Pakolaisuus

[jurppi]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä mutta aamukaffeen kyytipojaksi virallista tilastoa turvapaikanhakijoista tänä vuonna. Jäätäviä lukuja. Syyrialaisia alle 3%.

http://www.migri.fi/download/58353_Turvapaikanhakijat_2015.pdf?895fb70b65acd288

Koskahan ihmisten silmät aukeaa näkemään että suurimmassa osassa tätä "sotapakolaisten" maahanmuuttona onkin kysymys vain ihmiskauppiaiden bisneksesta jossa värvätyille/mukaan houkutelluille lähtijöille on etukäteen kerrottu onnellisesta ja rikkaasta elämästä Euroopassa. Ilman että kenenkään tarvitsisi tehdä varsinaista työtä oman ruokansa, asumisensa, koulutuksensa tai yleensä muunkaan omaan toimeentuloonsa liittyvän seikan johdosta. He ovat ja pysyvät tulevaisuudessakin ammattimaisina sosiaaliturvan hyödyntäjinä. Onko tämä sitten oikein tai väärin? Riippuu tietenkin jokaisen henkilökohtaisesta näkemyksestä.

Erityisesti tarkoitan tässä meille pohjoismaihin tulevia "pakolaisia", Irakista, Somaliasta jne. Hyvin todennäköisesti näille tulijoille on olemassa jo etukäteen organisoitu järjestelmä jossa on mukana niin meillä kuin lähtömaassakin olevia ihmiskauppiaita ja heidän asiamiehiään. Muualle Eurooppaan menijöissä saattaa ollakin suhteellisesti enemmän Syyrian sotapakolaisia mutta pääosa meille tulevista tuskin on erityisemmin hädänalaisia. Se että pakolaisuuden perustelu sekä valinta tehdään meillä Suomessa on järkyttävän typerää. Ihmiskauppiaat ovat tässä vaiheessa jo saaneet heiltä rahansa. Uusia lähtijöitä houkutellaan ostamaan 10.000 USD:n lippu seuraavaan roomuun ja rekkakonttiin.

Katselin aamulla uutisia telkkarista. Englantilaisten käytäntö sopisi meille erinomaisesti. Heille on tulossa 15000 pakolaista jotka on valittu Syyriasta sotaa paenneiden pakolaisleireiltä. Nämä tulijat eivät päädy matkustamaan ihmissalakuljettajien ruostuneilla roomuilla tai pelastuslautoilla. Eikä rikolliset saa heiltä n. 150 miljoonaa USD:a (siis keskimäärin n. 10.000 usd/hlö) maksua hengenvaarallisesta matkastaan. (eikö jo sytyttäisi, miksi meille rynnistää niitä nuoria miehiä?)

Suomen tulisi tehdä aivan samoin kuin englantilaiset. Käydä jo paikan päällä katsomassa ja valitsemassa oikeasti hädänalaiset sotaa paenneet. Ja sitten järjestää heidän matkansa turvallisella tavalla. Tottakai huomioiden meille otettavien määrässä käytettävissä olevat resurssimme. Lisäksi tulisi mahdollisuuksien mukaan pyrkiä auttamaan pakolaisia jo heidän leireissään jossa ei ole välitöntä hengenvaaraa. Siellä kyetään auttamaan monikymmenkertaista määrää siihen verrattuna mitä Suomessa.

Tässä asiassa harmittaa erityisesti se että meiltä löytyy paljon esimerkkejä pakolaisista jotka ovat kyenneet asuttautumaan erittäin hyvin. Ja, toisiaalta osa on muuttanut kotimaansa olojen parannuttua takaisinkin. Esimerkiksi vietnamilaisia venepakolaisia, burmalaisia ja monista muista maista tulleita jotka ovat sopeutuneet mainiosti. Mielestäni he ovat monessa tapauksessa tuoneet mukanaan myös omaa kulttuuriaan hienolla ja kiinnostavalla tavalla. Minä arvostan heitä..

 

[Rauhantekijä]

Katastrofi on jo tosiasia, siitä ei vain vielä avoimesti puhuta. Ja tilanne pahenee talven tullessa. Kyllä tässä ollaan ihan aidon ja perkeleellisen tilanteen äärellä.

