Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Dr. Merkwürdigliebe]

Joo, kaikki huijaa, salaliitto!

En ryhdy viisastelemaan inflaation vaikutuksesta ja sen myötä reaalisesta kasvusta. Se on ehkä hyvä muistaa, että kun valtio palkkaa lisää virkamiehiä, ottaa lainaa ja maksaa lainalla heidän palkkansa, nousee bkt.

Ei kyse ole huijaamisesta vaan huonoista perusteluista. Sinun tehtäväsi ei tietenkään ole viisastella mistään, vaan hallituksen tehtäviin se kuuluu. Nyt näyttää siltä että tämä hallitus on toteuttamassa uudistuksia joiden vaikutuksia ei tunneta, lopputuloksena todennäköisesti hengetön lopputulos. Veläpä tuulesta temmatuilla perusteilla. Ja niin on jos siltä näyttää.

Parempaan pitäisi pystyä.

 

[ak.tied]

Kannattaa huomioida myös velka ja väestönkasvu.

Maksajien kasvu olisi ehkä parempi mittari kuin väestö…

Nettoveronmaksajat maksavat velkaa, muut lisäävät sitä. Noin karkeasti.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

BKT kasvu on ollut kitsasts lähes. BKT/henkilö on laskenut kun hyvinvoinnista on tullut nauttimaan uusia asukkeja. Samaan aikaan BKT kasvua tuottaa yhä harvempi henkilö.

Siinä tiivistettynä.

Bkt per capita. Saattoi olla vuonna 2022 korkeampi kuin koskaan

https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Tilastokeskus

 

[Rannari]

Me ollaan selkeästi tilanteessa, että ei edes tiedetä missä nyt ollaan. Jokainen lukee tilastoja omien lasiensa läpi. Jokainen myös kuuntelee ekonomisteja, jotka tukee juuri sitä omaa näkemystä Suomen talouden tilasta.

Julkisen sektorin velanotto kasvattaa luonnollisesti bkt:a. Yksityisten yritysten maksamat osingot ei millään tavalla liity siihen miten julkisella taloudella tai edes koko kansantaloudella menee. Yritysten liikevaihtojen kasvu ei välttämättä auta mitään, ne palkkaavat, jos tarvitsevat, uudet työntekijät ulkomaan yksiköihin. Kaiken lopuksi, ne suomalaiset yrityksetkään ei ole kovin hyviä edes sijoituskohteina. Raha hakeutuu nyt ihan muualle.

Minun mielestä Suomi-potilas on niin pahassa tilassa että vaatii tehohoitoa. Tätä on viivytelty nyt minun mielestä ainakin 16 vuotta. Saksa, Ruotsi, Tanska yms on tehneet omat korjaussarjansa jo yli kymmenen vuotta sitten. Tähän ei ole täällä pystytty. Siitä voidaan riidellä, että kenen syy on että ei ole pystytty. Minun näkemys on että syyllinen on ollut poliitikkojen laiskuus ja ideologiset fantasiat.

Suomessa alkaa olemaan ihan trumppimainen meno. Ekonomisteja ei edes suostuta kuuntelemaan, ennen kuin katsotaan mitkä sen ”sidonnaisuudet” on. Kaikki on sidonnaisia aina johonkin. Se ei kuitenkaan tee asiasta välttämättä disinformaatiota.

Onhan meillä nyt länsimaista vaikka miten esimerkkejä miten talous saadaan kasvu-uralle. Ei tämä ole tiedosta kiinni vaan ideologiasta. Poliittisesta pelistä. Meillä vaan ei olisi oikein varaa siihen.

Perinteinen tapa pysäyttää kehitys on kiistää kaikki oma vastuu ja alkaa nimetä muista syyllisiä. Kuten todettua ovat jokseenkin kaikki puolueet olleet sen hitaan kasvun ajanjakson kuluessa hallituksessa. Aika vähän on kenelläkään kehuskeltavaa.

Joku viisas on joskus lausunut että tosiasioiden tunnustamisessa on viisauden alku. Ehkä sellainenkin aika vielä koittaa.

 

[Rannari]

Ei kyse ole huijaamisesta vaan huonoista perusteluista. Sinun tehtäväsi ei tietenkään ole viisastella mistään, vaan hallituksen tehtäviin se kuuluu. Nyt näyttää siltä että tämä hallitus on toteuttamassa uudistuksia joiden vaikutuksia ei tunneta, lopputuloksena todennäköisesti hengetön lopputulos. Veläpä tuulesta temmatuilla perusteilla. Ja niin on jos siltä näyttää.

Parempaan pitäisi pystyä.

