Pakolaisuus

[tulikomento]

Rohkea kirjoitus, tälläisestä rehellisestä puheesta pidän.
Tuleekohan tämä kirjoitus teilattavaksi rasmukseen?

Nyt täytyy sanoa, että piti ihan mielenkiinnosta vilkaista kommentit alusta loppuun asti. Pahimmat kahjot tuntuivat jäävän vähemmistöksi. Nämä epäilivät artikkelia persujen rasistiseksi propagandaksi (Vihreässä Langassa !?). Ja jotkut tuntuivat moittivan jutun kirjoittajaa liiallisista oikeistolaisista näkemyksistä. Mutta ehdottomasti hapokkain oli tämä kommentti, jossa paheksuttiin mainintaa kymmenen vuotta Suomessa oleskelleesta somalinaisesta, joka ei tule vieläkään toimeen suomen kielellä:

Aika asenteellinen ihminen. Monta kohtaa töksähti, esim. se että moitti somalialaista naista, joka ei osaa kunnolla suomea. Joskus pitää miettiä, mitä on sopivaa sanoa julkisesti.

Hyvin tulee ryhmässä esille tuo "jalo villi" -ajatuskyhäelmä.

 

[Honcho]

Nyt täytyy sanoa, että piti ihan mielenkiinnosta vilkaista kommentit alusta loppuun asti. Pahimmat kahjot tuntuivat jäävän vähemmistöksi. Nämä epäilivät artikkelia persujen rasistiseksi propagandaksi (Vihreässä Langassa !?). Ja jotkut tuntuivat moittivan jutun kirjoittajaa liiallisista oikeistolaisista näkemyksistä. Mutta ehdottomasti hapokkain oli tämä kommentti, jossa paheksuttiin mainintaa kymmenen vuotta Suomessa oleskelleesta somalinaisesta, joka ei tule vieläkään toimeen suomen kielellä:

Aika asenteellinen ihminen. Monta kohtaa töksähti, esim. se että moitti somalialaista naista, joka ei osaa kunnolla suomea. Joskus pitää miettiä, mitä on sopivaa sanoa julkisesti.

Hyvin tulee ryhmässä esille tuo "jalo villi" -ajatuskyhäelmä.

Mielestäni oli myös hauskaa, kun rinnastettiin sosiaaliturvan perässä parempaa elämää hakeva kehitysmaalainen sekä ulkomaille töihin paremman elämän perässä menevä länkkäri. "Paremman elämän perässä muuttaminen on sallittu vain meille länsimaalaisille..." Just...

 

[elso]

Nyt täytyy sanoa, että piti ihan mielenkiinnosta vilkaista kommentit alusta loppuun asti. Pahimmat kahjot tuntuivat jäävän vähemmistöksi. Nämä epäilivät artikkelia persujen rasistiseksi propagandaksi (Vihreässä Langassa !?). Ja jotkut tuntuivat moittivan jutun kirjoittajaa liiallisista oikeistolaisista näkemyksistä. Mutta ehdottomasti hapokkain oli tämä kommentti, jossa paheksuttiin mainintaa kymmenen vuotta Suomessa oleskelleesta somalinaisesta, joka ei tule vieläkään toimeen suomen kielellä:

Aika asenteellinen ihminen. Monta kohtaa töksähti, esim. se että moitti somalialaista naista, joka ei osaa kunnolla suomea. Joskus pitää miettiä, mitä on sopivaa sanoa julkisesti.

Hyvin tulee ryhmässä esille tuo "jalo villi" -ajatuskyhäelmä.

Rasmuksenkin kommenteissa löytyi paljon niitä, jotka löysivät pointin tuosta kirjoituksesta, eli kyllä se sielläkin ns. resonoi. Ei se ole niin yksisilmäinen poppoo kuin ehkäpä moni täälläkin luulee.

Tosin ei pidä luulla, etteikö sieltäkin tuosta ketjusta löytyisi "RK/SE"-tyylistä laput silmillä meininkiä.

 

[tulikomento]

Rasmuksenkin kommenteissa löytyi paljon niitä, jotka löysivät pointin tuosta kirjoituksesta, eli kyllä se sielläkin ns. resonoi. Ei se ole niin yksisilmäinen poppoo kuin ehkäpä moni täälläkin luulee.

Tosin ei pidä luulla, etteikö sieltäkin löytyisi "RK/SE"-tyylistä laput silmillä meininkiä.

Laput silmillä -menoa parhaimmillaan samaan uutiseen liittyen:

Uutisen kirjoittajan rehellisyyttä ja omakohtaisia kokemuksia VOKin vapaaehtoisena väheksytään ja ne kyseenalaistetaan.

