Paikallisjoukkojen taistelu

[vessaharjamies]

Joo kyllähän tuo huoneiden vyöryttäminen menee jotakuinkin noin. Haasteita tulee siinä vaiheessa, kun ahtaissa tiloissa viipeltää joukkueen verrankin kavereita ja huoneita pitkin käytävää molemmin puolin. Lukittuja ja avoimia ovia ja saranat eri puolilla ja kaikkea sellaista. Soveltaa joutuu väkisinkin jossain kohdin. Tärkeää tuo lasersääntö sekä sormivarmistus (varsinkin jos varmistin alhaalla jo ennen kynnyksen ylittämistä ja kovat kehissä.) Tuohon kun lisätään vielä granaatteja ja loukkaantuneiden huutoja, niin stressitaso saattaa nousta, mutta tehtävä järkeviä päätöksiä kaikesta huolimatta.

Niitä ikkunoita, portaikkoja ja erilaisia aukkoja sekä ovia tahtoo myös olla todellisissa rakennuksissa melkoisen paljon joten väkisin joutuu soveltamaan eikä ihan vähänkään. Yhtään isomman rakennuksen turvallinen ottaminen vaatii myös ihan hillittömän määrän ukkoja, jotta mahdolliset kulkureitit pystyy jäädyttämään siihen asti, että kaikki tilat on varmistettu. Toki perusteet pitää ennen tällaisiin harjoituksiin siirtymistä olla hallinnassa. Tätä kaupunkitaisteluahan voi sitten periaatteessa hioa lähes loputtomasti. Minä näkisin, että kaupunkitaisteluun valittavat taistelijat pitäisi jopa valikoida jollain systeemillä, koska käytännössä jo ryhmän toiminta vaatii sen, että joka jätkällä pentium raksuttaa koko ajan ja hyvällä teholla.

Nuo alun neljä sääntöä on muuten käytännössä sana sanalta samat mitä joissakin NATO-maissa opetetaan myös aseenkäsittelyn perussääntöinä.

 

[letkuspede]

Tätä kaupunkitaisteluahan voi sitten periaatteessa hioa lähes loputtomasti.

Juuri näin! Joka kurssilla tullut aina jotain uutta ja asioita tehdään vähän eri tavoin, no tiedät varmaan mistä se tuorein tieto tulee. Uusimpana mulle tullut valmiusasentoon ja ampuma-asentoon liittyvät hienosäädöt ja tämä oli mielestäni hyvä ja selkeä parannus aiempaan menetelmään.

Edit: Perusteet on hyvä olla kuosissa kaikilla ja niitä tulee hioa loputtomasti. Mitä vahvempi perusta (sokkeli), sen päälle hyvä rakentaa vahva ja jykevä talo joka kestää tuulen myräkät.

 

[letkuspede]

Tuossa soittokunnan viteolla eräs seikka johon kannattaa kiinnittä hoomioo, elekkee työntäkö sitä piipunnokkaa aukoista ulos..nääs saattaa paljastaa kaverille. Menkkee vaikkapa metrin verran siitä aukosta takas sisseenpäin

Niin ja sellainen seikan poikanen vaikka paukuilla anputaan, niin tähdätkää ennemmin maahan kuin kohti, nimittäin huonosti kiinnitetty sysärikin saattaa irrota. Kiinnitys tulis toki tsekkaa jokaisen harjoituksen yhteyres.

 

[vessaharjamies]

Tuossa soittokunnan viteolla eräs seikka johon kannattaa kiinnittä hoomioo, elekkee työntäkö sitä piipunnokkaa aukoista ulos..nääs saattaa paljastaa kaverille. Menkkee vaikkapa metrin verran siitä aukosta takas sisseenpäin

Tuo on myös näitä perusasioita eli kannattaa pysyä pari metriä ikkunasta ja vielä mielellään sellaisessa paikassa, johon ikkunasta tuleva luonnonvalo osuu mahdollisimman huonosti. Yksi mitä näillä videoilla ei näy on kulmien oikeaoppiset avaukset: niitä kannattaa harjoitella nopeasti ja hitaasti sekä seisaaltaan että kyykystä. Varsinkin hyvin tehty kulman hidas avaus vähentää väkivaltaisen kuoleman riskiä, koska oma vartalo on osittain suojassa ja aivot ehtivät paremmin prosessoimaan sieltä kulman takaa avautuvan näkymän ja löytämään mahdolliset viholliset. Takana vielä kaveri valmiina nykäisemään liivin selkämyksestä pois, jos nurkan takaa alkaa kohtuuttoman kova pauke. Joskus oveltakin saa varovasti kulmaa avaamalla varmistettua 99% huoneen pinta-alasta ja silloin tarkastettavaksi sisään mennessä jää muutama pieni kulma.

