Paikallisjoukkojen taistelu

[Vihreä mies]

Veikkaan että suojatuli vaatii järjettömiä määriä ampumatarviketta ja savutus samaten. Syynä se, että nuo ovat aivan saatanan hitaita taistelukentän liikkuviksi ajoneuvoiksi. Siinähän suojatulittelee ja savuttelee kun tuollainen matelee hissukseen eteenpäin...

Suojatuleen en ota kantaa, mutta jos käyttöön valitaan riittävän vanhaa vuosimallia edustava ja harvakseltaan huollettu pillari, niin se hoitaa kyllä savutuksen ihan omatoimisesti, varsinkin kun sen kylmiltään lyö tulille

 

[Benelli]

Veikkaan että suojatuli vaatii järjettömiä määriä ampumatarviketta ja savutus samaten. Syynä se, että nuo ovat aivan saatanan hitaita taistelukentän liikkuviksi ajoneuvoiksi. Siinähän suojatulittelee ja savuttelee kun tuollainen matelee hissukseen eteenpäin...

Esimerkiksi iippojen D9:stä ei edes mainita nopeutta. Ei vaikuta hyvältä. Oletettavasti ovat niin hitaita. Hidas ja iso möhkäle kuullostaa lähinnä harjoitusmaalilta. Ja vaikka nuo ovat kestäviksi todettuja IED:itä ja sinkoja vastaan (teolliset D9:t) niin eivät nekään kestä rajattomasti osumia kun aletaan kunnon pst-aseilla ampumaan joita maahanlaskujoukoilta tai mekanisoidulta vastustajalta löytyy. Tstpsv:n alikali menee varmasti läpi, konetykeillä reijittää ohjaamon varmasti ja mikä tahansa yli 100mm sirpalekranaatti varmaan repii hytin irti tai heitättää huut helvettiin kaikki sinkohäkit. Maahanlaskujoukkojen pst-ohjukset ovat suuri riski, enkä myöskään haluaisi istua ohjaamossa asiakaspuolella, jos esimerkiksi ikivanhoilla SPG9:illä ammuttaisiin tuota hidasta harjoitusmaalia vastaan onteloita keskitetysti vaikka 500m matkalta.

Ainoastaan pioneerikäyttöön. Taistelukäytön voi unohtaa suoralta kädeltä minkäänlaista modernia mekanisoitua tai maahanlaskettua vihollista vastaan.

Tässä skenaariossa jalkaväen on juostava sama pätkä yhdessä vedossa kaikkine varusteineen yhtälailla tulen uhan alla.

Ei olisi paljoa porukkaa jäljellä toisessa päässä jos lähdetään 500 metrin päästä jäätyneen järven yli.

 

[vastarannankiiski]

Tässä skenaariossa jalkaväen on juostava sama pätkä yhdessä vedossa kaikkine varusteineen yhtälailla tulen uhan alla.

Ei olisi paljoa porukkaa jäljellä toisessa päässä jos lähdetään 500 metrin päästä jäätyneen järven yli.

Vanha viisaus. Nelivedolla on jumissa siellä missä kaksvedolla ei olisi edes yrittänyt. Sama analogia. Ei kannata lähteä sellaista ylitystä tekemään millään hitaalla DIY-virityksellä, jota ei jalkaväelläkään tekisi. Takkiin tulee molemmille. Väitän että taktiikkavalinta on väärä, jos luulee pärjäävänsä offensiivissa tuollaisella siinä missä jalkaväelle tulisi takkiin.

Kannattaa lähteä siitä olettamuksesta, että esimerkiksi itänaapurilla ei ole sellaista osastoa tai muodostelmaa, joka ei olisi varautunut asianmukaisesti panssarintorjuntaan ja taisteluun oikeita panssaroituja taisteluajoneuvoja vastaan. Siis ajoneuvoja, jotka ovat riittävän vahvasti panssaroituja panssariteräksellä, komposiitti- ja monikerrosrakenteella ja/tai reaktiivisilla elementeillä. Nopeita, jotka saavuttavat maastossakin suuren nopeuden kiihdytyksissä. Ja teollisesti tuotettuja. Ei siis mitään kävely- tai hölkkävauhtia eteneviä kuutionmuotoisia DIY-virityksiä joiden panssarointi muodostuu romuvarastolta kerätyistä peltilevyistä.

Patton sanoi aikoinaan että hän tajusi saksalaisten hävinneen siinä vaiheessa, kun näki heidän liikkuvan ja etenkin vetäytyvän hevoskärryillä ja improvosoiduilla sellaisilla. Jos itse näkisi vihollisen taistelevan improvisoiduilla, panssaroiduilla DIY-virityksillä niin luultavasti päätyisin samaan lopputulokseen. Laarinpohja vihollisella häämöttää, kun tuleen ei ole heittää mitään parempaakaan.

 

[baikal]

Paikallisjoukot Suomessa 2020 ovat jotain muuta kuin legendaariset seitkytäluvun mantteliporukat, joita pitäjittäin muodosteltiin kertauksiin.

Intti on selvästi luonut konseptin, jossa materiaali virtaa sinne, missä sitä aidosti tarvitaan kulloinkin. Eli hypoteesina voisi olettaa, että paikallispataljoona Hedwig Mistake saa käyttöönsä tarvittaessa Paseja, heittimiä, patteriston elimineen, abc-elimen, pioneeriosia, pst-osia, it:aa....sen lisäksi, että tehtävissä voi olla mukana poliisi, rvl jne. Joukot on nuorennettu, uudelleenvarustettu ja -kouluettu ja niihin on ympätty vapaaehtoisten suorituskyvyt.

Paikallispataljoona -20 on ihan taatusti jotain muuta kuin verrokki vaikkapa 20 vuoden takaa.

 

[_Pasi_]

2014->:

https://docplayer.fi/265642-Maavoimien-muutos-ja-paikallisjoukot.html

2030:

https://maavoimat.fi/maapuolustus-2030

Paikallispuolustusjoukkojen ei ole tarkoitus missään vaiheessa toimia keihäänkärkenä suoraan vihollisen joukkoja vastaan.
Paikallisjoukot on tärkeitä, mutta ne ei 'sodi' perinteisessä mielessä tai jos sotii niin jotain on mennyt pieleen.

 

[Benelli]

Vanha viisaus. Nelivedolla on jumissa siellä missä kaksvedolla ei olisi edes yrittänyt. Sama analogia. Ei kannata lähteä sellaista ylitystä tekemään millään hitaalla DIY-virityksellä, jota ei jalkaväelläkään tekisi. Takkiin tulee molemmille. Väitän että taktiikkavalinta on väärä, jos luulee pärjäävänsä offensiivissa tuollaisella siinä missä jalkaväelle tulisi takkiin.

Kannattaa lähteä siitä olettamuksesta, että esimerkiksi itänaapurilla ei ole sellaista osastoa tai muodostelmaa, joka ei olisi varautunut asianmukaisesti panssarintorjuntaan ja taisteluun oikeita panssaroituja taisteluajoneuvoja vastaan. Siis ajoneuvoja, jotka ovat riittävän vahvasti panssaroituja panssariteräksellä, komposiitti- ja monikerrosrakenteella ja/tai reaktiivisilla elementeillä. Nopeita, jotka saavuttavat maastossakin suuren nopeuden kiihdytyksissä. Ja teollisesti tuotettuja. Ei siis mitään kävely- tai hölkkävauhtia eteneviä kuutionmuotoisia DIY-virityksiä joiden panssarointi muodostuu romuvarastolta kerätyistä peltilevyistä.

Patton sanoi aikoinaan että hän tajusi saksalaisten hävinneen siinä vaiheessa, kun näki heidän liikkuvan ja etenkin vetäytyvän hevoskärryillä ja improvosoiduilla sellaisilla. Jos itse näkisi vihollisen taistelevan improvisoiduilla, panssaroiduilla DIY-virityksillä niin luultavasti päätyisin samaan lopputulokseen. Laarinpohja vihollisella häämöttää, kun tuleen ei ole heittää mitään parempaakaan.

Et nyt oikein ymmärtänyt. Mitä hyötyä olisi tunkeutumispisteestä tai aukosta miinoitteessa jos seuraavat joukot eivät pääse siihen?

 

[vastarannankiiski]

Et nyt oikein ymmärtänyt. Mitä hyötyä olisi tunkeutumispisteestä tai aukosta miinoitteessa jos seuraavat joukot eivät pääse siihen?

