Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu
- Viestiketjun aloittaja tonoppa
- Aloitus PVM
Raveni
Greatest Leader
Tuo velkajärjestely on ymmärtääkseni vähän niin ja näin. Kaikilla ei ole mahdollisuutta edes päästä siihen ja vaatii säännölliset tulot.Henkilökohtainen konkurssi – Wikipedia
fi.m.wikipedia.org
Miksei oteta mallia USA:sta ja mahdollisteta henkilökohtaista konkurssia? Se mahdollistaisi yrittämisen uudestaan puhtaalta pöydältä.
Vonka
Supreme Leader
Mäkään en tunne yhtään pummia. Viimeisin tuntemani ansiosidonnaisella ollut pistettiin yt:n kautta pihalle 58-vuotiaana. On hakenut yhdessä vaiheessa töitä ihan simona mutta pääsi vain tukityöllistetyksi.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Graafi tulonmuodostuksesta per tulokymmenys. Erilaisia laskureita käyttämällä voi saada riittävän tarkkaa kuvaa siitä, kuinka kannattavaa taloudellisesti työn vastaanottaminen tai lisätyön tekeminen on suhteessa saatuihin tulosiirtoihin.
Olen näitä joskus testaillut ja ero kokoaikatyön tekemisen matalapalkka-aloilla ja täysin tulosiirtojen varassa elämisen välillä, ei palkkatyön eduksi välttämättä kovin kummoiseksi muodostu.
Erityisesti täällä pääkaupunkiseudulla tuo työn vastaanottamisen kannustavuus on uskoakseni ihan todellinen ongelma.
Tässä reaalitulojen muutokset tuloluokittain sekä tuloluokkien prosentuaaliset osuudet. Tuoreimmat tilastot alimmissa tuloluokissa todnäk hieman paremmilta näyttäisivät, johtuen tulosiirtojen tarkistuksista elinkustannusindeksin mukaan.
Eläköitymisen edelleen kiihtyessä, kaikenlaisen kivuuden velkarahoitteista jakamista olisi nyt viimeistään syytä rajata.
Vaatisi tietysti päättäjiltä selkärankaa ja ehkä hieman viisauttakin.
Nyt taitaa esityksessä olla mm. eläkkeiden indeksikorotuksen jäädyttäminen vuodeksi? Avaus tuokin ja ehkä sillä tavalla hitusen rohkaiseva, että tässä ei ainakaan kosiskella laajaa äänestäjäjoukkoa.
Demareiden päänavaus ei oikein vakuuta.
www.hs.fi
Olen näitä joskus testaillut ja ero kokoaikatyön tekemisen matalapalkka-aloilla ja täysin tulosiirtojen varassa elämisen välillä, ei palkkatyön eduksi välttämättä kovin kummoiseksi muodostu.
Erityisesti täällä pääkaupunkiseudulla tuo työn vastaanottamisen kannustavuus on uskoakseni ihan todellinen ongelma.
Tässä reaalitulojen muutokset tuloluokittain sekä tuloluokkien prosentuaaliset osuudet. Tuoreimmat tilastot alimmissa tuloluokissa todnäk hieman paremmilta näyttäisivät, johtuen tulosiirtojen tarkistuksista elinkustannusindeksin mukaan.
Eläköitymisen edelleen kiihtyessä, kaikenlaisen kivuuden velkarahoitteista jakamista olisi nyt viimeistään syytä rajata.
Vaatisi tietysti päättäjiltä selkärankaa ja ehkä hieman viisauttakin.
Nyt taitaa esityksessä olla mm. eläkkeiden indeksikorotuksen jäädyttäminen vuodeksi? Avaus tuokin ja ehkä sillä tavalla hitusen rohkaiseva, että tässä ei ainakaan kosiskella laajaa äänestäjäjoukkoa.
Demareiden päänavaus ei oikein vakuuta.
