Paikallisjoukkojen taistelu

[Sarek1]

Nooh, vaikka puhuisi aksentillakin niin remonttimiehen asuja voi silti suosia, koska maastoutuu hyvin. Miksei urheilijankin vaatteet.
Mahtaisiko A2 kuitenkaan kouluttaa suomalaisia takinkääntäjiä?

Kuosi voi olla tilanteesta ja ympäristöstä sekä tehtävän senhetkisestä luonteesta mikä hyvänsä. Uikkarit, Hugo Boss, toppapuku jne. Si habla everything.

Viidenteen kolonnaan hinkuvia löytyy luultavasti jokunen, koulutuksesta on vaikeampi sanoa. Operaattoreita avustaviin tehtäviin tai hämäykseen näitä hyödyllisiä hölmöjä tarvitaan aina. Olen jossain toisessa ketjussa kirjoittanut ihmisen ällistyttävästä kyvystä itsepetokseen ja valheen uskomiseen todeksi; sitähän tämäkin pohjimmiltaan osaksi on.

Vihollisen erikoisjoukon simakimmat puuhat löytyvät tänään jostain muualta kuin metsästä. Puolustajan kannalta tasan haasteellisimmat ja vaikeimmat tilanteet ovat tasan taatusti ne, jotka sijoittuvat siviiliväestön sekaan. Metsä, pönde, lande ja suonlaita ovat kenties ne vihoviimeisimmät erikoisjoukon väistöalueet. Tätä on varmasti melko vaikeaa mielikuvitella, kun on aina harjoitellut suonlaidoissa. Joskus on joku leikkipuomi tuotu johonkin paloaseman nurkalle ja nyhrätty kuusi hiekkapussia perseenalustaksi. Ja siinä on sitten tokotettu suojamiehistönä ja odotettu....

Ja tämä on asiaa. "Jos metsään haluat mennä nyt, sä takuulla yllätyt..." Asuttu ympäristö tarjoaa monin eri tavoin soluttautuneille operaattoreille suojaa. Metsässä sitä ei ole ja joukko on helpommin eristettävissä. Toki samaan hengenvetoon on todettava, että näille maasto-osastoillekin on Aikansa ja paikkansa. Painopiste on kuitenkin siirtynyt varvikosta betoniviidakkoon.

 

[baikal]

He ilmeisesti toimivat myös siten, että ajavat taistelussa olevan joukon loppuun ja korvaavat sen kokonaan uudella saman kokoisella tai suuremmalla joukolla. Vai olenko ymmärtänyt tämän oikein?

Näinhän sitä kerrotaan. Periaate on varmasti jotain tuollaista, mutta onnistuuko se sitten aina ja kaikkialla? Ei liene aivan temputonta vaihtaa tai korvata joukkoa tai yhtymää, kun taistelu käydään puolustajan toimin myös syvyydessä? Tässä katsannossa tuo KORVAAJA on itseasiassa pahimmillaan tai parhaimmillaan näkökulmasta riippuen jo taistelussa, kun se tulee "luukulle".

Taistelualueen syvyyttä ei suomalaismetodein ole luotu suinkaan suun mauksi. Kun jopa tuo Korvaaja joutuu kuluneena ottamaan sen vastuun yrittämisestä....tottakai syvyydessä käytävä taistelu on oltava aktiivista myös puolustajan osalta ja jos siihen pystytään liittämään edelleen riittävä miinoittaminen ja raskas tuli, niin ollaan Asian äärellä.

 

[Ingsoc]

Tässä on tuotu tuota illegaalien tuomaa ongelmaa esille.

Ensinnäkin se on myönnettävä, että meillä on pysyvästi maassa vastapuolen henkilökuntaa. Jo 90-luvulla venäläinen kansalaisoikeusjärjestö varoitti, että inkeriläisten paluumuuttoa hoitava organisaatio on tiedustelupalvelun hallinnassa. Siis hallinnassa ei soluttama.

Tilanne ei kuitenkaan ole niin toivoton kuin saattaisi ajatella. Perinteisesti Suomi on toimintalueena kuulunut FSB:lle (Suomi on poikkeus sillä "oikeissa ulkomaissa" tiedustelua hoitaa SVR). Tämä taas tuo omat vaikeutensa sillä GRU:n, FSB:n ja SVR:n suhteet eivät ole mitenkään ongelmattomat.

