Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
En ymmärrä puhetta veropakolaisuudesta, sillä eihän sillä ole mitään tekemistä pakolaisuuden kanssa. Jos kuitenkin suhtautuu siihen pakolaisuutena, niin kai sitä pitäisi suhtautua positiivisesti kyseisenlaiseen pakolaisuuteen, jos suhtautuu pakolaisuuteen yleensäkkin positiivisesti. Se onkin kieltämättä mielenkiintoista, miten joidenkin mielestä maasta toiseen muuttaminen on hyväksyttävää vain sellaisten henkilöiden toimesta jotka ei kykene elättämään itseään. Auta armias, jos joku varakkaampi muuttaa pois Suomesta..
No, eiköhän tuohon voi suhtatua ihan samalla tavoin kuin tässäkin ketjussa nähdyillä "nuorten miesten pitäisi pysyä sotimassa kotimaassaan" -kommenteilla. Puhtaasti verosyistä ulkomaille muuttaminen on ainakin minusta vähintään samanlaista yhteisvastuun pakoa kuin siitä pakeneminen, ettei joudu sotimaan. Tai siis edellinen on minusta jopa halveksuttavampaa, koska siinä ei ole edes misään hengenvaarassa. Toinen juttu on sitten työn perässä lähteminen, johon voi liittyä sekin, että veroprosentti siinä samalla laskee. Jos siinä se työ on ollut ensisijainen vaikutin (kiinnostava työ, kovempi palkka, jne.) ja veropuoli vain "positiivinen sivuvaikutus", niin tuohon en suhtautuisi samalla tavoin kielteisesti, koska muuton syynä on ollut se, ettei kotimaalla ole ollut tarjota samalla tavoin työtä.

Oikeastaan kuulisin mielelläni hyvät perustelut sille, miksi isänmaalla olisi oikeus vaatia kansalaisiaan pysymään maassa sitä puolustettaessa yhteisvoimin sodan aikana, mutta vastaavaa velvoitetta sen rakentamiseen rauhan aikana ei olisi. Siis ihan puhtaan moraaliselta kannalta.
 
+1 tälle. Bush saattoi olla hyvää tarkoittava idealisti, mutta yksinkertaisesti kuunteli aivan vääriä haihattelijoita jotka syöttivät tämän ajatuksen, että asevoimien käytöllä saadaan joku länsityyppinen demokratia tuosta vain Lähi-Itään kun kaadetaan hallitsemattomasti diktaattorit.
Olisko tässä syytä enemmän kuin arvataan? Järjen epäjättiläinen saattaisi takertua tällaiseen:

Lainaus:

During a campaign speech in September 2002, Bush cited a number of reasons – in addition to alleged terrorist links and weapons of mass destruction (WMD) about why Saddam was so dangerous to the U.S., noting, in particular that, ”After all, this is the guy who tired to kill my dad.”


http://www.ipsnews.net/2004/10/politics-us-so-did-saddam-hussein-try-to-kill-bushs-dad/
 
Olisko tässä syytä enemmän kuin arvataan? Järjen epäjättiläinen saattaisi takertua tällaiseen:

Lainaus:

During a campaign speech in September 2002, Bush cited a number of reasons – in addition to alleged terrorist links and weapons of mass destruction (WMD) about why Saddam was so dangerous to the U.S., noting, in particular that, ”After all, this is the guy who tired to kill my dad.”


http://www.ipsnews.net/2004/10/politics-us-so-did-saddam-hussein-try-to-kill-bushs-dad/

Kyllä näinkin henkilökohtaiset syyt voivat vaikuttaa.

V******isi se minuakin jos joku k**ipää yrittäisi listiä isäpapan.
 
USAn ulkopolitiikka meni NL romahtamisen jälkeen tökeröksi. Sitä ennen ei suoran NL vastaisen konfliktin pelossa menty itse operoimaan (poislukien Korea, Vietnam joista opittiin kantapään kautta) vaan tuettiin epäsuorasti eri maiden omia vastarintaliikkeitä. NL romahti ja sen jälkeen USA alkoi mennä itse soitelleen sotaan likaamaan omat kädet. Epäsuoran manipuloinnin taktiikkaa olisi kannattanut jatkaa edelleenkin.
 