HS-analyysi | Sdp loihtii miljardeja lähes tyhjästä
Sdp:n arviot puolueen kasvutoimien valtavista vaikutuksista eivät kestä kriittistä tarkastelua, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.
www.hs.fi
Raveni
Greatest Leader
Mikäli vielä on jokin perussairaus joka vaatii hoitoa ja lääkkeitä niin ne vetävät sitten vielä helpommin laskelman sellaiseksi, että kannattaa mielummin antaa sossun maksaa eläminenGraafi tulonmuodostuksesta per tulokymmenys. Erilaisia laskureita käyttämällä voi saada riittävän tarkkaa kuvaa siitä, kuinka kannattavaa taloudellisesti työn vastaanottaminen tai lisätyön tekeminen on suhteessa saatuihin tulosiirtoihin.
Olen näitä joskus testaillut ja ero kokoaikatyön tekemisen matalapalkka-aloilla ja täysin tulosiirtojen varassa elämisen välillä, ei palkkatyön eduksi välttämättä kovin kummoiseksi muodostu.
Erityisesti täällä pääkaupunkiseudulla tuo työn vastaanottamisen kannustavuus on uskoakseni ihan todellinen ongelma.
Katso liite: 103508
Tässä reaalitulojen muutokset tuloluokittain sekä tuloluokkien prosentuaaliset osuudet. Tuoreimmat tilastot alimmissa tuloluokissa todnäk hieman paremmilta näyttäisivät, johtuen tulosiirtojen tarkistuksista elinkustannusindeksin mukaan.
Katso liite: 103509
Eläköitymisen edelleen kiihtyessä, kaikenlaisen kivuuden velkarahoitteista jakamista olisi nyt viimeistään syytä rajata.
Vaatisi tietysti päättäjiltä selkärankaa ja ehkä hieman viisauttakin.
Nyt taitaa esityksessä olla mm. eläkkeiden indeksikorotuksen jäädyttäminen vuodeksi? Avaus tuokin ja ehkä sillä tavalla hitusen rohkaiseva, että tässä ei ainakaan kosiskella laajaa äänestäjäjoukkoa.
Demareiden päänavaus ei oikein vakuuta.
HS-analyysi | Sdp loihtii miljardeja lähes tyhjästä
Sdp:n arviot puolueen kasvutoimien valtavista vaikutuksista eivät kestä kriittistä tarkastelua, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Totta puhelet.
Pääkaupunkiseudulla ehkä varmin kaava, jossa työnteko ei enää optio ole --> monilapsinen perhe/yksinhuoltaja + iso asunto + koulutus matalapalkka-aloille + mahdolliset vajeet kielitaidossa. Onhan näitä muitakin nega-komboja.
Ja toisaalta, ei tuo koko kuva ole. On myös työnhakijoita joille ei vain paikkaa löydy, aidosta yrityksestä huolimatta. Tuossa tilassa kun joitakin vuosia viettää, edellytykset entisestään heikkenevät työllistymiseen. Melkoista haaskuuta.
Noinhan ne julisti suurin osa entiselläkin työnantajalla kun siellä oli pesänhoitajat pyörittämässä. Paria eläkkeelle lähtenyttä lukuunottamatta kaikki sieltä töihin päätyi.
kimmo.j
Respected Leader
On kuitenkin sellaisia ihmisiä jotka ryhtyvät sanoista tekoihin, eli jäävät työttömäksi. Erityisesti tämä näyttää koskettavan sellaisia ihmisiä, jotka ovat tavalla tai toisella päässeet hyvä palkkaisiin töihin, jotka sitten loppuvat. Motivaatio ei riitä lähteä rakentamaan "toista" uraa.
Mielestäni ei ole väärin antaa heille pientä tönäisyä oikeaan suuntaan.
YliKoo
Greatest Leader
Suomessa ollaan vielä paljon jäljessä oikeaa hyvinvointiyhteiskuntaa. Pitää itse roudata viinat himaan. Vasemmisto huhuu!