Suomalaiset on kasvatettu ja ovat kasvaneet siihen että tilanne on sellainen mitä valtaapitävät esittelevät. On todella hyvä kysymys miksi ei kansalle puhuta valtiojohdon taholta ja mediassa vielä avoimemmin?
Minusta pitää puhua. Tämä on erä suomalaisuuden ärsyttävimpiä piirteitä että kansalta piilotellaan asioita, joiden toteutuminen kuitenkin lopulta vaikuttaa juurikin niiden kansalaisten elämään ruohonjuuritasolla.
Ei asioita voi kuitata sillä, että " kuules tämä nyt vaan on näin, mutta en voi sinulle kertoa perusteita....." .
Tai voi, mutta ei sitten kannata ihmetellä jos kansalaisten käsitykset ja etenkin mielipiteet ovat ristikkäin valtaapitävien kanssa. Kissa pöydälle. Avoimuutta.

.

 

[STI_Tactical9mm]

Eräät palstalaiset sanoisivat, että tukipolitiikka kuntoon niin jengi alkaa tehdä lapsia, mutta itse en oikein näe miten voitaisiin vielä paljon enemmän tukea lastentekoa kantaväestössä.

Eestistä mallia: mitä useampi muksu, sen pienempi tuloveroprosentti. Niin siellä oli ainakin n. kymmenen vuotta sitten. Tiedän sen siitä, kun tuntemallani eestiläis-soumilais-perheellä oli sihen aikaan 8 alaikäistä lasta, niin työssäkäyvällä isällä oli 0-verokortti.

edit. piti oikein varmistaa vielä:

https://www.riigiteataja.ee/en/eli/ee/520012015019/consolide/current


Chapter 4
DEDUCTIONS FROM INCOME OF RESIDENT NATURAL PERSONS


§ 231. Increased basic exemption upon provision of maintenance to child
[RT I 2007, 44, 318 - entry into force 01.01.2008]

(1) One resident parent or guardian of a child or other person maintaining a child on the basis of the Family Law Act, who maintains two or more minor children may deduct increased basic exemption from his or her income in the period of taxation for each child of up to 17 years of age, starting with the second child.
[RT I 2009, 60, 395 - entry into force 01.07.2010]

(2) The increased basic exemption is applicable as of the year in which the child is born, a guardian is appointed for him or her or the maintenance obligation arises until the year in which the child attains 17 years of age to the extent by which the taxable income of the child is lower than the basic exemption for the period of taxation (§ 23).
[RT I 2007, 44, 318 - entry into force 01.01.2008]

(3) In the event of a dispute, the person to whom child allowance is paid pursuant to § 5 of the State Family Benefits Act is deemed to be the person maintaining the child within the meaning of subsection (1).
[RT I 2007, 44, 318 - entry into force 01.01.2008]

 

[Rauhantekijä]

Tunnen monta, jotka ovat valmiita ottamaan apua tarvitsevia pakolaisia Suomeen. Osa työskentelee SPR:llä jne jne. Yksikään heistä ei kannata hallitsematonta massamuuttoa,

"Kenen leipää syöt sen lauluja laulat"

Minulle nuo lauseet osuvat silmiin seuraavanlaisesti:
Jos olisin töissä SPR:ssä tai muussa vastaavassa humanitaarisesa järjestössä, olisin iloinen kun kuukausitulot on olemassa. Säännöllinen pakolaisvirta varmistaa kuukausittaisen palkan jatkumisen.
Koska teen hyvää työtä omalla sarallani, on se tietenkin hallinnassa ja koska muutkin tekevät, on koko toiminta hallittua. Näin tämä toimii, hallitsemattomana ei toimi.

Mielestäni on hyvä että arvioita pakolaistilanteesta tehdään muiden toimesta kuin niiden, jotka siitä käytännön toiminnasta suoraan palkkaa saavat.
.

 

[Honcho]

Humanitaarisen avun nykysuuntauksen omituisuutta kuvaa mielestäni hyvin pari YLEn uutista eiliseltä ja toissapäivältä:

Afrikassa nälkäkuolemaa tekeviltä lapsilta humanitaarinen apu pois;

http://yle.fi/uutiset/suomi_leikkaa_avun_lansi-afrikan_aliravituilta/8277300

Ihmissalakuljettajilta turvallisten maiden läpi Suomeen suuntaavan matkan ostaneille lisää rahaa;

http://yle.fi/uutiset/arvio_turvapa...arvitsee_kymmenia_miljoonia_lisarahaa/8280997

Jokin tässä nyt tuntuu mättävän ja pahasti.

Tässä viestissäsi kulminoituu se mikä mättää. Täyttä hulluutta.

 

[STI_Tactical9mm]

Tässä viestissäsi kulminoituu se mikä mättää. Täyttä hulluutta.