Kun taas puhutaan näiden illegaalien määristä, niin todennäköisesti Suomeen on tullut ehkä 150 illegaalia jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden. Näistä ehkä 100 on jatkanut muihin Eu maihin. Jäljellä on siis 50 henkeä, jotka ovat täydellisesti sulautuneet suomalaiseen yhteiskuntaan. Luonnollisesti näitä tukemaan on hommattu bulvaanien kautta kiinteistöjä yms. resursseja. Näitä kiinteistöjä on luonnollisesti paljastunut, mutta ainakaan julkisuudessa ei ole kerrottu ase- tai varustekätköjen löytymisestä vaikka niitäkin varmasti on. Toisaalta poliisille on viimeisen 10 vuoden aikana tullut valtavasti uutta tietotaitoa maastokätköjen löytämiseen, mikä näkyy julkisuuteen tulleissa huumejutuissa?! Suomessa tapahtuu yhtä sun toista vakavaa jota ei uutisoida.

Suomessa on siis valmiina hyvät tukirakenteet ehkä 500 erikoisjoukkosotilaalle. Se on huomattava resurssi, mutta epäilen, että painopiste pitää siinäkin valita. Isketäänkö ilmavoimien kimppuun, pyritäänkö saamaan LKP järjestelmä sekasortoon, hyökätäänkö sähkönjakelua vastaan vai mihin isketään? Luonnollisesti suomalaisten varautuminen vaikuttaa asiaan. Esimerkiksi vahvasti vartioitu ilmavoimien päätukikohta on lähes mahdoton kohde kommando joukkueelle, sen sijaan heikosti vartioidut maantietukikohdat voivat tarjota erittäin hyvän iskukohteen.

Mitä todennäköisimmin toiminnalla tuetaan strategisia tavoitteita.

 

[vastarannankiiski]

Kun taas puhutaan näiden illegaalien määristä, niin todennäköisesti Suomeen on tullut ehkä 150 illegaalia jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden. Näistä ehkä 100 on jatkanut muihin Eu maihin. Jäljellä on siis 50 henkeä, jotka ovat täydellisesti sulautuneet suomalaiseen yhteiskuntaan. Luonnollisesti näitä tukemaan on hommattu bulvaanien kautta kiinteistöjä yms. resursseja. Näitä kiinteistöjä on luonnollisesti paljastunut, mutta ainakaan julkisuudessa ei ole kerrottu ase- tai varustekätköjen löytymisestä vaikka niitäkin varmasti on.

Kiitos Ingsocille erinomaisesta ja mielenkiintoisesta postista.

Mitä noihin venäläisomistuksessa oleviin kiinteistöihin tulee, niin osa niistä on varmasti valtiovallan strategisten/operatiivisten motiivien perusteella hankittua, mutta ei kaikki.

Ongelmana on se, että miten erottaa nämä toisistaan? Missä maa- ja tontti- tai kiinteistökaupassa on ihan puhtaasti siviiliomistuksesta kysymys ja missä on operatiivinen intressi?

Kahdesta asiasta olen kuitenkin melko varma. Toinen on se, että ei olisi mitään järkeä hankkia suomesta operaatiosuunnittelulle kriittistä maa- tai kiinteistöomaisuutta JA merkitä se suomalaiseen rekisteriin venäläisomistukseen tai venäläisen nimiin. Järkevää olisi ostamisen lisäksi tehdä mielummin pitkäaikainen vuokrasopimus, joka ei päätyisi viranomaisrekistereihin ja tehdä se länsieurooppalaiselta tai suomalaiselta vaikuttavan henkilön tai yrityksen nimiin esimerkiksi bulvaania käyttäen.

Mikä sitten on näiden omistusten tarkoitus, jotka on tehty operaatiivisista syistä JA rekisteröity avoimesti suomalaisiin rekistereihin? En tiedä, mutta jokin rooli niillä on maskirovkassa. Yksi voi olla pakote meille hajauttaa toimintaa kriittisellä hetkellä useiden eri kohteiden tarkastamiseen. Yksi voi olla myöskin "houkutuslintuna" tai "uhrilampaana" toimiminen, jota voidaan tarkoituksena käyttää propagandamateriaalina viestinnässä näyttämään toteen sitä kuinka tarkoitushakuisesti valtiovallan toimesta venäläisiä suomessa vainotaan, henkilöitä ja heidän omaisuuttaan jos pakkokeinoihin ryhdytään. Samaa propagandavaltti saadaan hankittua siitä, jos venäläistaustaisia aletaan suomessa tarkkailemaan tai internoimaan mahdollisten vihollisten illegaalien ja kollaboraattoreiden löytämiseksi. Tämä tarjoaa herkullisen aseen syyttää meitä "vainoista" tai "etnisistä puhdistuksista" tms.