Saksassa alkoholistien hoivakoti tarjoaa asukkailleen ylläpidon ja rajattomasti viinaa
Hampurissa sijaitsevan hoivakodin asukkaat ovat kärsineet alkoholismista vuosikymmeniä.
yle.fi
skärdis
Greatest Leader
Viiskymppiset ovat ehkä vähän nuoria, mutta 59-vuotiaat pääsivät vielä tovi sitten nauttimaan eläkeputkesta. 62-vuotta täytettyään he eivät enää pudonneet pois ansiosidonniselta vanhuuseläkettä odotellessaan. Eli ensin 500 päivää ja jos sattui sopivasti niin oli 62 lasissa sen päättyessä.
Tämä eläkeputki poistettiin kokonaan 1965 jälkeen syntyneiltä.
Putken alaikärajaa oli nostettu muutamia kertoja ja varmaankin oli joskus 50 vuodessa.
Eipä silti, jäihän poliisitkin vielä 90-luvulla eläkkeelle 55-vuotiaina. Kuten myös erityisopettajat ja muitakin vastaavia oli.
kimmo.j
Respected Leader
Palomiesten eläkeikä nostettiin 55 vuodesta normaaliin 90-luvulla. Etuja on heikennetty monien osalta ja sama linja jatkuu.
Työttömyysturvaa ei ole ilmeisesti merkittävästi huononnettu, mutta jos rahat on loppu, tuoltakin täytyy höylätä. Puhumattakaan siitä, että väärinkäyttö on todellista, vaikka se ei tee kaikista väärinkäyttäjiä, kaikki kärsivät.
skärdis
Greatest Leader
Palomiehillä alennettu eläkeikä oli sentään perusteltua, koska fyysiset vaatimukset omaa luokkaansa, eikä työssä ole oikein minkäänlaista urakiertoa kevyempiin hommiin. Ei kaikista voi kuskejakaan tulla.
Monella muulla ryhmällä oli vaan edunvalvonnan saavutuksia. Kuten poliiseilla. Ei 55-vuotias poliisimies mikään eläketaatta ole. Jos fysiikka ei kestä yövuoroja niin poliisista löytyy paljon kevyempiä tehtäviä.
Oma mummoni jäi eläkkeelle 55-vuotiaana ja nostelee edelleen eläkettä 97 vuoden ikäisenä. On siinä saanut hyvän katteen eläkemaksuille.
Vonka
Supreme Leader
Hassua. Tänään juttelin yhden 53-vuotiaan kanssa. Hän sanoi, että ei häntä kukaan enää palkkaa samantasoisiin tehtäviin hänen osaamisalallaan. Työttömyys ei ole valhtoehto. Mutta kun puhuin ansiosidonnaisen leikkaamisesta kannustimena, vanha kokoomuslainen julisti heti samaa kuin me täällä. Että kun sitä leikkaa, sitten mennään töihin noin vain naps.
Hiukan ristiriitaista. Tarkoittiko hän, että johtajat lähtevät rakennusapumiehiksi vai mitä. En tiedä.
Hiukan ristiriitaista. Tarkoittiko hän, että johtajat lähtevät rakennusapumiehiksi vai mitä. En tiedä.
Vonka
Supreme Leader
Olihan se. Jos ei pärjää enää tikkailla, jonkun on pärjättävä, mutta onko sitten konttorilla enemmän väkeä pelaamassa pokkaa vai miten tämä menee?
Ei minkäänlaista urakiertoa kevyempiin hommiin pelastuksen puolella? Ainakin meilläpäin siirtynyt kalustonhoitopuolelle, oli justiinsa työpaikkailmoitus alueen turvallisuuskouluttajaksi, palotarkastuksia tehdään ainakin pienillä paikkakunnilla yksin kiertäen ja harvoin niissä on palomestaritason kavereita. Tilannekeskuksia on perustettu ja sinne tarvitaan väkeä. Kyllä niitä hommia on, mutta ei toki rajattomasti vanhemmille palomiehille, joilla ei kunto ei enää kestä.Palomiehillä alennettu eläkeikä oli sentään perusteltua, koska fyysiset vaatimukset omaa luokkaansa, eikä työssä ole oikein minkäänlaista urakiertoa kevyempiin hommiin. Ei kaikista voi kuskejakaan tulla.