(Katsokaa vaan, kohta tullee lisää ruåtsin mallin mukaista hulluutta soumeen)

Swerabia: pakolaisperheille lapsilisät takautuvasti vuoden ajalta ja ei ole velvollisuutta ottaa vastaan työvoimatoimiston osoittamaa työpaikkaa.

Ja Lööveenin hallitus korottaa tuloverotusta 30Mrd kr ensi vuonna.

Ei ihme että SD on suurin puolue mielipidemittauksissa tällä hetkellä.

Nämä kuulin ystävältäni, joka on sosiaali-alalla töissä ruåtsissa.

 

[Herra tykkimies]

http://mvlehti.net/2015/09/06/oulun...a-fahad-firas-juha-sipilalle-olen-17-vuotias/

 

[FinnNSF]

SPR:n kannalta homma pysyy hallinnassa niin kauan kuin sillä on Maahanmuuttovirastossa piikki auki ja pikkukuntien kunnanisillä on osoittaa sille käytöstä poistettuja tai poistettavia koulutuskeskuksia, alkoholiparantoloita, sairaaloita yms "turhaa" uusiksi vastaanottokeskuksiksi. Toistaiseksi homma pysyy hallinnasa ja kunnaisätkin puhkuvat intoa miten VOK on lottovoitto kun se ei maksa mitään koska valtio maksaa viulut.

Jossain vaiheessa tässä tulee ns. pää vetävän käteen, jopa SPR:lle.

 

[FinnNSF]

http://mvlehti.net/2015/09/06/oulun...a-fahad-firas-juha-sipilalle-olen-17-vuotias/

Oikea vastaus Sipilältä olisi ollut GTFO! Mutta nyt tuli vain lammasmainen "yes, yes".

Hyväntahtoinen hyödyllinen idiootti pääministeri on pitemmän päälle maata vahingoittavaa.

 

[jurppi]

Kyllä, tämä nykyhetki on tilanne jossa tilanne on luisunut koko Euroopassa hyvin lähelle hallitsematonta. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tämä tilanne olisi kenenkään mielestä hyvä tilanne.
On hyvin vääristävää maalailla kuvaa, jossa "suvakit" olisivat tähän tilanteeseen tyytyväisiä.
Kukaan ei halua ottaa vastaan yhtäkään turvapaikanhakijaa, jolla ei ole siihen perusteita. Nykytilanne tekee hyvin vaikeaksi seuloa massasta ne, joilla se todellinen tarve on. Heitä joukossa kuitenkin 100% varmuudella on ja heidän löytämisensä on hankalaa nykytilanteessa = ei tämä kenenkään mielestä hyvä tilanne ole.

Mikä estää valitsemasta pakolaisiksi tulevia jo lähtömaiden pakolaisleireiltä jne. Siis kaikissa tapauksissa sieltä missä ihan oikeasti tiedetään kuka ja ketkä ovat oikeasti avun tarpeessa?

- näin tekemällä kyettäisiin välttämään kokonaan ihmissalakuljettajien rahastus..
- kyettäisiin paremmin toteuamaan ja valitsemaan todellisessa hädässä olevat sotapakolaiset
- kyettäisiin antamaan mahdollisuus turvapaikkaan myös muille kuin vain niille joilla on ollut varaa maksaa 10000 usd ihmiskauppiaille.
- kaikille voitaisiin tarjota turvallinen kuljetus, myös naisille ja lapsille. En nimittäin usko että pakolaisleireillä olevat (suhteessa rikkaat) nuoret miehen ovat sen suuremmassa hädässä kuin köyhät lapsiperheet.

Tämä hämmästyttää minua, koska juuri pari tuntia sitten kerrottiin TV-uutisissa että englantilaiset valitsevat maahansa otettavat turvapaikanhakijat juuri esittämälläni tavalla. Miksi suomalaiset eivät ole ymmärtäneet tätä mahdollisuutta?

 

[Kapiainen]

En tiedä mihin keskusteluketjuun tämä parhaiten sopisi, laitan sen nyt tähän.
Netin kanssa paljon minua näppärämpi kollega oli mielenkiinnosta hiukan kaivellut lähteitä erääseen viime aikoina esillä olleeseen juttuun. Kyse on siis tästä hukkuneesta pikkupojasta. Nythän on viime päivinä ilmestynyt jonkin verran "uutisia", joissa koetetaan osoittaa, että tosiasiassa kyse oli vain isän halusta saada euroopan sosiaaliturvaa kupaten uudet hampaat jne jne.
Pienen kaivelun jälkeen alkulähteiksi paljastui, yllätys yllätys, samat lähteet jotka ovat viimeisen parin vuoden ajan lähinnä julistaneet "Venäjän on pakko koska USA ja Kiovan natsit ja Nato".