Hyvin mahdollista että en ymmärtänyt. Veikkaan vaan, että tuollaisella virityksellä ei edes päästä siihen pisteeseen saakka jossa se tunkeutumispiste tai aukko miinoitteessa pitäisi tehdä. Jos vastassa on koulutettu ja asianmukaisesti varustettu vihollinen niin tuollainen DIY catepillar päätyy nopeasti savuavaksi ja palavaksi kasaksi romua. Saattaa toimia irregulaaria vihollista vastaan jolla on varustuksena AK, kurkunleikkaamispuukko ja fanaattinen uskonnollinen vakaumus selkärankanaan, mutta tuskin mitään muuta. Pioneerivehkeenä mainio, mutta ei taisteluajoneuvona, jona edustaa noin 100 vuotta vanhaa kokonaisuutta panssarointinsa, nopeutensa, ketteryytensä, kiihtyvyytensä ja aseistuksensa puolesta.

 

[Benelli]

Hyvin mahdollista että en ymmärtänyt. Veikkaan vaan, että tuollaisella virityksellä ei edes päästä siihen pisteeseen saakka jossa se tunkeutumispiste tai aukko miinoitteessa pitäisi tehdä. Jos vastassa on koulutettu ja asianmukaisesti varustettu vihollinen niin tuollainen DIY catepillar päätyy nopeasti savuavaksi ja palavaksi kasaksi romua. Saattaa toimia irregulaaria vihollista vastaan jolla on varustuksena AK, kurkunleikkaamispuukko ja fanaattinen uskonnollinen vakaumus selkärankanaan, mutta tuskin mitään muuta. Pioneerivehkeenä mainio, mutta ei taisteluajoneuvona, jona edustaa noin 100 vuotta vanhaa kokonaisuutta panssarointinsa, nopeutensa, ketteryytensä, kiihtyvyytensä ja aseistuksensa puolesta.

Ei se riskitöntä ole mutta jos homma ei onnistu niin yksi ukko on (ehkä) mennyt ja hyökkäys jatkuu kuten se oltaisiin tehty ilman catepillaria.
Paljonko veikkaat ryhmän menettävän vahvuudestaan vastaavassa?

 

[baikal]

Patton sanoi aikoinaan että hän tajusi saksalaisten hävinneen siinä vaiheessa, kun näki heidän liikkuvan ja etenkin vetäytyvän hevoskärryillä ja improvosoiduilla sellaisilla.

Jonkun olis pitänyt kertoa Pattonille vaikka vuonna - 41, että 80 prosenttia saksalaissodankäynnin kuljetuksista hoitui hevoisilla ja kärryillä. Hevosten määrä saksalaisarmeijassa oli huitsi. Eurooppa kolattiin hevosista moneen kertaan, jotta saksalaisintillä riitti vetopelejä. Kärrit olivat sekalaisia, niitä otettiin siviilistä ja modifioitiin monella tavalla. Itä-rintamalla otettiin käyttöön missä vain saatiin venäläiskärri, oliko nimi telega.

Olen kuullut sellaisen väitteen, että suomalaiset antoivat saksalaisille koko sodan ajan väärää tietoa maan hevoslukumäärästä - eli alakanttiin, etteivät aseveljet vain erehdy kyselemään suomalaishännäkkäitä omiin tarkoituksiinsa.

 

[_Pasi_]

Jonkun olis pitänyt kertoa Pattonille vaikka vuonna - 41

Tämä onkin hyvä. Jokaisen kannattaisi lisätä viestiinsä että minkä vuoden (ja maan) paikallisjoukoista puhutaan.
Toisaalta jos puhutaan tulevaisuudesta niin sitten myös että minkä tason sota kyseistä skenaariota on edeltänyt. Voihan se olla paikallisjoukon taistelua sekin kun mennään taas uudestaan kivillä ja keihäillä.

 

[vastarannankiiski]

Ei se riskitöntä ole mutta jos homma ei onnistu niin yksi ukko on (ehkä) mennyt ja hyökkäys jatkuu kuten se oltaisiin tehty ilman catepillaria.
Paljonko veikkaat ryhmän menettävän vahvuudestaan vastaavassa?