Monella muulla ryhmällä oli vaan edunvalvonnan saavutuksia. Kuten poliiseilla. Ei 55-vuotias poliisimies mikään eläketaatta ole. Jos fysiikka ei kestä yövuoroja niin poliisista löytyy paljon kevyempiä tehtäviä.
Oma mummoni jäi eläkkeelle 55-vuotiaana ja nostelee edelleen eläkettä 97 vuoden ikäisenä. On siinä saanut hyvän katteen eläkemaksuille.
Viimeksi muokattu:
Iäkkäämpien siirto työkkäriin on siitä kyllä huono, eikä se hallituksen patistelulla muutu: On vaikea saada töitä, koulutusta ja urakokemusta vastaavaa, tai edes lähestulkoon sinnepäin jos ikää on se lähelle 60. Jo viidenkympin jälkeen ja erityisosaamisaloillakin alkaa tulla vastaan ilmiö ettei kokeneita työntekijöitä enää palkata.
Minulla ihan akateemisissa ja pitkän tukevan ammattiuran osaavissa tuttavissa on tapauksia jotka eivät ole saaneet enää mitään töitä, ja päätyneet vaihtelevilla tunneilla varaston lattialle.
Puolisoni lähetti pitkälti yli 80 hyvin rakennettua ja perusteltua, erittäin kovan ammattiosaamisen työhakemusta suuressa kaupunkitaajamassa, eikä mitään tullut kahteen vuoteen. Tai siis kahdeksankymmenen jälkeen lakkasimme laskemasta, todellinen luku on arvauksella 120 tienoila. Hakeminen ei perustunut ansiosidonnaiseen, vaan oli täysitehoista heti halusta lähtien. Kahden vuoden jälkeen sai armotyöpaikan tuttavaltaan kaksi kertaluokkaa alemmalta työtehtävien tasolta. Palkka tippui alle puoleen aiemmasta.
Olen silti talousoikeistolaisen linjan kannalla, että kyllä tukijärjestelmän - ja yhteiskunnan muun henkisen rakenteen - täytyy suosia ja tukea kansalaisen omaa huolenpitoa itsestään ja perheestään. Ja ne jotka eivät pysty sitten millään, voidaan (ja pitää) hoitaa yhteiskunnan toimesta. Mutta lähtökohta täytyy olla että kaikki pyrkivät suoritumaan oman osansa mukaan.
Mutta ei se kyllä helppoa ole. Varmasti vielä vaikeampaa jossain syrjäkylillä, jossa "töitä ei ole ollut sitten Mauno Koiviston".
Tässä hyvin paljon syyttävä sormi osoittaa myös työnantajien ja myös valintaan vaikuttavien esimiesten suuntaan. Kymmenen viisitoista vuotta vanhempi kokenut työntekijä pitäisi kyllä olla arvokkaampi kuin nuorempi, vähän nopeampi (fyysisesti), mutta suhteellisen kokematon. Iäkkäämpien hakijoiden ehkä täytyy nöyrtyä laskemaan palkkaluokkaa omista huippuajoistaan, mutta kyllä heidän pitäisi saada oikeita töitä, omalla osaamisen alallaan, aikalailla oikealla palkalla. Vaikka sitten ikälisät olisivatkin pyyhittävä.
(Ylläoleva olettaa että "oma ala" on jotain todellista, eikä vain monikulttuurista kukkasidontaa.)
Minulla ihan akateemisissa ja pitkän tukevan ammattiuran osaavissa tuttavissa on tapauksia jotka eivät ole saaneet enää mitään töitä, ja päätyneet vaihtelevilla tunneilla varaston lattialle.