 

[Kapiainen]

Mikä estää valitsemasta pakolaisiksi tulevia jo lähtömaiden pakolaisleireiltä jne. Siis kaikissa tapauksissa sieltä missä ihan oikeasti tiedetään kuka ja ketkä ovat oikeasti avun tarpeessa?

- näin tekemällä kyettäisiin välttämään kokonaan ihmissalakuljettajien rahastus..

Niin, tätähän esitin ratkaisuksi tässä keskustelussa jo aikaisemmin.
Tähän nykyhetken akuuttiin ongelmaan se ei enää tepsi, jatkossa toivottavasti jotakin tällaista tehdään.
Tai tehdäänhän sitä nytkin. SPR:llä työskentelevän tuttavan mukaan kiintiöpakolaisjärjestelmä toimii kutakuinkin noin.
Ihmissalakuljetus onkin varmasti yksi tämän ongelman ydinkysymyksiä. Se pitäisi saada loppumaan mahdollisimman nopeasti.

 

[FinnNSF]

En tiedä mihin keskusteluketjuun tämä parhaiten sopisi, laitan sen nyt tähän.
Netin kanssa paljon minua näppärämpi kollega oli mielenkiinnosta hiukan kaivellut lähteitä erääseen viime aikoina esillä olleeseen juttuun. Kyse on siis tästä hukkuneesta pikkupojasta. Nythän on viime päivinä ilmestynyt jonkin verran "uutisia", joissa koetetaan osoittaa, että tosiasiassa kyse oli vain isän halusta saada euroopan sosiaaliturvaa kupaten uudet hampaat jne jne.
Pienen kaivelun jälkeen alkulähteiksi paljastui, yllätys yllätys, samat lähteet jotka ovat viimeisen parin vuoden ajan lähinnä julistaneet "Venäjän on pakko koska USA ja Kiovan natsit ja Nato".

Alkulähde on Tima Kurdi, Abdullahin sisar, hukkuneiden lasten täti.

Ellet sitten väitä että tämä haastattelu on väärennetty tietokoneanimaatio.

 

[Kapiainen]

En väitä mitään, koska en ole perehtynyt asiaan. Kerroin vain mitä kollega jutteli.
Oli miten tahansa, niin pieniä lapsia hukkui välimereen ja asiaan liittyi Turkin viranomaisten mukaan laiton ihmissalakujetus. Ihmissalakuljetus on hallitsemattoman pakolaistulvan eräs avainongelmia, joten turha tuota on koettaa vääntää toiseksi kuin mitä se on.

 

[jurppi]

En tiedä mihin keskusteluketjuun tämä parhaiten sopisi, laitan sen nyt tähän.
Netin kanssa paljon minua näppärämpi kollega oli mielenkiinnosta hiukan kaivellut lähteitä erääseen viime aikoina esillä olleeseen juttuun. Kyse on siis tästä hukkuneesta pikkupojasta. Nythän on viime päivinä ilmestynyt jonkin verran "uutisia", joissa koetetaan osoittaa, että tosiasiassa kyse oli vain isän halusta saada euroopan sosiaaliturvaa kupaten uudet hampaat jne jne.
Pienen kaivelun jälkeen alkulähteiksi paljastui, yllätys yllätys, samat lähteet jotka ovat viimeisen parin vuoden ajan lähinnä julistaneet "Venäjän on pakko koska USA ja Kiovan natsit ja Nato".

Eikö olisi parempi että valittaisiin Suomeen otettavat turvapaikan hakijat jo sieltä lähtömaiden leireiltä?
Näin he säästyisivät ihmissalakuljettajien rahastukselta ja turvattomalta kuljetukselta. Kenties myös mainitsemasi propaganda vähenisi tai kadottaisi merkitystään.

 

[STI_Tactical9mm]

http://mvlehti.net/2015/09/06/oulun...a-fahad-firas-juha-sipilalle-olen-17-vuotias/

Tosi hienoa että jälleen yksi "sotalapsi" on pelastettu soumeen. Näitä lisää. Koska työvoimapula, eläkeläiset ja .... "pitää auttaa".

 

[baikal]

Niin, tätähän esitin ratkaisuksi tässä keskustelussa jo aikaisemmin.
Tähän nykyhetken akuuttiin ongelmaan se ei enää tepsi, jatkossa toivottavasti jotakin tällaista tehdään.
Tai tehdäänhän sitä nytkin. SPR:llä työskentelevän tuttavan mukaan kiintiöpakolaisjärjestelmä toimii kutakuinkin noin.
Ihmissalakuljetus onkin varmasti yksi tämän ongelman ydinkysymyksiä. Se pitäisi saada loppumaan mahdollisimman nopeasti.

Juuri näin. Poliisiin ja Tulliin, Rajavalvontaan jne. pitää saada resurssia. Ja ravakka yhteistyö käyntiin eri toimijoiden kesken. Kyllä tähän keinot on, nyt mitataan EUn tahtoa ja yhtenäisyyttä.....taas kerran.

Iran, Venäjä, Kiina ja Turkki pitävät pussin suuta, sopivasti sitä suuta raottamalla saadaan lisää tautia kehään. EUa halutaan ravistella ja se on nyt kyllä kestettävä, ei ole mitään vaihtoehtoa. Muuten nahkurin orsilla tavataan, sanoisi Lipponen.

 

[Rauhantekijä]

Englantilaisten käytäntö sopisi meille erinomaisesti. Heille on tulossa 15000 pakolaista jotka on valittu Syyriasta sotaa paenneiden pakolaisleireiltä.
Suomen tulisi tehdä aivan samoin kuin englantilaiset. Käydä jo paikan päällä katsomassa ja valitsemassa oikeasti hädänalaiset sotaa paenneet. Ja sitten järjestää heidän matkansa turvallisella tavalla. Tottakai huomioiden meille otettavien määrässä käytettävissä olevat resurssimme. Lisäksi tulisi mahdollisuuksien mukaan pyrkiä auttamaan pakolaisia jo heidän leireissään jossa ei ole välitöntä hengenvaaraa. Siellä kyetään auttamaan monikymmenkertaista määrää siihen verrattuna mitä Suomessa.

100 sivua ollaan tässä riepoteltu erilaista pohdintaa ja tuossa on koko ajan ollut ratkaisu tähän akuuttiin ongelmaan. Useasti tuokin on hukkunut teksteihin kun aktiivisin osa keskittyy perustelemaan omia kirjoituksiaan vain valtiojohdon kertomalla potaskalla siitä mitä "meidän täytyy nyt..."

Jotta tuo jurpin teksti voi edes tulla käyttöön, tulee ensin Suomen rajat sulkea ja saada tilanne täällä hallintaan. @baikal kyseli 10 sivua sitten ehdotuksia ratkaisumalleista, että mitä nyt pitäisi tehdä? Niitä annettiin mutta sinne hukkuivat kenenkään nitä erityisemmin kommentoimatta. Minusta voisi olla hedelmällistä että modet koostavat niistä vaikka äänestyksen jolloin lukijat voisivat uudellen pohtia omaa kantaansa siitä mitä tosiaan Suomen pitäisi tehdä. Sellaisessa neutraalissa äänestyksessä ei myöskään olisi vaikutamassa se vastenmielisyys mitä jotkut vastaajat toisiaan kohtaan tuntevat, vaan itse asia on kärjessä ja sitä voi kommentoida ns. tyhjältä pöydältä.
Oletko @baikal vielä sitä mieltä että noita esitettyjä ratkaisumalleja voisi pureskella ?

.

 

[FinnNSF]

En väitä mitään, koska en ole perehtynyt asiaan. Kerroin vain mitä kollega jutteli.
Oli miten tahansa, niin pieniä lapsia hukkui välimereen ja asiaan liittyi Turkin viranomaisten mukaan laiton ihmissalakujetus. Ihmissalakuljetus on hallitsemattoman pakolaistulvan eräs avainongelmia, joten turha tuota on koettaa vääntää toiseksi kuin mitä se on.

Pieniä lapsia hukkui Välimereen koska isä ei tyytynyt elämään turkkilaisella pakolaisleirilla vaan päätti maksaa ihmissalakuljettajille että pääsisi Eurooppaan hoidattamaan leegonsa ja samaan lentoliput Kanadaan. Onko tällainen oikeasti välittömän Eurooppalaisen turvapaikan tarvitsija?

 

[baikal]

Eikö olisi parempi että valittaisiin Suomeen otettavat turvapaikan hakijat jo sieltä lähtömaiden leireiltä?
Näin he säästyisivät ihmissalakuljettajien rahastukselta ja turvattomalta kuljetukselta. Kenties myös mainitsemasi propaganda vähenisi tai kadottaisi merkitystään.

Täydellisessä maailmassa juuri näin. Epätäydellisessä joudutaan tyytymään raskaampaan systeemiin. Tässä on piru vie, vielä näköjään mukana toimijoita, jotka tieten tahtoen haluavat luoda Euroopalle kusiset paikat.