Siellä on sekä kykypuolueen talousosaajat että aikuiset hommissa. Luulisi tulosta syntyvän.

 

[kolomaittis]

Laitetaan nyt tämäkin tänne:

Lakot | Ministeri Satosen mukaan poliittiset lakot on Ruotsissa rajattu 2–3 tuntiin – Väite on ”aivan virheellinen”, sanoo oikeustieteilijä

Oikeustieteilijöiden mukaan ei ole tiedossa, kuinka pitkät poliittiset lakot Ruotsissa olisivat sallittuja. Satosen väitettä emeritusprofessori Niklas Bruun sanoo ”aivan virheelliseksi”.

www.hs.fi

Satosen käsitys asiasta:

"Ministeri Satonen sanoo Helsingin Sanomille, että hänen käsityksensä Ruotsin käytännöstä on syntynyt esimerkiksi elinkeinoelämän edustajien puheista. Satonen epäilee heidän viitanneen siihen, että poliittiset lakot ovat Ruotsissa tyypillisesti hyvin lyhyitä."

Siis ministeri nielaisee suodattamatta yhden korporaation edustajien puheet? Hyvin vedetty, Arto.

No siis Satonen VOI olla myös oikeassa. Kukaanhan ei tiedä miten pitkää lakkoa tossa tarkoitetaan. Ei ole minkäänlaista varmaa aikarajaa olemassa.
" ”Ruotsissa oikeustieteilijät ovat yhtä mieltä siitä, että poliittiset lakot hyväksytään. Lisäksi niihin kuuluu mielenosoituksellinen luonne, eli ne eivät voi kestää kovin pitkään. Mutta mitä ’kovin pitkään’ tarkoittaa, on auki”, Bruun sanoo."



Kovin on epämääräinen ja tulkinnanvarainen, eivät voi kestää kovin kauaa.

 

[ak.tied]

Bkt per capita. Saattoi olla vuonna 2022 korkeampi kuin koskaan

Katso liite: 93245

https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Tilastokeskus

Oli se joo 2022 ennakkotiedon mukaan. 1% korkeampi kuin 2007. 2023 tulee taas inflaation takia alas veikkaisin.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

No siis Satonen VOI olla myös oikeassa. Kukaanhan ei tiedä miten pitkää lakkoa tossa tarkoitetaan. Ei ole minkäänlaista varmaa aikarajaa olemassa.
" ”Ruotsissa oikeustieteilijät ovat yhtä mieltä siitä, että poliittiset lakot hyväksytään. Lisäksi niihin kuuluu mielenosoituksellinen luonne, eli ne eivät voi kestää kovin pitkään. Mutta mitä ’kovin pitkään’ tarkoittaa, on auki”, Bruun sanoo."



Kovin on epämääräinen ja tulkinnanvarainen, eivät voi kestää kovin kauaa.

Satonen ei kylläkään ollut ollenkaan epämääräinen kyselytunnilla:

"...haluan sanoa jälleen kerran tästä Ruotsin-mallista, että meillä esimerkiksi tämä poliittinen lakko rajataan nyt 24 tuntiin, kun Ruotsissa oikeuskäytäntö on käytännössä rajannut sen 1—2 tunnin mittaisiin lakkoihin. Eli tämä on hyvin linjassa sen kanssa."

 

[kolomaittis]

Satonen ei kylläkään ollut ollenkaan epämääräinen kyselytunnilla:

"...haluan sanoa jälleen kerran tästä Ruotsin-mallista, että meillä esimerkiksi tämä poliittinen lakko rajataan nyt 24 tuntiin, kun Ruotsissa oikeuskäytäntö on käytännössä rajannut sen 1—2 tunnin mittaisiin lakkoihin. Eli tämä on hyvin linjassa sen kanssa."

Oisko mitään mahdollisuutta että olisi sekoittanut Tanskaan?

 

[Rannari]

Oisko mitään mahdollisuutta että olisi sekoittanut Tanskaan?

Sori siitä?

 

[Heikkiv]

Bkt per capita. Saattoi olla vuonna 2022 korkeampi kuin koskaan

Katso liite: 93245

https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Tilastokeskus

Kun 42 miljardia velkarahaa pumpataan 4 vuoden aikana kansansantalouteen niin kyllä se bkt:n vaikuttaa. Se ,että onko se todellista positiivista ja aitoa kasvua onkin jo ihan eri asia.

Tanska ei velkaantunut korona-aikana oikein yhtään. Se ei sitten Suomessa onnistunut ? Maksaa taas velkojaan pois, joka siellä n.40% bkt ( Suomi 80% bkt:sta) Sielläkin bkt kasvu oli silti 3,4% 2022.