Ei edes yritetä mitään hölmön tölväyksiä. Pistetään tietoa eteenpäin että saadaan asianmukaiset joukot asianmukaisilla vehkeillä paikalle että voi tehdä jonkin järkevän suunnitelman ja toimia sen mukaan. Ettei tarvitse catepillareilla ajella sinne missä niillä ei ole mitään asiaa. Turha niitäkään missään hölmöilyssä tuhota, kun niille satavarmasti löytyy järkevääkin käyttöä ja paljon.

 

[Benelli]

Ei edes yritetä mitään hölmön tölväyksiä. Pistetään tietoa eteenpäin että saadaan asianmukaiset joukot asianmukaisilla vehkeillä paikalle että voi tehdä jonkin järkevän suunnitelman ja toimia sen mukaan. Ettei tarvitse catepillareilla ajella sinne missä niillä ei ole mitään asiaa. Turha niitäkään missään hölmöilyssä tuhota, kun niille satavarmasti löytyy järkevääkin käyttöä ja paljon.

..... Monenko sotilaan arvoinen catepillar on mielestäsi?

 

[vastarannankiiski]

..... Monenko sotilaan arvoinen catepillar on mielestäsi?

Ei niitä voi verrata. Toiset on eläviä miehiä ja toiset materiaalia. Molempia tarvitaan. Mutta satavarmaa on se että turhanpäiten ei kumpiakaan kannata uhrata. Ja turhanpäiten tuhlaamista se on jos caterpillarilla ajellaan vihollisen suora-ammuntatuleen.

 

[eddie]

Jatketaanko vielä muutama sivu aiheesta voisiko catepillarin varustaa konekivääreillä ja liekinheittimillä,heh.

 

[vastarannankiiski]

Jatketaanko vielä muutama sivu aiheesta voisiko catepillarin varustaa konekivääreillä ja liekinheittimillä,heh.

Älä unohda sitä Mustia...

 

[Benelli]

Ei niitä voi verrata. Toiset on eläviä miehiä ja toiset materiaalia. Molempia tarvitaan. Mutta satavarmaa on se että turhanpäiten ei kumpiakaan kannata uhrata. Ja turhanpäiten tuhlaamista se on jos caterpillarilla ajellaan vihollisen suora-ammuntatuleen.

Muista että puolustat vaihtoehtona suora-ammuntatuleen juoksemista sirpat päällä.

 

[Ingsoc]

Jugoslavian hajoamissotiinhan osallistui näitä omatekoisia panssaroituja ajoneuvoja. Joukossa oli myös panssaroituja ja aseistettuja puskutraktoreita.

Eivät ollet kovinkaan rintamakelpoisia ratkaisuja.

 

[vastarannankiiski]

Muista että puolustat vaihtoehtona suora-ammuntatuleen juoksemista sirpat päällä.

Höpö höpö. En puolusta mitään hölmöilyjä tai itsemurhataktiikoita. En mitään jalkaväen rynnäköitä avomaastossa enkä mitään panssaroituja maansiirtokoneita matelemassa. Ei toiminut talvisodassa, ei toimi nykyäänkään.

 

[Benelli]

Höpö höpö. En puolusta mitään hölmöilyjä tai itsemurhataktiikoita. En mitään jalkaväen rynnäköitä avomaastossa enkä mitään panssaroituja maansiirtokoneita matelemassa. Ei toiminut talvisodassa, ei toimi nykyäänkään.

Et voi pitää kakkuasi ja syödä sitä.
Kumpi on mielestäsi parempi vaihtoehto?
Eikä se ole itsemurhataktiikkaa jos hyökkäyksessä komppania menettää noin kolmanneksen vahvuudestaan.

 

[vastarannankiiski]

Et voi pitää kakkuasi ja syödä sitä.
Kumpi on mielestäsi parempi vaihtoehto?
Eikä se ole itsemurhataktiikkaa jos hyökkäyksessä komppania menettää noin kolmanneksen vahvuudestaan.

Ei meidän kannata jatkaa tätä. Meillä on kovin erilaiset näkemykset joistain sodankäynnin menetelmistä näköjään. Idioottimainen yksittäinen manööveri joka maksa 33% tappiot osastolle... No ei se välttämättä ole itsemurhatehtävä. Se voi vain olla ihan ammattitaidottomuutta.