 

[letkuspede]

Tuo on myös näitä perusasioita eli kannattaa pysyä pari metriä ikkunasta ja vielä mielellään sellaisessa paikassa, johon ikkunasta tuleva luonnonvalo osuu mahdollisimman huonosti. Yksi mitä näillä videoilla ei näy on kulmien oikeaoppiset avaukset: niitä kannattaa harjoitella nopeasti ja hitaasti sekä seisaaltaan että kyykystä. Varsinkin hyvin tehty kulman hidas avaus vähentää väkivaltaisen kuoleman riskiä, koska oma vartalo on osittain suojassa ja aivot ehtivät paremmin prosessoimaan sieltä kulman takaa avautuvan näkymän ja löytämään mahdolliset viholliset. Takana vielä kaveri valmiina nykäisemään liivin selkämyksestä pois, jos nurkan takaa alkaa kohtuuttoman kova pauke. Joskus oveltakin saa varovasti kulmaa avaamalla varmistettua 99% huoneen pinta-alasta ja silloin tarkastettavaksi sisään mennessä jää muutama pieni kulma.

Hyviä pointteja!
- Pari metriä ikkunasta on parempi kuin metri, meinasin kirjoittaa aluksi että puolitoista
- kulmien oikeaoppiset avaukset -> tarkoitako tällä esim siivutusta?

 

[vessaharjamies]

H
- kulmien oikeaoppiset avaukset -> tarkoitako tällä esim siivutusta?

Juu jos se termi on suomeksi siivutus niin silloin tarkoitan. Eli että avataan kulmaa siivu kerrallaan...periaatteessa sama homma kaikenlaisten nurkkien, ikkunoiden ja avoimien ovien kanssa, jos on tarkoituksena ottaa varman päälle.

 

[letkuspede]

Juu jos se termi on suomeksi siivutus niin silloin tarkoitan. Eli että avataan kulmaa siivu kerrallaan...periaatteessa sama homma kaikenlaisten nurkkien, ikkunoiden ja avoimien ovien kanssa, jos on tarkoituksena ottaa varman päälle.

Kulmien haltuunottoon on käsitykseni mukaan kaksi eri käsimerkkiä, joista toinen käsi nyrkissä ja toisessa kämmen avoinna tällä jälkimmäisellä tarkoitan, jos se nyt on suomea, niin siivuttamista Partionjohtaja päättäköön sitten että millä tekniikalla otetaan kulma haltuun vai mitä.

 

[vessaharjamies]

Kulmien haltuunottoon on käsitykseni mukaan kaksi eri käsimerkkiä, joista toinen käsi nyrkissä ja toisessa kämmen avoinna tällä jälkimmäisellä tarkoitan, jos se nyt on suomea, niin siivuttamista

Näitä käsimerkkejähän on varmasti kaikilla erilaisia ja vähän kaikenlaisiin tarkoituksiin. Näkisin nämä kulmajutut sellaisina asioina jotka menevät taistelijan henkilökohtaisen harkinnan piiriin siltä osin miten ne hoidetaan. Kun on päätetty mennä johonkin niin sitten ne kulmat matkalta avataan siivuttamalla tai jotenkin muulla tavoin eikä siinä tarvitse antaa erillisiä käskyjä. Kaikenlainen käsien heiluttelu pysäyttää toiminnan, vie aikaa ja altistaa tulelle. Eli se pitäisi pitää minimissä ja käyttää vain silloin, kun pitää antaa signaali jostain todella merkittävästä asiasta (esim. vihollinen tai ansa).

 

[letkuspede]

Näitä käsimerkkejähän on varmasti kaikilla erilaisia ja vähän kaikenlaisiin tarkoituksiin. Näkisin nämä kulmajutut sellaisina asioina jotka menevät taistelijan henkilökohtaisen harkinnan piiriin siltä osin miten ne hoidetaan. Kun on päätetty mennä johonkin niin sitten ne kulmat matkalta avataan siivuttamalla tai jotenkin muulla tavoin eikä siinä tarvitse antaa erillisiä käskyjä. Kaikenlainen käsien heiluttelu pysäyttää toiminnan, vie aikaa ja altistaa tulelle. Eli se pitäisi pitää minimissä ja käyttää vain silloin, kun pitää antaa signaali jostain todella merkittävästä asiasta (esim. vihollinen tai ansa).

Joo kyllä nämä on tehty aika erilailla eri harjoituksissa. Tässä uutta pohdiskeltavaa.

Edit: Mitä enemmän eri versioita tehdä asioita, niin saattaa sekoittaa, mutta hyvänä puolena siinä on se että jos osaa itse hahmottaa ne toimivimmat tilanteen mukaan. Ja mitä enemmän näiden asioiden parissa työskentelee, niin sitä enemmän vankistuu myös tietotaito sekä refleksin omainen "oikeaoppinen" toiminta.

 

[Benelli]

Erikoisjoukkojen ansoitteita on todella vaikea huomata elleivät nämä HALUA että ne huomataan. Näillä on jopa oma paja jossa näitä tehdään tavallisen näköisiksi esineiksi kuten vaikka läppäriksi. Jos ansoitteita epäillään niin pitää joko mennä todella hiljaa todella varovaisesti tarpeeksi pienellä porukalla tai jopa yksinäisillä tiedustelijoilla tai sitten raivata räjäyttämällä.

Painopiste on kuitenkin siirtynyt varvikosta betoniviidakkoon.

Etelässä ja muuten enemmän urbaanissa ympäristössä. Jos vihollinen on ehtinyt väistöalueeseen iskun jälkeen niin homma on ylipäätänsä epäonnistunut.

Esimerkiksi vahvasti vartioitu ilmavoimien päätukikohta on lähes mahdoton kohde kommando joukkueelle, sen sijaan heikosti vartioidut maantietukikohdat voivat tarjota erittäin hyvän iskukohteen.

Noihin pyrittäisiin luultavasti iskemään ennen kuin ne ovat vahvasti vatioituja.

Spoiler: Kuten mitä veikkaat kuinka raskas ajoneuvo tarvitaan että tuosta portista ajaa läpi?

Kiitoradalle asti kun on päästy niin siitä pääsee aika moneen kohtaan eikä kiitotiekään ole turvassa.

 

[vessaharjamies]

Joo kyllä nämä on tehty aika erilailla eri harjoituksissa. Tässä uutta pohdiskeltavaa.

Edit: Mitä enemmän eri versioita tehdä asioita, niin saattaa sekoittaa, mutta hyvänä puolena siinä on se että jos osaa itse hahmottaa ne toimivimmat tilanteen mukaan. Ja mitä enemmän näiden asioiden parissa työskentelee, niin sitä enemmän vankistuu myös tietotaito sekä refleksin omainen "oikeaoppinen" toiminta.

Tuolla videollahan on jo ihan asiallisen näköistä meininkiä. Selvästi huomaa, että asioita on harjoiteltu, sektoreita otetaan ja pidetään sekä toimitaan oma-aloitteisesti. Tässä on jo sitä kuuluisaa pentiumin surinaa .

 

[letkuspede]

Tuolla videollahan on jo ihan asiallisen näköistä meininkiä. Selvästi huomaa, että asioita on harjoiteltu, sektoreita otetaan ja pidetään sekä toimitaan oma-aloitteisesti. Tässä on jo sitä kuuluisaa pentiumin surinaa .

Vetäkää muuten tuo kiristysside aivan nivuseen ja tiukalle. Kirjoittakaa kellonaika milloin laitettu ja muutoksien kohdalla sama juttu

 

[vastarannankiiski]

Jos opetetaan jotain perustekniikoita, niin onko tarkoituksenvastaisempaa tapaa tehdä, kuin heittää maallikot heti syvään päätyyn ilman kellukkeita ja ruiskuttaa paloletkulla vettä päälle? Tämä on oikeasti tärkeää ymmärtää! Kun puhutaan sotilastoiminnasta, on äärimmäisen tärkeää kouluttaa joukkoa, ei kasaa yksilöitä. Joukolla pitää olla hallussa tietyt perustaistelumenetelmät, jotta on mitään perusteita odottaa minkäänlaista koherenttia ja tarkoituksenmukaista toimintaa tilanteessa. TRA-perustekniikat kun on tarkoitettu kaikkiin TRA-tilanteisiin pohjaksi, myös silloin kun toimitaan tiloissa vailla välitöntä tai tiedettyä vihollisuhkaa. Jos pohjalla ei ole mitään yhteisesti harjoiteltua toimintamallia, menee homma täydelliseksi sekoiluksi ja härdelliksi jo ennen ensimmäistä ammuttua laukausta.

Hyviä pointteja!

Mietin lähinnä sitä, kun noissa samoissa simulaattoreissa harjoittelevat niin kokeneet kun noviisitkin, mutta koskaan en ole nähnyt niissä minkäänlaisia normaaleita kalusteita. Kuinka paljon kokeneemmat sitten harjoittelevat aidon oloisissa ympäristöissä? Eli simulaattorilla ei oikeastaan kuvata asuttuja asuintaloja tai huoneistoja, vaan tyhjiä sellaisia. Ympäristö tuntuu jotenkin ontolta ja tyhjältä vanerikompleksilta, eikä uskottavalta simulaattorilta jonka pitäisi kuvata asuttua tilaa. Samalla harjoittelu tuntuu jotenkin luonnottomalta, kun tilaa on käytössä vapaasti seiniä myöten. Irtokalusteet tarjoaisivat samalla maaliosastolle mahdollisuuden "pikalinnoittamiseen" eikä pelkästään tyytyä kykkimään nurkassa ja odottaa ammutuksitulemista. Vaikka ymmärrän mainiosti että tyhjät kaikuvat tilat ovat tärkeitä askelkuvioiden harjoitteluun, se on realistisen toimintaympäristön kannalta epätyydyttävä vaihtoehto.

 

[vessaharjamies]

Vetäkää muuten tuo kiristysside aivan nivuseen ja tiukalle. Kirjoittakaa kellonaika milloin laitettu ja muutoksien kohdalla sama juttu

Juuri näin. Kellonaika tussilla otsaan, sama morfiinin kanssa. Taskut pitää muistaa tyhjentää ettei sinne jää väliin mitään mikä haittaa kiristyssiteen toimintaa. Yleensä haavoittuneet saavat monesti sen oman kiristyssiteensä kiinni ja on syytäkin, koska hakeminen ei läheskään aina onnistu välittömästi (pitää saada tulituki paikalleen, mahdollisesti savuttaa jne). Kiristyssidettä ei missään tapauksessa saa maallikkona löysätä. Toisen voi ja pitääkin lisätä, jos vuoto jatkuu edelleen. Kiristysside kannattaa esisäätää oman käsivarren mukaan jolloin käsivarteen haavoittuessaan saa sen yhdelläkin kädellä paikalleen. Jos osuma tulee jalkaan niin sen saa kuitenkin äkkiä kahden käden avulla nykäistyä suuremmaksi ennen paikalleen laittamista. Tiedän yhden tyypin jolla meni PKM:n sarja reisistä läpi ja sai molempiin jalkoihinsa kiristyssiteet kiinni ja pelasti niin itsensä. Kukaan ei päässyt tätä kaveria auttamaan välittömästi osumien saamisen jälkeen. Kävelee nykyään omin jaloin.

 

[letkuspede]

Hyviä pointteja!

Mietin lähinnä sitä, kun noissa samoissa simulaattoreissa harjoittelevat niin kokeneet kun noviisitkin, mutta koskaan en ole nähnyt niissä minkäänlaisia normaaleita kalusteita. Kuinka paljon kokeneemmat sitten harjoittelevat aidon oloisissa ympäristöissä? Eli simulaattorilla ei oikeastaan kuvata asuttuja asuintaloja tai huoneistoja, vaan tyhjiä sellaisia. Ympäristö tuntuu jotenkin ontolta ja tyhjältä vanerikompleksilta, eikä uskottavalta simulaattorilta jonka pitäisi kuvata asuttua tilaa. Samalla harjoittelu tuntuu jotenkin luonnottomalta, kun tilaa on käytössä vapaasti seiniä myöten. Irtokalusteet tarjoaisivat samalla maaliosastolle mahdollisuuden "pikalinnoittamiseen" eikä pelkästään tyytyä kykkimään nurkassa ja odottaa ammutuksitulemista. Vaikka ymmärrän mainiosti että tyhjät kaikuvat tilat ovat tärkeitä askelkuvioiden harjoitteluun, se on realistisen toimintaympäristön kannalta epätyydyttävä vaihtoehto.

Mikä ero on linnoittamisella ja pikalinnoittamisella. Jos linnoittamista ehditty suorittaa riittävän kauan, niin ei ole enää turvallista lähteä vyöryttämään, vaan kutsua tykistö lanaamaan koko paikka.

 

[letkuspede]

Juuri näin. Kellonaika tussilla otsaan, sama morfiinin kanssa. Taskut pitää muistaa tyhjentää ettei sinne jää väliin mitään mikä haittaa kiristyssiteen toimintaa. Yleensä haavoittuneet saavat monesti sen oman kiristyssiteensä kiinni ja on syytäkin, koska hakeminen ei läheskään aina onnistu välittömästi (pitää saada tulituki paikalleen, mahdollisesti savuttaa jne). Kiristyssidettä ei missään tapauksessa saa maallikkona löysätä. Toisen voi ja pitääkin lisätä, jos vuoto jatkuu edelleen. Kiristysside kannattaa esisäätää oman käsivarren mukaan jolloin käsivarteen haavoittuessaan saa sen yhdelläkin kädellä paikalleen. Jos osuma tulee jalkaan niin sen saa kuitenkin äkkiä kahden käden avulla nykäistyä suuremmaksi ennen paikalleen laittamista. Tiedän yhden tyypin jolla meni PKM:n sarja reisistä läpi ja sai molempiin jalkoihinsa kiristyssiteet kiinni ja pelasti niin itsensä. Kukaan ei päässyt tätä kaveria auttamaan välittömästi osumien saamisen jälkeen. Kävelee nykyään omin jaloin.

Niin ja käyttäkää aina ensin sen kaverin omaa kiristyssidettä.

 

[kertakenttään]

Mikä ero on linnoittamisella ja pikalinnoittamisella. Jos linnoittamista ehditty suorittaa riittävän kauan, niin ei ole enää turvallista lähteä vyöryttämään, vaan kutsua tykistö lanaamaan koko paikka.

Käytettävä aika ja tarvikkeet. Meillä kun tuota r-ainetta kulkee tonneittain mukana niin tonni kylkeen ja karkuun olisi oma vaihtoehtoni asutuskeskustaistelussa, ei pitäisi paljoa omia tappioita syntyä.

 

[letkuspede]

Juuri näin. Kellonaika tussilla otsaan, sama morfiinin kanssa. Taskut pitää muistaa tyhjentää ettei sinne jää väliin mitään mikä haittaa kiristyssiteen toimintaa. Yleensä haavoittuneet saavat monesti sen oman kiristyssiteensä kiinni ja on syytäkin, koska hakeminen ei läheskään aina onnistu välittömästi (pitää saada tulituki paikalleen, mahdollisesti savuttaa jne). Kiristyssidettä ei missään tapauksessa saa maallikkona löysätä. Toisen voi ja pitääkin lisätä, jos vuoto jatkuu edelleen. Kiristysside kannattaa esisäätää oman käsivarren mukaan jolloin käsivarteen haavoittuessaan saa sen yhdelläkin kädellä paikalleen. Jos osuma tulee jalkaan niin sen saa kuitenkin äkkiä kahden käden avulla nykäistyä suuremmaksi ennen paikalleen laittamista. Tiedän yhden tyypin jolla meni PKM:n sarja reisistä läpi ja sai molempiin jalkoihinsa kiristyssiteet kiinni ja pelasti niin itsensä. Kukaan ei päässyt tätä kaveria auttamaan välittömästi osumien saamisen jälkeen. Kävelee nykyään omin jaloin.

Pirun hyvää yleistietoa, kiitos näistä!

 

[letkuspede]

Vaikka tässä monenlaista kurssia ja koulutusta käynyt, niin tänään saanut kyllä todella vankan oloista tietämystä lisäopiksi. Kiitos tasapuolisesti kaikille! Yleissivistys ei ole koskaan pahitteeksi, rakkaudella sanoo hän <3

 

[vastarannankiiski]

Mikä ero on linnoittamisella ja pikalinnoittamisella. Jos linnoittamista ehditty suorittaa riittävän kauan, niin ei ole enää turvallista lähteä vyöryttämään, vaan kutsua tykistö lanaamaan koko paikka.

Pikalinnoittamisella viitasin lähinnä siihen että simulaattorihuoneista löytyvää materiaalia voisi käyttää luovasti. Mitään pysyviä ratkaisuja kun siellä ei pysty tekemään.