Siitä voidaan riidellä, että kenen syy on että ei ole pystytty. Minun näkemys on että syyllinen on ollut poliitikkojen laiskuus ja ideologiset fantasiat.
Suomessa alkaa olemaan ihan trumppimainen meno. Ekonomisteja ei edes suostuta kuuntelemaan, ennen kuin katsotaan mitkä sen ”sidonnaisuudet” on. Kaikki on sidonnaisia aina johonkin. Se ei kuitenkaan tee asiasta välttämättä disinformaatiota.
Onhan meillä nyt länsimaista vaikka miten esimerkkejä miten talous saadaan kasvu-uralle. Ei tämä ole tiedosta kiinni vaan ideologiasta. Poliittisesta pelistä. Meillä vaan ei olisi oikein varaa siihen.
Viimeksi muokattu: