PAKFA

[Bellum]

Tuo ei millään tavalla vastaa F-35:n 360 asteen jatkuvaa näkyvyyttä, jossa järjestelmä seuraa jatkuvasti ympäristöä ja maaleja elektro-optisesti ja pilotti voi nähdä järjestlmän seuraamat kohteet omin silmin vaikka ne olisivat missä tahansa muualla kuin suoraan koneen edessä ja vaikka ne eivät lähettäisi itse radio-, tutka- tai lasersäteilyä.

Tuo Rafaleen kuvattu järjestelmä kykenee kyllä seuraamaan 360 astetta, mutta vain jos vastapuoli käyttää omaa tutkaansa tai laseria. Se ei kykene havaitsemaan passiivisia kohteita muualta kuin koneen nokan edestä, aivan kuin mikä tahansa nykyaikainen kone (kuten vaikka meikäläinen Hornet). F-35:ssä on tuo kaikki plus täysin koneen ympäri havainnoiva elektro-optinen järjestelmä. Se näkee myös koneen ylä- ja alapuolelle sekä taakse.

Ok, kiitos korjauksesta.

 

[RistoJ]

Tuosta F-35:n AN/AAQ-37 järjestelmästä vielä, että sen valmistaja Northrop-Grumman mainostaa sen kykyjä mm. sen kyvyllä havaita ja seurata ballististen ja muiden ohjusten laukaisua ja lentoa. Tässä se havaitsee ja seuraa avaruusraketin laukaisua 1300 km päästä:

http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35targeting/assets/missilevideo.html

 

[rukkaskikka]

Tuosta F-35:n AN/AAQ-37 järjestelmästä vielä, että sen valmistaja Northrop-Grumman mainostaa sen kykyjä mm. sen kyvyllä havaita ja seurata ballististen ja muiden ohjusten laukaisua ja lentoa. Tässä se havaitsee ja seuraa avaruusraketin laukaisua 1300 km päästä:

http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35targeting/assets/missilevideo.html

Tuossa näkyvä Falcon 9 -kantoraketti painaa 333 tonnia ( vertailun vuoksi Iskander 4,5 ja Scud 6 tonnia). Plesetskin raketinlaukaisut näkyvät 500 kilometrin päässä Suomessa paljaalla silmällä (vaatinee yötä, selkeää säätä ja sitä, että sattuu katsomaan oikeaan aikaan oikeaan suuntaan). Eli tuossa mainostetaan oikeastaan itsestäänselvyyttä, eikä mitään uutta vallankumouksellista tekniikkaa.

Pienten, kaukaisten, vähävaloisten kohteiden havainnointiin lämpökameralla pätenee se, mikä muuhunkin valokuvaukseen eli tarvitaan iso objektiivi, kapea näkökenttä ja pitkä valotusaika. Noista taas seuraa, että täyspallon skannaus vie paljon aikaa tai tarvitaan paljon kameroita, jolloin systeemistä tulee iso ja raskas. Varsinaiseen pääkäyttötarkoitukseensa, joka lienee omasuoja, F35:n järjestelmä voi tietysti olla oikeinkin pätevä.

 

[baikal]

Minusta tuntuu, että tuo F35:n kantama sensoritekniikka pyrkii myös tunnistamaan havainnon???? On tuo systeemi ainakin lentäjän kannalta erinomainen luulisin. Ei aivan tietämättä tulla puskasta pyrstöön kiinni.

 

[SJ]

Minusta tuntuu, että tuo F35:n kantama sensoritekniikka pyrkii myös tunnistamaan havainnon???? On tuo systeemi ainakin lentäjän kannalta erinomainen luulisin. Ei aivan tietämättä tulla puskasta pyrstöön kiinni.

En tiedä tunnistamisesta, mutta datalinkillä, kun on useampi hävittäjä käytössä, niin siitä havainnosta saa ristisuuntiman ja se tieto vissiin menee myös komentokeskukseen, jossa on varmaan sakkia joilla on enemmän aikaa analysoida tietoa? Sitä tuossa myös ajattelin, että tuollahan saattaisi saada ennakkovaroituksen niistä isoista IT-ohjuksista, joita ryssillä on.

 

[RistoJ]

Tuosta F-35:n AN/AAQ-37 järjestelmästä vielä, että sen valmistaja Northrop-Grumman mainostaa sen kykyjä mm. sen kyvyllä havaita ja seurata ballististen ja muiden ohjusten laukaisua ja lentoa. Tässä se havaitsee ja seuraa avaruusraketin laukaisua 1300 km päästä:

http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35targeting/assets/missilevideo.html

Tuossa näkyvä Falcon 9 -kantoraketti painaa 333 tonnia ( vertailun vuoksi Iskander 4,5 ja Scud 6 tonnia). Plesetskin raketinlaukaisut näkyvät 500 kilometrin päässä Suomessa paljaalla silmällä (vaatinee yötä, selkeää säätä ja sitä, että sattuu katsomaan oikeaan aikaan oikeaan suuntaan). Eli tuossa mainostetaan oikeastaan itsestäänselvyyttä, eikä mitään uutta vallankumouksellista tekniikkaa.

Pienten, kaukaisten, vähävaloisten kohteiden havainnointiin lämpökameralla pätenee se, mikä muuhunkin valokuvaukseen eli tarvitaan iso objektiivi, kapea näkökenttä ja pitkä valotusaika. Noista taas seuraa, että täyspallon skannaus vie paljon aikaa tai tarvitaan paljon kameroita, jolloin systeemistä tulee iso ja raskas. Varsinaiseen pääkäyttötarkoitukseensa, joka lienee omasuoja, F35:n järjestelmä voi tietysti olla oikeinkin pätevä.

Odottelinkin jo, koska joku huomaa tuon asian...

No joo, tuo oli lähinnä markkinointikikka, mutta siinä mielessä tehokas systeemi, että se näkee tuon kaiken kaikkialle koneen ympärillä. F-35:ssä varsinainen ja varmasti paljon tehokkaampi maalinosoitusoptiikka kuitenkin on perinteisesti koneen nokassa.

Täyspallon skannaava AN/AAQ-37 tarkoituksena tosiaan on pääasiassa omasuoja, mutta myös toimia pilotin varasilminä joka suuntaan väsymättä havainnoiden kaikkea mahdollista koneen ympäriltä. Siinä tuskin on isoa objektiivia tai kapeaa näkökenttää koska sensoreita on vain kuusi ja niillä saadaan kokopallon havainnointikyky. Tuo vallankumouksellisuus tulee tuosta täyspallon havainnointikyvystä ja automaattisesta kohteiden etsinnästä ja seurannasta käyttäen kaikkia noita sensoreita. Lisäksi se on integroitu koneen asejärjestelmiin ja sen avulla voidaan myös osoittaa maaleja ja ampua niitä.

 

[fulcrum]

No joo, tuo oli lähinnä markkinointikikka, mutta siinä mielessä tehokas systeemi, että se näkee tuon kaiken kaikkialle koneen ympärillä. F-35:ssä varsinainen ja varmasti paljon tehokkaampi maalinosoitusoptiikka kuitenkin on perinteisesti koneen nokassa.

Systeemi joka rupeaa seuraamaan jotain 1300 kilometrin päässä olevaa rakettia kun sen pitäisi seurata sitä kohti tulevaa 2 kilometrin päässä olevaa rakettia ei kuulosta kovin hyvältä...

Mietiskelin että miten tuossa on ratkaistu juuri tämä priorisointi. Jos ilmassa on paljon tavaraa, niin tajuaako track cam etsiä niitä oikeita uhkia eikä seuraa jotain ohi lentävää tervapääskyä. Oletettavasti näitä ongelmia on funtsittu jo suunnitteluvaiheessa: tämä olisi se järjestelmän oikeasti kiinnostava ominaisuus, optis-elektroninen järjestelmä sinänsä ei ole millään tavoin uusi keksintö.

 

[OldSkool]

Tuosta F-35:n AN/AAQ-37 järjestelmästä vielä, että sen valmistaja Northrop-Grumman mainostaa sen kykyjä mm. sen kyvyllä havaita ja seurata ballististen ja muiden ohjusten laukaisua ja lentoa. Tässä se havaitsee ja seuraa avaruusraketin laukaisua 1300 km päästä:

http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35targeting/assets/missilevideo.html

Tuossa näkyvä Falcon 9 -kantoraketti painaa 333 tonnia ( vertailun vuoksi Iskander 4,5 ja Scud 6 tonnia). Plesetskin raketinlaukaisut näkyvät 500 kilometrin päässä Suomessa paljaalla silmällä (vaatinee yötä, selkeää säätä ja sitä, että sattuu katsomaan oikeaan aikaan oikeaan suuntaan). Eli tuossa mainostetaan oikeastaan itsestäänselvyyttä, eikä mitään uutta vallankumouksellista tekniikkaa.

Pienten, kaukaisten, vähävaloisten kohteiden havainnointiin lämpökameralla pätenee se, mikä muuhunkin valokuvaukseen eli tarvitaan iso objektiivi, kapea näkökenttä ja pitkä valotusaika. Noista taas seuraa, että täyspallon skannaus vie paljon aikaa tai tarvitaan paljon kameroita, jolloin systeemistä tulee iso ja raskas. Varsinaiseen pääkäyttötarkoitukseensa, joka lienee omasuoja, F35:n järjestelmä voi tietysti olla oikeinkin pätevä.

Odottelinkin jo, koska joku huomaa tuon asian...

No joo, tuo oli lähinnä markkinointikikka, mutta siinä mielessä tehokas systeemi, että se näkee tuon kaiken kaikkialle koneen ympärillä. F-35:ssä varsinainen ja varmasti paljon tehokkaampi maalinosoitusoptiikka kuitenkin on perinteisesti koneen nokassa.

Täyspallon skannaava AN/AAQ-37 tarkoituksena tosiaan on pääasiassa omasuoja, mutta myös toimia pilotin varasilminä joka suuntaan väsymättä havainnoiden kaikkea mahdollista koneen ympäriltä. Siinä tuskin on isoa objektiivia tai kapeaa näkökenttää koska sensoreita on vain kuusi ja niillä saadaan kokopallon havainnointikyky. Tuo vallankumouksellisuus tulee tuosta täyspallon havainnointikyvystä ja automaattisesta kohteiden etsinnästä ja seurannasta käyttäen kaikkia noita sensoreita. Lisäksi se on integroitu koneen asejärjestelmiin ja sen avulla voidaan myös osoittaa maaleja ja ampua niitä.

Hmmm, valmistajan materiaalissa sanotaan vielä että

".. including ballistic missile detection and tracking, and counter-rocket, artillery and mortar (C-RAM) capabilities."

joten jos ohjus on muutaman tonnin niin tykistön tai heittimistön ammukset ovat taas maaleina murto-osa tuosta, havaittavuus siten varmaan edellyttää lähempänä oloa.

Silti veikkaan että tuollainen katjusha-raketinheittimen havaitseminen eletro-optisesti ei ole mitenkään vahingossa tullut ominaisuus, voisipa kuvitella vaikka miehittämättömän lennokin joka havaitsee raketinheittimen, tunnistaa sen ja antaa lähikuvaa ja paikan ilmavoimille, jossa ihminen tekee päätöksen vastatoimista. Siinä ei kestä monta minuuttia kun ilmasta-maahan vastaus on matkalla.

 

[tl]

Su-35 näyttäis olevan jotain F-35 DAS vastaavaa mitä kutsuvat OEIS systeemiksi.

Toiseksi alimmaisessa kuvassa näitä "silmiä" näkyy nokan ylä ja alapuolella.

http://www.take-off.ru/news/112-news05-2011/582-su-35s1-05-2011

http://translate.google.fi/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.npk-spp.ru%2Fdeyatelnost%2Favionika%2F126-optiko-elektronnaya-razvedka-.html&act=url

Näyttävät tuollakin keskustelevan siitä. Tämä 01 ilmeisesti on ensimäinen tuotantomallin kone.

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1307044631/last-1307110680/First+good+pic+of+Su-35BM+with+new+OEIS+installed

 

[Teräsmies]

SU-47:n asekuilut.

 

[Juke]

SU-47 ei ole PakFa !?

 

[Teräsmies]

SU-47 ei ole PakFa !?

Ei ole.

 

[Teräsmies]

 

[tl]

100 miljoonaa $ / kone on kustannusarvio intialle.

 

[SJ]

100 miljoonaa $ / kone on kustannusarvio intialle.

Ja silloin ensilennon aikoihin se hinta oli 50 miljoonan paikkeilla, tai jotakin?

 

[tl]

100 miljoonaa $ / kone on kustannusarvio intialle.

Ja silloin ensilennon aikoihin se hinta oli 50 miljoonan paikkeilla, tai jotakin?

On se halpa

 

[Peiper]

No jos maksaa noin paljon, niin ensimmäistä kertaa saatan uskoa että kyseessä on jotain muutakin kuin mediahävittäjä, tai sitten inkkareita kustaan silmään

 

[Juke]

No jos maksaa noin paljon, niin ensimmäistä kertaa saatan uskoa että kyseessä on jotain muutakin kuin mediahävittäjä, tai sitten inkkareita kustaan silmään

Ruotsalaisten eräs luonnos uudesta stealt häätäjästä oli kaksimoottorinen pieni kone jossa osa aseista oli ulkopuolella..mielestäni kannatettava suuntaus ja varmasti huokeampi kuin PAKFA tai YF-22 sekä J-20.

 

[kunnas]

No jos maksaa noin paljon, niin ensimmäistä kertaa saatan uskoa että kyseessä on jotain muutakin kuin mediahävittäjä, tai sitten inkkareita kustaan silmään

Ruotsalaisten eräs luonnos uudesta stealt häätäjästä oli kaksimoottorinen pieni kone jossa osa aseista oli ulkopuolella..mielestäni kannatettava suuntaus ja varmasti huokeampi kuin PAKFA tai YF-22 sekä J-20.

Joo varmasti huokeampi. Muistaakseni Ruotsalaisesta koneesta oli luonnos jossa tutkaa huijattiin z-muotoisella siivekkeellä :lanssi: . Ainoa ongelma tuossa esittämässäsi konseptissa on se että aseistus näkyy tutkassa.Ellei sitten kehitetä stealth aseistusta.

 

[SJ]

No jos maksaa noin paljon, niin ensimmäistä kertaa saatan uskoa että kyseessä on jotain muutakin kuin mediahävittäjä, tai sitten inkkareita kustaan silmään

Ruotsalaisten eräs luonnos uudesta stealt häätäjästä oli kaksimoottorinen pieni kone jossa osa aseista oli ulkopuolella..mielestäni kannatettava suuntaus ja varmasti huokeampi kuin PAKFA tai YF-22 sekä J-20.

Joo varmasti huokeampi. Muistaakseni Ruotsalaisesta koneesta oli luonnos jossa tutkaa huijattiin z-muotoisella siivekkeellä :lanssi: . Ainoa ongelma tuossa esittämässäsi konseptissa on se että aseistus näkyy tutkassa.Ellei sitten kehitetä stealth aseistusta.

Elleivät meinaa laittaa tilaa muutamalle ohjukselle sisuksiin tai jotakin koteloa ohjuksille?