 

[kertakenttään]

A2 keltaisella joukkojen reservi on käsittääkseni ainakin osittain erilainen kuin meillä. He ilmeisesti toimivat myös siten, että ajavat taistelussa olevan joukon loppuun ja korvaavat sen kokonaan uudella saman kokoisella tai suuremmalla joukolla. Vai olenko ymmärtänyt tämän oikein?

Öööh, ei mene ihan näin. Pataljoonan hyökkäyksessä etujoukkokomppania valtaa tasan, josta pääosat vedetään taisteluun. Reserviä käytännössä on aina joko yksi tai kaksi yksikköä/pataljoonaa. Etujoukko suojaa pääosien taisteluunvedon ja huoltaa sitten itsensä. Jos etujoukko ei menesty niin pääosat joudutaan vetämään aiemmin taisteluun. Toinen vaihtoehto on, että etujoukossa hyökkää kaksi yksikköä ja se joka menestyy tuetaan sitten reservissä olleella yksiköllä. Prikaatin yleisreservinä toimii neljäs panssarivaunukomppania, jolla reagoidaan vihollisen sivusta uhkaan tai tuetaan menestystä.

Joukkoja ei pyritä ajamaan tuhoonsa.

 

[Rauhantekijä]

Mitä noihin venäläisomistuksessa oleviin kiinteistöihin tulee, niin osa niistä on varmasti valtiovallan strategisten/operatiivisten motiivien perusteella hankittua, mutta ei kaikki. Ongelmana on se, että miten erottaa nämä toisistaan? Missä maa- ja tontti- tai kiinteistökaupassa on ihan puhtaasti siviiliomistuksesta kysymys ja missä on operatiivinen intressi?

Osa on varmaan entisen toimintatavan jäänteitä. On laskettu sen varaan että omistuksissa varustaudutaan? Nykyinen ajattelu ehkä on toisenlainen ja ne vaan ovat jääneet käsiin. Tai sitten maskirovka.

ei olisi mitään järkeä hankkia suomesta operaatiosuunnittelulle kriittistä maa- tai kiinteistöomaisuutta JA merkitä se suomalaiseen rekisteriin venäläisomistukseen tai venäläisen nimiin. Järkevää olisi ostamisen lisäksi tehdä mielummin pitkäaikainen vuokrasopimus, joka ei päätyisi viranomaisrekistereihin

Jos omistuksia tarkkaillaan niin vaihtoehto on olla omistamatta ja "ottaa haltuun" tarvittaessa. Suomalaisillakin on sopivissa paikoissa omistuksia jotka saa haltuun kun pistää omistajalta ilmat ulos ja pakkaa pussissa takapihalle operaation ajaksi. Niin tai näin, kaikki mallit johtavat puolustajan pohdinnan useaan suuntaan ja taas maskirovka.

.

 

[ctg]

Jos omistuksia tarkkaillaan niin vaihtoehto on olla omistamatta ja "ottaa haltuun" tarvittaessa. Suomalaisillakin on sopivissa paikoissa omistuksia jotka saa haltuun kun pistää omistajalta ilmat ulos ja pakkaa pussissa takapihalle operaation ajaksi. Niin tai näin, kaikki mallit johtavat puolustajan pohdinnan useaan suuntaan ja taas maskirovka.

Jos mitään ei tehdä, niin ei sekään ole hyväksi. Peli muuttuu ja aika kulkee eteenpäin. Joten onko parempi olla tekemättä mitään? Sen voi sanoa että on vittumaista otella syvällä pelialueella jos ympärillä on helvetisti vihaisia harmaita miehiä ja selustaa ei ole juuri ollenkaan.

 

[Rauhantekijä]

Jos mitään ei tehdä, niin ei sekään ole hyväksi. Joten onko parempi olla tekemättä mitään?

Onneksi voimme lohduttautua sillä että joku ihan oikeesti miettii näitä työkseen. Jotain siis tekee joku.
Huolestuisin jos paikallispuolustusratkaisut tukeutuisivat mpnet keskusteluissa keksittyihin toimiin. Mehän ollaan vaan jaarittelupalstalla käyttämässä aikaa muuhun kuin tekemiseen

 

[Iso-Mursu]

Kerrankin Ylellä hyvää perusoppia siitä kuinka vuosaarelainen kaksio vyörytetään.