Kyllä on Sipilä muuten melkoinen kettu, tämä auttamishalu otetaan seuraavien vaalien alla sopivasti esiin ja tällähän hän kerää kaikkien maailmanparantajien äänet. Tätä temppua ei nokita edes Erkkikään.
Siitäkin voi olla aika varma ettei Sipilän kämppään majoiteta mitään lammaspaimenta vaan sinne pääsee joku takuulla sisäsiisti Damaskoksen yliopiston kristillisenteologian professori jolla on tutkinto Oxfordista(vakanssi keksitty mutta sen kaltainen).
PS: Kyllä tämä tasoittaa tietä kansainvälisiinkin tehtäviin jos Suomi nyt Sipilän kauden jälkeen jossain muodossa on jäljellä.


Heti kun kuulin tai luin tuosta trikistä, ajattelin jotakuinkin samoin. Tuo on yhtä aikaa äärimmäisen elitistinen ja populistinen temppu. Mitään käytännön merkitystä sillä ei ole, vie vain huomiota oikeasti tärkeistä asioista. Jätkä vielä varmuuden vuoksi piiloutui vaimon selän taakse asiassa siltä varalta, että astuu johonkin ennalta huomaamattomaan miinaan.
 
Heti kun kuulin tai luin tuosta trikistä, ajattelin jotakuinkin samoin. Tuo on yhtä aikaa äärimmäisen elitistinen ja populistinen temppu. Mitään käytännön merkitystä sillä ei ole, vie vain huomiota oikeasti tärkeistä asioista. Jätkä vielä varmuuden vuoksi piiloutui vaimon selän taakse asiassa siltä varalta, että astuu johonkin ennalta huomaamattomaan miinaan.

On sillä. Asiaa uutisoidaan pitkin maailmaan ja siirtolaisliikkeen somekytköksien kautta. Se viestii niin potentiaalisille tulijoille kuin ihmissalakuljettajille että tänne vaan, pääministerikin antaa yläpeukkua. Ja SPR sai messevän "mikset SINÄ majoita pakolaisia kun majoittaahan pääministeriKIN"-argumentin.
 
Venäjä taas on jatkanut etupäässä nimenomaan tuota, kun ei tahdo rahkeet riittääkään suoraan toimintaan siedettävillä tappioilla.
...ja koska se on kustannustehokkaampaa.

edit: Leijonanosa siitä kustannustehokkuudesta tulee juuri siitä että omat tappiot ovat mitä siedettävimmät eli nolla kun likainen työ teetetään manipuloitavan maan omalla vastarintaliikkeellä. Ei synny kotirintamalla vastustusta kun ei tule omia poikia ilman raajaa tai sinkkiarkuissa kotiin. Mitä salaisemmin manipuloinnin ja tuen pystyy suorittamaan sitä vähemmän tulee edes kotirintamalla vastustusta siitä manipuloinnista. Lentotukialuslaivuetta on hankala lähettää salaa pienelle sotaretkelle mutta muutama C-130 täynnä CIA:n sponssamia työvälineitä guerrillasotilaille pidetään helposti piilossa.
 
Viimeksi muokattu:
punavihreän sananvapauden rehellinen sekä avoin keskustelu se vasta onkin hienoa..mallia DDR :D


Katso liite: 5914
Tarkemmin ajatellen Grenztruppe der EU:n perustaminen ainakin vähentäisi laitonta rajan ylittämistä.