Puolisoni lähetti pitkälti yli 80 hyvin rakennettua ja perusteltua, erittäin kovan ammattiosaamisen työhakemusta suuressa kaupunkitaajamassa, eikä mitään tullut kahteen vuoteen. Tai siis kahdeksankymmenen jälkeen lakkasimme laskemasta, todellinen luku on arvauksella 120 tienoila. Hakeminen ei perustunut ansiosidonnaiseen, vaan oli täysitehoista heti halusta lähtien. Kahden vuoden jälkeen sai armotyöpaikan tuttavaltaan kaksi kertaluokkaa alemmalta työtehtävien tasolta. Palkka tippui alle puoleen aiemmasta.
Olen silti talousoikeistolaisen linjan kannalla, että kyllä tukijärjestelmän - ja yhteiskunnan muun henkisen rakenteen - täytyy suosia ja tukea kansalaisen omaa huolenpitoa itsestään ja perheestään. Ja ne jotka eivät pysty sitten millään, voidaan (ja pitää) hoitaa yhteiskunnan toimesta. Mutta lähtökohta täytyy olla että kaikki pyrkivät suoritumaan oman osansa mukaan.
Mutta ei se kyllä helppoa ole. Varmasti vielä vaikeampaa jossain syrjäkylillä, jossa "töitä ei ole ollut sitten Mauno Koiviston".
Tässä hyvin paljon syyttävä sormi osoittaa myös työnantajien ja myös valintaan vaikuttavien esimiesten suuntaan. Kymmenen viisitoista vuotta vanhempi kokenut työntekijä pitäisi kyllä olla arvokkaampi kuin nuorempi, vähän nopeampi (fyysisesti), mutta suhteellisen kokematon. Iäkkäämpien hakijoiden ehkä täytyy nöyrtyä laskemaan palkkaluokkaa omista huippuajoistaan, mutta kyllä heidän pitäisi saada oikeita töitä, omalla osaamisen alallaan, aikalailla oikealla palkalla. Vaikka sitten ikälisät olisivatkin pyyhittävä.
(Ylläoleva olettaa että "oma ala" on jotain todellista, eikä vain monikulttuurista kukkasidontaa.)
Eläkeikä on kyllä ollut aikanaan alhaisempi kuin nykyään; voi olla että joskus on ollut 55 vuottakin mutta 58 on alhaisin eläkeikä josta olen kuullut. Itselläni alhaisin eläkkeellejäänti-ikä on noin 66 vuotta vaikka olen ollut poliisina neljällä vuosikymmenellä. Nyt aloittavilla nuorilla poliiseilla eläkeikä on vajaat 69 vuotta.
En sanoisi, että löytyy paljon kevyempiä työtehtäviä; ainakaan jos ajatellaan että olet muutaman vuosikymmenen ajanut keikkaa. Tutkinnasta löytyy kyllä töitä ja voi olla että on myös virkoja, mutta kuinka tehokas tutkija sellainen 50+ ikäinen ikänsä partiossa ollut henkilö on, kun pitäisi siirtyä kokonaan erilaiseen työhön. Välttämättä mitään muuta vaihtoehtoa ei ole edes isoissa laitoksissa. Helsingissäkin vaatii kykyä sopeutua, jos haluaa vaihtaa niihin muihin tehtäviin joita ei monessa muussa laitoksessa edes ole tarjolla.
Tämä asia ei tietenkään kosketa pelkästään poliisia, vaan kaikkia sellaisia aloja joissa ei välttämättä enää pärjää nuorempien tahdissa.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Orpon hallituksen politiikka ja yli 55 vuotiaiden työllisyystilanne ovat eri asioita, mutta jatketaan työllisyydestä kun tänne sekin aihe on luikahtanut.
Hallitus ei tee työpaikkoja. Yritykset tekevät ja poistavat työpaikat.
Yli 55 vuotiaan on käytännössä mahdotonta saada enää sen kaltaista duunia mistä edellisessä työpaikassa on saanut irtisanomiskirjeen. Harmillista sekin jos ei edes työnantaja ehdota mitään vaihtoehtoista työtä yrityksessä.
Jotta hieman edes helpottais oloa TE-järjestelmässä on käytössä "Muutosturva". Extra fyrkkaa ja jotain kurssimahdollisuuksia, mutta tuo ei paljon auta.