Mutta ei tehdä Suomessa mitään. Hyvin meillä menee

 

[Heikkiv]

Satonen ei kylläkään ollut ollenkaan epämääräinen kyselytunnilla:

"...haluan sanoa jälleen kerran tästä Ruotsin-mallista, että meillä esimerkiksi tämä poliittinen lakko rajataan nyt 24 tuntiin, kun Ruotsissa oikeuskäytäntö on käytännössä rajannut sen 1—2 tunnin mittaisiin lakkoihin. Eli tämä on hyvin linjassa sen kanssa."

Suomen talousongelmat on Satosen ja Purra vika.

Sallitaan kaikki poliittiset lakot ja miten pitkäksi aikaa tahansa. Korvaukset lakkoilijoille maksetaan valtion eläkekassasta. Tämä on taas yksi hyvä talousvinkki miten meistä tulee Pohjolan Kalifornia.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Kun 42 miljardia velkarahaa pumpataan 4 vuoden aikana kansansantalouteen niin kyllä se bkt:n vaikuttaa. Se ,että onko se todellista positiivista ja aitoa kasvua onkin jo ihan eri asia.

Tanska ei velkaantunut korona-aikana oikein yhtään. Se ei sitten Suomessa onnistunut ? Maksaa taas velkojaan pois, joka siellä n.40% bkt ( Suomi 80% bkt:sta) Sielläkin bkt kasvu oli silti 3,4% 2022.

Mutta ei tehdä Suomessa mitään. Hyvin meillä menee

Tanskassa tekevät jotain oikein. Veikkaanpa että keskeinen tekijä ei suinkaan ole poliittisten lakkojen vähäisyys. Osaavat vissiin tehdä - ja myydä - muutakin kuin tyhjiä pahvilaatikoita.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Suomen talousongelmat on Satosen ja Purra vika.

Sallitaan kaikki poliittiset lakot ja miten pitkäksi aikaa tahansa. Korvaukset lakkoilijoille maksetaan valtion eläkekassasta. Tämä on taas yksi hyvä talousvinkki miten meistä tulee Pohjolan Kalifornia.

Ei ole Purran eikä Satosen vika. Vikaa on enemmän tai vähemmän kaikissa. Mutta näyttää pahasti siltä että Purrasta ja Satosesta ei ole myöskään ongelmien ratkaisijoiksi.

 

[YliKoo]

Ei kyse ole huijaamisesta vaan huonoista perusteluista. Sinun tehtäväsi ei tietenkään ole viisastella mistään, vaan hallituksen tehtäviin se kuuluu. Nyt näyttää siltä että tämä hallitus on toteuttamassa uudistuksia joiden vaikutuksia ei tunneta, lopputuloksena todennäköisesti hengetön lopputulos. Veläpä tuulesta temmatuilla perusteilla. Ja niin on jos siltä näyttää.

Parempaan pitäisi pystyä.

Nuohan on mielipiteitä kaikki, ja pääosa kohdistuu lainvalmistelumenettelyyn. Virkamiesten mielestä kaikki pitäisi tehdä niin hitaasti, että yksi vaalikausi ei riitä.

Noissa vaaditaan verotuksen kiristämistä, ja saman linkin takaa löytyy taloustieteiljöiden mielipiteitä, että verotusta pitäisi höllentää ja reilusti. Tietysti hiilinielut on tärkeitä, hiilinieluista ei voi leikata vaan niistä pitää maksaa ihan helvetisti.

Kuka tässä maassa pystyy yhtään mihinkään, kun yritystäkin lähdetään saman tien kaatamaan uhkaamalla yhteiskuntarauhan järkyttämisellä, ja nämä pikku lakot on vasta alkua.

Joka toinen mielipide on, että ihan liian pienet leikkaukset, ja toisen jalan kapsahtaessa maahan julistetaan lakko.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Nuohan on mielipiteitä kaikki, ja pääosa kohdistuu lainvalmistelumenettelyyn. Virkamiesten mielestä kaikki pitäisi tehdä niin hitaasti, että yksi vaalikausi ei riitä.

Noissa vaaditaan verotuksen kiristämistä, ja saman linkin takaa löytyy taloustieteiljöiden mielipiteitä, että verotusta pitäisi höllentää ja reilusti. Tietysti hiilinielut on tärkeitä, hiilinieluista ei voi leikata vaan niistä pitää maksaa ihan helvetisti.

Kuka tässä maassa pystyy yhtään mihinkään, kun yritystäkin lähdetään saman tien kaatamaan uhkaamalla yhteiskuntarauhan järkyttämisellä, ja nämä pikku lakot on vasta alkua.