East+German+Berlin+Wall+Grenztruppen.jpg
 
Koskapa en ole niin tarkasti seurannut Irakin tilannetta, niin haluan kysyä millaiset olot esim. Baghdadissa tai Basrassa on?
Käsittääkseni ne ei ole ISIS:n ydinalueita mutta niin vain tässäkin artikkelissa mainitut 7 miestä ovat sieltä kotoisin.
Onko siis kyse että humanitäärisen hädän ohella liikutaan myös paremman toimeentulon perässä?

http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kainuu/valimeren-kriisi-ulottuu-kainuuseen/

Jos olen oikein käsittänyt niin ainakin Bagdad on varsin hyvin turvattu, VAIKKA siellä on ISIS-presenssiä kaupungista pohjoiseen. Eli oletettavasti voimasuhteet olisivat ISISille aika mahdottomat yrittää napata Bagdad.

Aamulla radiossa sanottiin että Irakin ilmavoimat ovat tehneet ensimmäiset (?) ilmaiskut ISISiä vastaan Bagdadin pohjoispuolella.
 
Jaa-a. Miksiköhän jostain suvivirren laulamisesta kouluissa on sitten nostettu helkkarin suuri haloo eikä kristinuskoa saa enää peruskouluissa vakaumuksellisesti opettaa? Minä vastaan: ollaan Ruotsin tiellä jossa sotaväki ei voi pitää itsenäisyyspäivänä paraatia tai Ruotsin lippua vetää salkoon, koska sen pelätään loukkaavan maahanmuuttajia. Eikä nämä ole keksittyjä vaan todellisia tapauksia.

Käsittääkseni nuo molemmat koulujutut liittyvät uskonnottomiin, eivätkä niinkään muslimeihin. Muslimeillehän kelpaisi oikein hyvin se, että koulussa opetettaisiin vakaumuksellisesti uskontoa. He todennäköisesti kammoavat sitä tilannetta, että koulujen uskonnonopetus muutettaisiin kaikkia koskevaksi uskontotiedoksi, jossa kaikkiin uskontoihin suhtauduttaisiin ihmiskulttuurin muotoina ilman mitään sen syvempää merkitystä maailmankaikkeuteen tms. liittyen. Miksi sinusta koulussa pitäisi uskontoa opetaa vakaumuksellisesti, kun edes enemmistö kirkkoon kuuluvista aikuisista ei usko Raamatun mukaiseen Jumalaan?

Itselläni ei ole suvivirttä vastaan mitään erityisiä antipatioita ja sen hoilaamista minun puolestani voisi jatkaa ihan vaan perinteiden vuoksi, vaikken myöskään kauheasti panisi pahakseni, jos sanoitusta siivottaisin niin, että siitä uskonnolliset kohdat jäisivät pois. Kristityille on usein täysin mahdotonta tajuta, etteivät uskonnottamat ole erityisen kiinnostuneita siitä, että heidän lapsilleen jauhetaan kristinuskon Jumalasta samanlaisella vakavuudella kuin matematiikassa opetetaan, että 2+2=4 tai maantiedossa, että Suomen länsinaapuri on Ruotsi. Lapset eivät kykene vielä samanlaiseen kriittiseen ajatteluun kuin me aikuiset, minkä vuoksi he eivät osaa pitää kristinuskon höpötyksiä rautakauden paimentolaisten maailmansepityksinä, kun heille muuten ihan vakavia opettava opettaja niistä heille puhuu. Uskonto on osa kulttuuria ja siksi siitä tulee lapsille opettaa, mutta ei muodossa "Jumala on taivaassa" vaan enneminkin "kristityt uskovat, että Jumala on taivaassa ja jotkut muut uskovat sitten jotain muuta".
 
Tarkemmin ajatellen Grenztruppe der EU:n perustaminen ainakin vähentäisi laitonta rajan ylittämistä.

Olen samaa mieltä. Eräällä nimeltä mainitsemattomalla maalla saattaisi edelleenkin olla esittämäsi kuvan mukainen rakennustaito tallella, jos sitä vaan haluttaisiin hyödyntää :) .
Toistaiseksi kyseinen maa ei kuitenkaan ole tarjonnut ao erityisosaamistaan yleiseen käyttöön, vaan pikemminkin käyttäytyy päinvastoin.

Onhan meillä Grenzgruppe der EU - Frontex - joka on parasta, mitä on saatavilla. Sen toimenkuva ei vaan toimi nopeasti siirtolaisvirtaa pysäyttävästi. Frontexhan on pääosin koordinoiva ja konsultoiva elin, ei muuta.
http://frontex.europa.eu/about-frontex/mission-and-tasks/ Nettiesittelyssä Frontexille saadaan näyttämään hieno tehtäväkuva, käytännön tilanteessa se on osoittautunut täysin lapaseksi. Kukaan ei mainitse vakavissaan Frontexia tässä raavaiden miesten ryntäyksessä läpi rajojen.

Kuten olemme yhteisesti jo todenneet, koko homma kusee siinä, että Euroopan reunamaat eivät laita porttikieltoa raavaille miehille, joita tänne valuu. Jos kaikki sulkisivat ulkorajat, niin mitä kommentteja sitten?
Saksa hieman nurisee "viran puolesta" mutta siinä kaikki. Lopulta Saksaankin saadaan rauhallisemmat olot kun siirtolaisvirta olisi paremmin hallinnassa, sitä vaan Saksan johdon on jostain kumman syystä vaikeaa sanoa.
En osaa asiaa nyt tarkemmin avata mutta soittelen Saksan kavereille tässä viikolla ja kyselen paikalliset kuulumiset tarkemmin.
Näin on merkkelit.

.
 
Ja lopuksi, en missään nimessä tarkoita etteikö hädänalaisia pitäisi auttaa. Tarkoitan vain sitä että nykyisellä järjestelmällä autamme jo enemmän ihmiskauppaa pyörittävää järjestäytynyttä rikoillisuutta, mafiaa, lähi-idän terroristeja jne. kuin varsinaisia hädänalaisia pakolaisia. Eikä tämä tapahdu vahingossa. Se on etukäteen suunniteltua ja ovelaa rikollisuutta.

Missä määrin tässä on mukana mafia, jolla lonkeronsa ovat myös Brysselissä, vallan huipulla? Jos ihmiskaupasta saa enemmän kuin huumeista, siinä mennään valtaportaita ylös asti.

Mutta mutta... aamun viestit ovat suureksi osaksi pelkkää "syrjintäsukkeluutta". Olen pettynyt. Ongelmista voi ja pitää puhua, mutta rasistisen vihan herättely ei käy. Tilanteen arvostelu tehtäneen vielä tänään. Yrittäkää nyt siihen asti skarpata.
 
Viimeksi muokattu:
Tanskan hallitus ostaa Libanonilaisista lehdistä mainostilaa jossa kertoo tuoreista leikkauksista sosiaaliturvaan.

Suomi voisi kertoa että turvapaikanhakijat sijoitetaan Suomessa aluksi linjan Vaasa - Joensuu pohjoispuolelle, jossa on paljon tilaa.
Tuon linjan eteläpuolella asuu suomalaisista noin 80 %, joten hieman yli puolet maan pinta-alasta on melko tyhjää ja voidaan hyödyntää.

Pakolaisiksi hyväksytyt voivat sitten aikanaan sijoittua hyvin todennäköisesti mainitun linjan eteläpuolelle.

EU on painottanut Suomelle suuren pinta-alan tuomaa vastaanottokykyä, joten mielestäni ratkaisumalli on täysin linjassa EU:n ajatusten kanssa.
Asiasta voisi hyvin tiedottaa hiekkamaiden lehdissä, jotta turhat vapaamatkustuksesta kiinnostuneet ainakin karsiutuvat pois susien ja karhujen pelossa.


.
 