 

[vessaharjamies]

Muutamia ongelmia:

-Eivät tarkasta oven karmeja silmämääräisesti ansalankojen tai muiden viritysten varalta tai kokeile varovasti onko ovi edes todellisuudessa avattavissa
-Oven potkaiseminen ei ole fiksua koska siitä syntyy turhaa meteliä ja jos ovi ei aukeakaan jää idioottina oven taakse odottelemaan kalashnikovin sarjaa. Lisäksi ovi voi rajun potkun seurauksena kimmota takaisin jostakin oven takana olevasta esteestä hidastaen sisään menoa. Ovi kannattaa useimmiten työntää auki aseen piipulla tai mahdollisesti apukädellä sisään mennessä. Näihin potkuramboiluihin olisi syytä kouluttajan puuttua..
-Oven avaaminen saranapuolelta on useimmiten huono idea, koska silloin joutuu astumaan hetkellisesti tarpeettomasti oven eteen. Varsinkin jos sitä tehdessä pulistaan ja avaaja odottaa avauskäskyä niin siinä ei hyvin käy, jos takana on joku aseen kanssa.
-Ei kannata tehdä oletusta että ensimmäinen menee kulman ympäri, koska jos huoneessa on vihollista joutuu menemään sitä päin samalla ampuen. Toisena ja kolmantena tulevien pitää sitten ottaa ne muut suunnat ja kulmat.
-Sisällä ei kannata jäädä seisomaan seinän viereen tai heti oven eteen, koska silloin perästä tuleva ryhmän toinen osa ei pääse lainkaan rakennukseen tai ohi kulkematta piippulinjan edestä. Muutenkin seinän vieressä seisoskelu on vaarallista, koska jos joku ampuu kohti saa helpommin kimmokkeesta tai seinästä irtoavasta materiaalista
-Reitti seuraavalle rakennukselle pitää suunnitella suojasta käsin jos mahdollista eikä siinä vaiheessa kun astutaan ulos. Jos päätetty mennä johonkin rakennukseen jo edellisessä lähtöpaikassa niin sen oven edessä ei enää arvota tai odotella käskyjä vaan mennään sisään suojaan.

Musta kaveri on kyllä ihan oikeassa, että tuon tason rutiinilla se kovin ampuminen ahtaissa tiloissa ei välttämättä ole se maailman paras idea...ei ammunnassa enää pitäisi tarvita pitää ampujia kädestä kuten tällä videolla.

ps. Apinaradalla pitäisi opettaa miten ne esteet ylitetään nopeasti ja turvallisesti sekä ennen kaikkea miten sieltä ylhäältä tullaan alas niin, että polvet kestävät enemmän kuin 5,5kk. Kun hyväkuntoiset kaverit ei pääse irlantilaisen päälle niin silloin ei ihan kaikki ehkä ole mennyt putkeen...

edit: Ilmeisesti kyseessä siis kertausharjoitus eli pitäisi olla jo ns. valmiita miehiä. Ei kai nämä ole varsinaisesti kaupunkitaisteluun koulutettua porukkaa, koska jos ovat niin RIP.

 

[vastarannankiiski]

Muutamia ongelmia:

Hyviä huomioita johon itse en olisi kiinnittänyt huomiota. Nyt menee vähän OT:ksi ja kuuluisi enemmän tuonne asiaakäsittelevään ketjuun...

Mitä noihin Kaartin kouluttamiin juttuihin tulee, niin parasta oppia siellä varmasti TRA:sta annetaan suomessa reserviläisille ja varusmiehille.

Itseäni usein koulutuksissa, niissä mihin itse olen osallistunut, on häirinnyt se että ne opetetut tekniikat tuntuvat suuntautuvan pääosin sellaisiin tilanteisiin, joissa toimitaan ja harjoitellaan avoimissa ja esteettömissä tiloissa ja puolustava osasto toimii yleensä hyvin passiivisesti eikä yritä esimerkiksi ansoittaa ja rajata liikkumista sisätiloissa tai muuten varautua linnoittamalla rakennuksen valtaamista vastaan. Eli harjoitus on käytännössä tehty harjoittelevan osaston onnistumisen ehdoilla, eikä maaliosasto todellisuudessa yritä edes selvitä tosissaan hengissä iskusta ja rakennuksen valtausyrityksestä. Muutenkin annettu koulutus ja opetettu toiminta tuntuu suuntaavan enemmän harmaan vaiheen aikaiseen rakennusten haltuunottoon matalan riskitason tehtävissä, kun mitään Stalingradin "rottasodan", Festung Köningsbergin, tai Berliinin taistelun tyyppistä kaupunkitaistelua.

Sisäänmenoista saa tehtyä todella veemäisiä jo pienellä valmistelulla jos puolustavalle osastolle semmoista suodaan. Tukitaan ja ansoitetaan kulkuväyliä tai esimerkiksi rajoitetaan oven liikettä tms. Mahdollisuuksia on todella paljon. Tarpeeksi pitkä aika kun annetaan puolustavalle osastolle niin rakennuksesta saadaan tehtyä niin vittumainen paikka, että paras vaihtoehto vihollisen nujertamiseen on ilmatuki tai vähintään 122mm patteri suorasuuntausasemissa (you wish) . Primitiivinen ja brutaalikin taktiikkakin saattaa toimia jos palokuormaa on riittävästi. Piiritetään talo ja muutama uskallikko tulituen turvin tuikkaa sen polttopulloilla tuleen. Antaa liekkien ja palokaasujen tehdä työ miesten sijasta. Siinä saattaa kuperkeikkamiestäkin alkaa jännittämään, jos useammasta palopesäkkeestä palo alkaa leviämään rakennuksen sisällä, sammutusmahdollisuuksia ei ole, palokaasut alkavat täyttämään rakennusta ja ulkona vaanii aseistettu osasto piiritysasemissa.

Harjoitellaanko muuten sellaista "perinteistä 80-lukulaista asutuskeskustaistelua" enään missään ja varaudutaanko me itse sen toteuttamiseen kotimaan kamaralla? Itse en ainakaan ole törmännyt tällaiseen, ainakaan koulutuksen tasolla. Mainittakoon että oma kokemukseni perustuu pelkästään nykypäivän TRA:n yksinkertaisimpiin perusteisiin.

 

[kertakenttään]

ilmatuki tai vähintään 122mm patteri suorasuuntausasemissa (you wish)

Pari laatikkoa telamiinoja alimpaan kerrokseen ja aikatulilankaa... Laatikoiden määrä riippuu rakennuksen koosta ja halutusta vaikutuksesta.

 

[letkuspede]

Kerrankin Ylellä hyvää perusoppia siitä kuinka vuosaarelainen kaksio vyörytetään.

Kyllähän tuo pääasiassa ihan hyvin meni. Itse karsastan tuota lippaasta kiinni pitämistä.

 

[Stagideus]

Muutamia ongelmia:

-Eivät tarkasta oven karmeja silmämääräisesti ansalankojen tai muiden viritysten varalta tai kokeile varovasti onko ovi edes todellisuudessa avattavissa
-Oven potkaiseminen ei ole fiksua koska siitä syntyy turhaa meteliä ja jos ovi ei aukeakaan jää idioottina oven taakse odottelemaan kalashnikovin sarjaa. Lisäksi ovi voi rajun potkun seurauksena kimmota takaisin jostakin oven takana olevasta esteestä hidastaen sisään menoa. Ovi kannattaa useimmiten työntää auki aseen piipulla tai mahdollisesti apukädellä sisään mennessä. Näihin potkuramboiluihin olisi syytä kouluttajan puuttua..
-Oven avaaminen saranapuolelta on useimmiten huono idea, koska silloin joutuu astumaan hetkellisesti tarpeettomasti oven eteen. Varsinkin jos sitä tehdessä pulistaan ja avaaja odottaa avauskäskyä niin siinä ei hyvin käy, jos takana on joku aseen kanssa.
-Ei kannata tehdä oletusta että ensimmäinen menee kulman ympäri, koska jos huoneessa on vihollista joutuu menemään sitä päin samalla ampuen. Toisena ja kolmantena tulevien pitää sitten ottaa ne muut suunnat ja kulmat.
-Sisällä ei kannata jäädä seisomaan seinän viereen tai heti oven eteen, koska silloin perästä tuleva ryhmän toinen osa ei pääse lainkaan rakennukseen tai ohi kulkematta piippulinjan edestä. Muutenkin seinän vieressä seisoskelu on vaarallista, koska jos joku ampuu kohti saa helpommin kimmokkeesta tai seinästä irtoavasta materiaalista
-Reitti seuraavalle rakennukselle pitää suunnitella suojasta käsin jos mahdollista eikä siinä vaiheessa kun astutaan ulos. Jos päätetty mennä johonkin rakennukseen jo edellisessä lähtöpaikassa niin sen oven edessä ei enää arvota tai odotella käskyjä vaan mennään sisään suojaan.

Musta kaveri on kyllä ihan oikeassa, että tuon tason rutiinilla se kovin ampuminen ahtaissa tiloissa ei välttämättä ole se maailman paras idea...ei ammunnassa enää pitäisi tarvita pitää ampujia kädestä kuten tällä videolla.

ps. Apinaradalla pitäisi opettaa miten ne esteet ylitetään nopeasti ja turvallisesti sekä ennen kaikkea miten sieltä ylhäältä tullaan alas niin, että polvet kestävät enemmän kuin 5,5kk. Kun hyväkuntoiset kaverit ei pääse irlantilaisen päälle niin silloin ei ihan kaikki ehkä ole mennyt putkeen...

edit: Ilmeisesti kyseessä siis kertausharjoitus eli pitäisi olla jo ns. valmiita miehiä. Ei kai nämä ole varsinaisesti kaupunkitaisteluun koulutettua porukkaa, koska jos ovat niin RIP.

Kyse ei ole edes mistään varsinaisesta KH:sta, vaan Yle Kioskin tekemästä ohjelmasta. Taitaa olla niin, että on menty päiväksi puuhailemaan ja Kaartin puolelta on järjestetty ohjelmaa. Siihen nähden ihan välttävää suorittamista, ottaen huomioon että kaverit ovat viimeksi olleet palveluksessa väh. viitisen vuotta aiemmin, eikä toinen ole palvellut Kaartissa, joten TRA ei liene se kaikkein tutuin elementti.

Ihan hyviä pointteja, muttei ehkä tämän videon pohjalta kannata nyt ihan kauheesti alkaa keulimaan asiasta...

Hyviä huomioita johon itse en olisi kiinnittänyt huomiota. Nyt menee vähän OT:ksi ja kuuluisi enemmän tuonne asiaakäsittelevään ketjuun...

Mitä noihin Kaartin kouluttamiin juttuihin tulee, niin parasta oppia siellä varmasti TRA:sta annetaan suomessa reserviläisille ja varusmiehille.

Itseäni usein koulutuksissa, niissä mihin itse olen osallistunut, on häirinnyt se että ne opetetut tekniikat tuntuvat suuntautuvan pääosin sellaisiin tilanteisiin, joissa toimitaan ja harjoitellaan avoimissa ja esteettömissä tiloissa ja puolustava osasto toimii yleensä hyvin passiivisesti eikä yritä esimerkiksi ansoittaa ja rajata liikkumista sisätiloissa tai muuten varautua linnoittamalla rakennuksen valtaamista vastaan. Eli harjoitus on käytännössä tehty harjoittelevan osaston onnistumisen ehdoilla, eikä maaliosasto todellisuudessa yritä edes selvitä tosissaan hengissä iskusta ja rakennuksen valtausyrityksestä. Muutenkin annettu koulutus ja opetettu toiminta tuntuu suuntaavan enemmän harmaan vaiheen aikaiseen rakennusten haltuunottoon matalan riskitason tehtävissä, kun mitään Stalingradin "rottasodan", Festung Köningsbergin, tai Berliinin taistelun tyyppistä kaupunkitaistelua.

Sisäänmenoista saa tehtyä todella veemäisiä jo pienellä valmistelulla jos puolustavalle osastolle semmoista suodaan. Tukitaan ja ansoitetaan kulkuväyliä tai esimerkiksi rajoitetaan oven liikettä tms. Mahdollisuuksia on todella paljon. Tarpeeksi pitkä aika kun annetaan puolustavalle osastolle niin rakennuksesta saadaan tehtyä niin vittumainen paikka, että paras vaihtoehto vihollisen nujertamiseen on ilmatuki tai vähintään 122mm patteri suorasuuntausasemissa (you wish) . Primitiivinen ja brutaalikin taktiikkakin saattaa toimia jos palokuormaa on riittävästi. Piiritetään talo ja muutama uskallikko tulituen turvin tuikkaa sen polttopulloilla tuleen. Antaa liekkien ja palokaasujen tehdä työ miesten sijasta. Siinä saattaa kuperkeikkamiestäkin alkaa jännittämään, jos useammasta palopesäkkeestä palo alkaa leviämään rakennuksen sisällä, sammutusmahdollisuuksia ei ole, palokaasut alkavat täyttämään rakennusta ja ulkona vaanii aseistettu osasto piiritysasemissa.

Harjoitellaanko muuten sellaista "perinteistä 80-lukulaista asutuskeskustaistelua" enään missään ja varaudutaanko me itse sen toteuttamiseen kotimaan kamaralla? Itse en ainakaan ole törmännyt tällaiseen, ainakaan koulutuksen tasolla. Mainittakoon että oma kokemukseni perustuu pelkästään nykypäivän TRA:n yksinkertaisimpiin perusteisiin.

Itsehän tavallaan vastasit jo itsellesi: "Mainittakoon että oma kokemukseni perustuu pelkästään nykypäivän TRA:n yksinkertaisimpiin perusteisiin."