Joka toinen mielipide on, että ihan liian pienet leikkaukset, ja toisen jalan kapsahtaessa maahan julistetaan lakko.

Lainvalmisteluun kuuluu olennaisena osana vaikutusten arviointi.

Mutta joo, vaikeaa on uudistusten teko. Kuvitteliko joku muka jotain muuta? Taitava hallitus saa asioita aikaan eri intressien ristipaineessakin. Neuvottelemalla, luovimalla ja tekemällä lehmänkauppoja. Tämä hallitus ei ainakaan tähän mennessä ole tähän ollut halukas. Tai kykenevä.

Voihan uudistukset toki tunkea systeemin kurkusta alas eduskuntaenemmistön voimin, mutta siitä harvemmin seuraa pitemmän päälle mitään kestävää hyötyä.

 

[kolomaittis]

Tietysti hiilinielut on tärkeitä, hiilinieluista ei voi leikata vaan niistä pitää maksaa ihan helvetisti.

Juu, ne on tärkeitä muttei niistä voi maksaa oman maan kansalaisille, siinähän joku naapuri voisi tulla kateelliseksi ja se kateus on yksi perkele jokapaikassa muutenkin. Yrittäjät ne vasta sikoja on, nehän kaikki nostaa vaan osinkoja eikä maksa veroja kuin minimaalisesti.

Ja vielä niistä hiilinieluista, ne on se mitä pitää olla aivan yli meidän kestävyyden kun muut ei vaan välitä. Se nyt on vielä "pikkasen epävarmaa" että kuollaammeko ihan kaikki siihen julmetun käristymisen vai jääkauden aiheuttamaan elämän ehtymiseen.

 

[Heikkiv]

Tanskassa tekevät jotain oikein. Veikkaanpa että keskeinen tekijä ei suinkaan ole poliittisten lakkojen vähäisyys. Osaavat vissiin tehdä - ja myydä - muutakin kuin tyhjiä pahvilaatikoita.

Hyvinhän noilla Suomen firmoilla menee. Juurihan laitoit käyriä osingoista ja liikevaihtojen kasvusta. Tuskin tullut pahvilaatikoista. Niitä firmoja ei vaan ole tarpeeksi ja ne on hurjalla vauhdilla siirtäneet Suomesta tuotantoaan pois. Joku siinä on, kun sekä ulkomaalaiset investoijat että suomalaisetkin firmat karttavat Suomea kuin ruttoa. Tänne ei haluta tuoda enää edes suunnittelua saatikka tuotantoa.

Mikähän siihen sinun mielestäsi olisi syynä ?

 

[Heikkiv]

Taitava hallitus saa asioita aikaan eri intressien ristipaineessakin. Neuvottelemalla, luovimalla ja tekemällä lehmänkauppoja. Tämä hallitus ei ainakaan tähän mennessä ole tähän ollut halukas. Tai kykenevä.

Koska Suomessa sellainen on ollut ? Tähän ei nyt käy vastaukseksi muotiviikoilla kävijän edellinen hallitus. Se ei talouden saralla pystynyt muuta kuin tuhlaamaan.

Muistellaanpa hieman historiaa. Keväällä SDP ei halunnut hallitukseen, yhtenä syynä ilmoitettiin, ettei puolue nähnyt MITÄÄN tarvetta Suomen talouden sopeutukselle.

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Hyvinhän noilla Suomen firmoilla menee. Juurihan laitoit käyriä osingoista ja liikevaihtojen kasvusta. Tuskin tullut pahvilaatikoista. Niitä firmoja ei vaan ole tarpeeksi ja ne on hurjalla vauhdilla siirtäneet Suomesta tuotantoaan pois. Joku siinä on, kun sekä ulkomaalaiset investoijat että suomalaisetkin firmat karttavat Suomea kuin ruttoa. Tänne ei haluta tuoda enää edes suunnittelua saatikka tuotantoa.

Mikähän siihen sinun mielestäsi olisi syynä ?

Väärä premissi:

Koska Suomessa sellainen on ollut ? Tähän ei nyt käy vastaukseksi muotiviikoilla kävijän edellinen hallitus. Se ei talouden saralla pystynyt muuta kuin tuhlaamaan.

Muistellaanpa hieman historiaa. Keväällä SDP ei halunnut hallitukseen, yhtenä syynä ilmoitettiin, ettei puolue nähnyt MITÄÄN tarvetta Suomen talouden sopeutukselle.

Tuohon minulla ei ole vastausta. Ehkä ei koskaan. Saattaa olla yksi niistä asioista jotka tehdään Tanskassa paremmin.