Suomessa on erityisen voimakas ikärasismi mikä vaikeuttaa lähellä eläkettä olevien uutta työllistymistä. Nuoret työvoiman palkkaajat ottavat töihin kaltaisiaan ja +55 v saa jäädä oman onnensa nojaan. Käytännössä, irtisanotun käteen jäävät tulot putoavat noin 45 % ja nyt syyskuussa voimaan astuvan portaittaisen aleneman myötä tulot laskevat lisää kahden kuukauden työttömyysjakson jälkeen.
Iäkäs ei saa uutta työtä ja entiseen verrattuna kädessä on ehkä puolet siitä rahasta mitä oli työpalkkana.
Se on kuulkaas ranteet auki monessa +55 v taloudessa näinä aikoina, kun elämän talouspohja sortuu.
.
Hallitus ei tee työpaikkoja. Yritykset tekevät ja poistavat työpaikat.
Yli 55 vuotiaan on käytännössä mahdotonta saada enää sen kaltaista duunia mistä edellisessä työpaikassa on saanut irtisanomiskirjeen. Harmillista sekin jos ei edes työnantaja ehdota mitään vaihtoehtoista työtä yrityksessä.
Jotta hieman edes helpottais oloa TE-järjestelmässä on käytössä "Muutosturva". Extra fyrkkaa ja jotain kurssimahdollisuuksia, mutta tuo ei paljon auta.
Suomessa on erityisen voimakas ikärasismi mikä vaikeuttaa lähellä eläkettä olevien uutta työllistymistä. Nuoret työvoiman palkkaajat ottavat töihin kaltaisiaan ja +55 v saa jäädä oman onnensa nojaan. Käytännössä, irtisanotun käteen jäävät tulot putoavat noin 45 % ja nyt syyskuussa voimaan astuvan portaittaisen aleneman myötä tulot laskevat lisää kahden kuukauden työttömyysjakson jälkeen.
Iäkäs ei saa uutta työtä ja entiseen verrattuna kädessä on ehkä puolet siitä rahasta mitä oli työpalkkana.
Se on kuulkaas ranteet auki monessa +55 v taloudessa näinä aikoina, kun elämän talouspohja sortuu.
.
Singaporessa on systeemi, jossa tietyn iän jälkeen työnantaja ja työntekijä neuvottelevat uuden sopimuksen, jossa alentunut työkyky/työaika huomioidaan vastaavasti pienemmällä palkalla. Jos työnantaja kieltäytyy, niin seuraa ankara rangaistus työnantajalle. Järjestelmä toimii siellä. Mutta onnistuisiko täällä ay-jyrien luvatussa maassa?
Vanhenevista pollareista/palomiehistä: Miksi heistä ei kouluteta esimerkiksi hätäkeskuspäivystäjiä, joista on kuulema pula? Luulisi, että molempien ryhmien taustakokemuksesta olisi päivystäjänä paljon hyötyä. Vain halutaanko tässäkin sitä, että nuorista "kympin tytöistä" leivotaan fyysisesti kevyisiin hommiin pienempiä taho isompia pomoja ja kehäraakit tekevät raskaimman työn. Pitäisikö siviilipuolella ottaa mallia armeijan puolelta, jossa kenraaliksi päädytään asteittain, ei kertarysäyksellä yhden tutkinnon perusteella.
Vanhenevista pollareista/palomiehistä: Miksi heistä ei kouluteta esimerkiksi hätäkeskuspäivystäjiä, joista on kuulema pula? Luulisi, että molempien ryhmien taustakokemuksesta olisi päivystäjänä paljon hyötyä. Vain halutaanko tässäkin sitä, että nuorista "kympin tytöistä" leivotaan fyysisesti kevyisiin hommiin pienempiä taho isompia pomoja ja kehäraakit tekevät raskaimman työn. Pitäisikö siviilipuolella ottaa mallia armeijan puolelta, jossa kenraaliksi päädytään asteittain, ei kertarysäyksellä yhden tutkinnon perusteella.