Jos opetetaan jotain perustekniikoita, niin onko tarkoituksenvastaisempaa tapaa tehdä, kuin heittää maallikot heti syvään päätyyn ilman kellukkeita ja ruiskuttaa paloletkulla vettä päälle? Tämä on oikeasti tärkeää ymmärtää! Kun puhutaan sotilastoiminnasta, on äärimmäisen tärkeää kouluttaa joukkoa, ei kasaa yksilöitä. Joukolla pitää olla hallussa tietyt perustaistelumenetelmät, jotta on mitään perusteita odottaa minkäänlaista koherenttia ja tarkoituksenmukaista toimintaa tilanteessa. TRA-perustekniikat kun on tarkoitettu kaikkiin TRA-tilanteisiin pohjaksi, myös silloin kun toimitaan tiloissa vailla välitöntä tai tiedettyä vihollisuhkaa. Jos pohjalla ei ole mitään yhteisesti harjoiteltua toimintamallia, menee homma täydelliseksi sekoiluksi ja härdelliksi jo ennen ensimmäistä ammuttua laukausta.

Opeteltuja perusasioita päästään testaamaan taisteluammunnoissa, ja todenmukaisemmissa toimintaympäristöissä taisteluharjoituksissa, niin VM-palveluksessa, kuin kertausharjoituksissakin. Näissähän niitä oivalluksia tulee ja oppimista tapahtuu. Samalla tavalla peilautuu harjoittelu puhkikuljetuilla mäntykankailla metsävaruskunnissa vs. niiden ulkopuolella järjestetyt taisteluharjoitukset.

 

[vessaharjamies]

Itseäni usein koulutuksissa, niissä mihin itse olen osallistunut, on häirinnyt se että ne opetetut tekniikat tuntuvat suuntautuvan pääosin sellaisiin tilanteisiin, joissa toimitaan ja harjoitellaan avoimissa ja esteettömissä tiloissa ja puolustava osasto toimii yleensä hyvin passiivisesti eikä yritä esimerkiksi ansoittaa ja rajata liikkumista sisätiloissa tai muuten varautua linnoittamalla rakennuksen valtaamista vastaan. Eli harjoitus on käytännössä tehty harjoittelevan osaston onnistumisen ehdoilla, eikä maaliosasto todellisuudessa yritä edes selvitä tosissaan hengissä iskusta ja rakennuksen valtausyrityksestä. Muutenkin annettu koulutus ja opetettu toiminta tuntuu suuntaavan enemmän harmaan vaiheen aikaiseen rakennusten haltuunottoon matalan riskitason tehtävissä, kun mitään Stalingradin "rottasodan", Festung Köningsbergin, tai Berliinin taistelun tyyppistä kaupunkitaistelua.

Tämä kaupunkisodan harjoitteluhan on hauskinta silloin kun maaliosasto ja hyökkäävät pääsevät tosissaan tekemään kaikkensa vihollisen toiminnan vaikeuttamiseksi. Tämä tosin käytännössä vaatii purkukuntoisia rakennuksia, mistä voi valmistautuessaan repiä kaiken irtilähtevän kulkureittien tukkeeksi ja vihollisen kanavoimiseksi haluttuihin paikkoihin. Tähän päälle kilometri natolankaa joka paikkaan sekä harjoituskranaatteja viritettynä räjähtämään jekkulangalla pienimmästäkin langan hipaisusta sekä laser-liivit ja osoittimet osumien rekisteröintiä varten ja spektaakkeli on valmis .

Suomessakin tosin taitaa olla tällaisia tyhjiä sairaalarakennuksia, varuskuntia ynnä muita vastaavia. En tiedä sitten käyttääkö PV mitään tällaisia.

Sisäänmenoista saa tehtyä todella veemäisiä jo pienellä valmistelulla jos puolustavalle osastolle semmoista suodaan. Tukitaan ja ansoitetaan kulkuväyliä tai esimerkiksi rajoitetaan oven liikettä tms. Mahdollisuuksia on todella paljon. Tarpeeksi pitkä aika kun annetaan puolustavalle osastolle niin rakennuksesta saadaan tehtyä niin vittumainen paikka, että paras vaihtoehto vihollisen nujertamiseen on ilmatuki tai vähintään 122mm patteri suorasuuntausasemissa (you wish) . Primitiivinen ja brutaalikin taktiikkakin saattaa toimia jos palokuormaa on riittävästi. Piiritetään talo ja muutama uskallikko tulituen turvin tuikkaa sen polttopulloilla tuleen. Antaa liekkien ja palokaasujen tehdä työ miesten sijasta. Siinä saattaa kuperkeikkamiestäkin alkaa jännittämään, jos useammasta palopesäkkeestä palo alkaa leviämään rakennuksen sisällä, sammutusmahdollisuuksia ei ole, palokaasut alkavat täyttämään rakennusta ja ulkona vaanii aseistettu osasto piiritysasemissa.