Missä määrin tässä on mukana mafia, jolla lonkeronsa ovat myös Brysselissä, vallan huipulla? Jos ihmiskaupasta saa enemmän kuin huumeista, siinä mennään valtaportaita ylös asti.
Ainakin FT:n mukaan, oheisesti:
"Italy’s organised crime groups have demonstrated devious ingenuity in everything from drug trafficking and prostitution to extortion and counterfeiting.
Now they have found a new source of illicit profits: the migration crisis that has seen thousands of asylum-seekers land on Italian shores after crossing the Mediterranean Sea from north Africa.
The care and feeding of such migrants may end up costing the Italian government as much as €800m per year, with it offering private individuals, companies and non-profit organisations up to €35 a day per person to host them. That includes a daily pocket money allowance of €2.50 that hosts are supposed to pay directly to the refugees.
Those funds have proven irresistible to the Mafia
, according to Italian prosecutors and watchdog groups, who say criminal groups have succeeded at rigging the awarding of the contracts for the management of migrant reception centres in several high-profile cases.
“This is a very widespread problem. Welcoming migrants has become a big business,” says Gabriella Stramaccioni, who is charge of social policy at Libera, an anti-Mafia organisation. “We believe many centres are involved, in several cities,” she adds.
In one intercepted phone call released by Italian police last year, Salvatore Buzzi, a leftwing social activist who served time in jail for murder in the 1980s, remarked: “Do you have any idea how much I earn on immigrants? Drugs are less profitable.” Mr Buzzi, who was arrested, denies any wrongdoing.
This week brought a grim reminder of the human toll of the refugee crisis, after as many as 40 people drowned about 30 miles off the north African coast when their inflatable dinghy flooded.
Those who reach land safely face huge obstacles to rebuild their lives in Europe. Criminal involvement in their lodging and care has only darkened their plight since it can often lead to reduced services for the refugees.
It has also provided fodder for anti-immigrant groups seeking to block any form of public assistance to the new arrivals. “We must stop the departures and the landings, and block all the contracts,” Matteo Salvini, leader of the anti-immigrant Northern League, wrote last month on Facebook.
According to Italian officials, the criminal enterprise that has come to dominate the business of lodging asylum seekers is a group based in Rome — known as Mafia Capitale — that has made public corruption one of its main sources of revenue.
Traditional Mafia groups such as Sicily’s Cosa Nostra, the Calabrian ‘Ndrangheta or the Neapolitan Camorra — have also been linked to the migrant trade, but have so far been less active.
The Roman organisation was unearthed by Italian prosecutors last December. Its top brass allegedly colluded with local politicians and government officials to have the migrant centres run by “co-operatives”, or charity groups, that could serve their interests. Mr Buzzi is alleged to have had close ties to such groups.
Giovanni Salvi, the former chief prosecutor of Catania, in Sicily, the first Italian destination for many migrants, says organised crime gained a foothold in the migrant business because the flood of arrivals — some 170,000 people last year and as many expected this year — have left public officials scrambling each day to find accommodations, often with little oversight.
But Mr Salvi, who became prosecutor-general of Rome this month, says the “new element that shook the Italian political tissue and public opinion” was that some NGOs were involved in the “exploitation”.
“Government officials had people who seemed full of values as their interlocutors and it lowered their defences,” he said. “But then it emerged that this network was simply a way of making money.”
Ignazio Marino, the mayor of Rome, this week highlighted the criminal infiltration at a Vatican event on climate change and slavery attended by many of his counterparts from around the world.
“We’re working to restore legality and transparency. In recent years corrupt politicians and officials have taken advantage of the migrant drama,” Mr Marino said. “Instead of serving the poor, these officials made use of the poor.”"
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/0d0371d0-31f4-11e5-8873-775ba7c2ea3d.html#axzz3l2p7jV8K
 
Missä määrin tässä on mukana mafia, jolla lonkeronsa ovat myös Brysselissä, vallan huipulla? Jos ihmiskaupasta saa enemmän kuin huumeista, siinä mennään valtaportaita ylös asti.

Tuokin ongelma (lähes) poistuisi sillä "paikan päällä / naapurimaissa merkittävää apua ja uhanalaisimpien valinta paikan päällä" -mallilla. Sanotaan nyt vaikka prof. Collierin malli vaikka ei hän sitä "keksinyt" ole, mutta onpahan arvovaltaisen kuuloinen. Tosin Mafian innovatiivisuutta ei voi lakata ihmettelemästä. Jos vaan raha jossain liikkuu niin aivan varmasti etsiytyvät paikalle tavalla tai toisella. Varmasti jollakin tavalla etsiytyvät, oli tapa ihan mikä tahansa, mutta ainakin heidän tuotto-odotuksensa supistuisivat.

Mutta mutta... aamun viestit ovat suureksi osaksi pelkkää "syrjintäsukkeluutta". Olen pettynyt. Ongelmista voi ja pitää puhua, mutta rasistisen vihan herättely ei käy. Tilanteen arvostelu tehtäneen vielä tänään. Yrittäkää nyt siihen asti skarpata.

Jos syyllisty(i)n tuollaiseen itse, niin toivon esim. yv-yhteydenottoa tai sitten suoraa näpäytystä nimenomaan omalle kärsälleni täällä. Tarkoitukseni ei ole koskaan herätellä rasistista vihaa, jos niin olen jossain viestissä tehnyt, niin se on sitten jokin ilmaisutavan virhe minkä voin oletettavasti korjata esim. toisilla sanamuodoilla. Britannia/Cameron -heitto puolenyön aikoihin oli vitsailua siitä, miten Suomen pelotellaan joutuvan kadotukseen jos hiuskarvankin poiketaan "EU-linjasta", muttei siinäkään mitään loukkaavaa käsittääkseni ollut.
 
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090720308736_ul.shtml


Kyllä nyt menee liian pitkälle. Ei saa katsoa televisiota eikä vetää röökiä
- onko se enää elämisen arvoista ? Ei ihme että lapset ja vaimo jäivät kun
poijaat lähtivät parempaan elämään. Tulee ihan mieleen ne muutaman Suomessa
olevan pakolaisen valitukset että asunto on niin pieni ettei ole mitään
tekemistä, pitää vain katsoa telkkua ja vetää röökiä...

Tuo Saker kertoo olleensa juristi mutta jääneensä Isisin takia työttömäksi.

Kyllä ihan kyyneltä pukkaa silmään tuollainen kauhea tragedia.
...Ja tässä tuskassa ei kieliopiskelu- eikä mikään muukaan opiskelu sujuu. Kun käyn kirpputorilla usein näin maahanmuutajan vanhempia lapsien kanssa, miehen (tai naisen) vieressä lapsi, joka tulkkaa: "Kolme euroa", sano tavaran myyjä. Mies katso pojan, ja sano jotain pojalle, poika vastaa, mies sanoo jotain taas ja poikka ihan sujuvasti tulkkaa "hän tarjoa kaksi". "Ei kun kolme euroa" - vastaa tavaran myyjä , tilanne jatkuu tinkimisessä, mutta en minä sitä. Selvästi Suomessa syntynyt poika on jo oppinut puhumaan, suomeakin, mutta mies ei osa laskea kolmeen maan kielellä, joka antoi hänelle turvan, asunnon ja toimentulon.
 
Viimeksi muokattu:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...ea-ovia-balkanin-elintasopakolaisilta/5298470

Saksan hallitus on julistamassa Kosovon, Albanian ja Montenegron turvallisiksi lähtömaiksi, joista tuleville ei tarvitse myöntää turvapaikkaa.

Päätöksellä yritetään saada koko ajan kasvavaa pakolaisten määrää paremmin hallintaa.

Saksaan odotetaan tänä vuonna 800 000 tai jopa miljoonaa turvapaikanhakijaa. Tähän mennessä tulleista sadoista tuhansista yli 40 prosenttia on ollut nimenomaan Länsi-Balkanin maiden kansalaisia.


Mtäh, elintasopakolaisia balkanilta?

Ei kannata antaa määrän hämätä. Saksa on jämäkkä ja ripeä kääntämään pois, kun edellytykset eivät täyty. He rekisteröivät ammatit ylös samantien, kun tyyppi kirjataan: "puuseppä", "bussikuski", "hanttimies" jne. Tarkoitus ei ole ottaa rouskuttajia vaan myös teollisuusmoottori.
 
Back
Top