Käytännössähän rakennetulla alueella pitää olla mukana tietty minimimäärä apuvälineitä esteistä selviämiseksi eli ainakin jonkunlaiset koottavat tai teleskooppimalliset tikapuut, iso leka tai ovensärkijä ja valmiiksi tehtyjä pieniä räjähteitä ovien ym. esteiden aukomiseen. Tuo rakennuksen tuleen sytyttäminen esim. heittämällä jotain palavaa ikkunasta tuulen puolelta on hyvä keino silloin kun on olemassa varmuus, että sisällä on vihollisia.

Siinä olet oikeassa, että sellaisiin rakennuksiin, joita hyvin koulutettu ja varustettu vihollinen on valmistautunut puolustamaan ei käytännössä ole menemistä. Silloin on pakko tehdä kuten venäläiset Tsetseniassa eli pistää talot kylmästi mataliksi tykistöllä tai pommittamalla (tosin Grosnyissa taisi mennä aika paljon muutakin infraa).

 

[vessaharjamies]

Kyse ei ole edes mistään varsinaisesta KH:sta, vaan Yle Kioskin tekemästä ohjelmasta. Taitaa olla niin, että on menty päiväksi puuhailemaan ja Kaartin puolelta on järjestetty ohjelmaa. Siihen nähden ihan välttävää suorittamista, ottaen huomioon että kaverit ovat viimeksi olleet palveluksessa väh. viitisen vuotta aiemmin, eikä toinen ole palvellut Kaartissa, joten TRA ei liene se kaikkein tutuin elementti.

Ihan hyviä pointteja, muttei ehkä tämän videon pohjalta kannata nyt ihan kauheesti alkaa keulimaan asiasta...

Olet oikeassa. Onhan tuo siinä mielessä jo ihan hyvin ettei kukaan kuollut, mutta näytti omaan silmään sen verran epävarmalta toiminnalta kaikin puolin, että ehkä olisi kannattanut järjestää jotain muuta videoituun juttuun.

 

[Iso-Mursu]

Kyllähän tuo pääasiassa ihan hyvin meni. Itse karsastan tuota lippaasta kiinni pitämistä.

Ite näin ensimmäistä kertaa kunnon palan miten homma hoidetaan ns. alkeistasolla

 

[letkuspede]

Ite näin ensimmäistä kertaa kunnon palan miten homma hoidetaan ns. alkeistasolla

Joo kyllähän tuo huoneiden vyöryttäminen menee jotakuinkin noin. Haasteita tulee siinä vaiheessa, kun ahtaissa tiloissa viipeltää joukkueen verrankin kavereita ja huoneita pitkin käytävää molemmin puolin. Lukittuja ja avoimia ovia ja saranat eri puolilla ja kaikkea sellaista. Soveltaa joutuu väkisinkin jossain kohdin. Tärkeää tuo lasersääntö sekä sormivarmistus (varsinkin jos varmistin alhaalla jo ennen kynnyksen ylittämistä ja kovat kehissä.) Tuohon kun lisätään vielä granaatteja ja loukkaantuneiden huutoja, niin stressitaso saattaa nousta, mutta tehtävä järkeviä päätöksiä kaikesta huolimatta.

 

[Iso-Mursu]

Joo kyllähän tuo huoneiden vyöryttäminen menee jotakuinkin noin. Haasteita tulee siinä vaiheessa, kun ahtaissa tiloissa viipeltää joukkueen verrankin kavereita ja huoneita pitkin käytävää molemmin puolin. Lukittuja ja avoimia ovia ja saranat eri puolilla ja kaikkea sellaista. Soveltaa joutuu väkisinkin jossain kohdin. Tärkeää tuo lasersääntö sekä sormivarmistus (varsinkin jos varmistin alhaalla jo ennen kynnyksen ylittämistä ja kovat kehissä.) Tuohon kun lisätään vielä granaatteja ja loukkaantuneiden huutoja, niin stressitaso saattaa nousta, mutta tehtävä järkeviä päätöksiä kaikesta huolimatta.

Aikoinaan Kainuun Prikaatissa ei oikein jumpattu tollaisia.

Jotenkin jäi sellainen kuva että pikkasen hankalampia tollaiset ammunnat versus mitä me tehtiin 90-luvulla.

 

[letkuspede]

Aikoinaan Kainuun Prikaatissa ei oikein jumpattu tollaisia.

Jotenkin jäi sellainen kuva että pikkasen hankalampia tollaiset ammunnat versus mitä me tehtiin 90-luvulla.

Joo 90-luvulta muuttuneet menetelmät aivan täysin. Tässä aika tuoretta matskua TRA:sta. Pientä hienosäätöä tekniikassa tapahtuu jatkuvasti

Ja näissä uusissa tavoissa tehdä asioita on ihan oikeasti järkeä. Tätä pohdiskellut nimittäin jonnin verran.