Ja katso, itseoppinut imaami löysi kolmensadan asukkaan joukosta jopa kaksi henkilöä, jotka olivat oikeasti turvapaikan tarpeessa, eikä vain onnenonkijoita. Ehkä niitä oli jokunen muukin, mutta sitä ei mainita. Näitä rivinvälipiikkejä jutussa piisaa. Näinhän rasistien retoriikkakin menee: murto-osa on oikeita pakolaisia tai oikeastaan ei kukaan. Kaikki ovat rintamakarkureita, iästä ja sukupuolesta riippumatta. Autetaan vain apua tarvitsevia, mutta rajat kiinni ja kaikki ulos maasta....Naiset, jotka eivät tee työtä? Niin, kotityöt ja lastenhoito eivät ole mitään, etenkään niissä lähtöolosuhteissa + että koulutettuja uranaisia saattaa mahtua joukkoon. Pelkkiä oloneuvoksettaria on tänne tullut vaatimaan itselleen etuisuuksia.

Ja kovin kipeältä tuntuu, kun ryhmän yhtenäisyyttä tällaisilla vähän epämiellyttävillä uutisilla mennään särkemään.

Kaipa ihmiset täälläkin tietävät, ettei kaikilla on ole syy saada turvapaikkaa. Mutta kannattaako muualla jo tarpeeksi käsitellyistä ongelmista vatvoa? Miten ne edistävät Rasmuksen tarkoitusta? Siksi en kaipaa "kriittisiä kirjoituksia".

Sama kommentaattori myös paheksui tuon kieltä osaamattoman somalinaisen mainitsemista huonosta integraatiosta. Kymmenen vuotta asunut Suomessa eikä kieli vielä taivu - täysin normaalia ! Eihän se vaan voi olla niin, että tulijoiden omassa integroitumismotivaatiossa olisi jotain vikaa.

 

[TBman]

Mielestäni oli myös hauskaa, kun rinnastettiin sosiaaliturvan perässä parempaa elämää hakeva kehitysmaalainen sekä ulkomaille töihin paremman elämän perässä menevä länkkäri. "Paremman elämän perässä muuttaminen on sallittu vain meille länsimaalaisille..." Just...

Minäkin olen ulkomaille lähtenyt paremman elon perään. MUTTA, en ole ikinä saanut penniäkään "vastaanottomaasta " apua, sosiaalisia, tai muitakaan apua. Vain työstäni olen rahaa saanut... tänne tarvitaan raakoja työmiehiä ja -naisia, EI LOISIA .

 

[ak.tied]

Laput silmillä -menoa parhaimmillaan samaan uutiseen liittyen:

Uutisen kirjoittajan rehellisyyttä ja omakohtaisia kokemuksia VOKin vapaaehtoisena väheksytään ja ne kyseenalaistetaan.

Ja katso, itseoppinut imaami löysi kolmensadan asukkaan joukosta jopa kaksi henkilöä, jotka olivat oikeasti turvapaikan tarpeessa, eikä vain onnenonkijoita. Ehkä niitä oli jokunen muukin, mutta sitä ei mainita. Näitä rivinvälipiikkejä jutussa piisaa. Näinhän rasistien retoriikkakin menee: murto-osa on oikeita pakolaisia tai oikeastaan ei kukaan. Kaikki ovat rintamakarkureita, iästä ja sukupuolesta riippumatta. Autetaan vain apua tarvitsevia, mutta rajat kiinni ja kaikki ulos maasta....Naiset, jotka eivät tee työtä? Niin, kotityöt ja lastenhoito eivät ole mitään, etenkään niissä lähtöolosuhteissa + että koulutettuja uranaisia saattaa mahtua joukkoon. Pelkkiä oloneuvoksettaria on tänne tullut vaatimaan itselleen etuisuuksia.

Ja kovin kipeältä tuntuu, kun ryhmän yhtenäisyyttä tällaisilla vähän epämiellyttävillä uutisilla mennään särkemään.

Kaipa ihmiset täälläkin tietävät, ettei kaikilla on ole syy saada turvapaikkaa. Mutta kannattaako muualla jo tarpeeksi käsitellyistä ongelmista vatvoa? Miten ne edistävät Rasmuksen tarkoitusta? Siksi en kaipaa "kriittisiä kirjoituksia".

Sama kommentaattori myös paheksui tuon kieltä osaamattoman somalinaisen mainitsemista huonosta integraatiosta. Kymmenen vuotta asunut Suomessa eikä kieli vielä taivu - täysin normaalia ! Eihän se vaan voi olla niin, että tulijoiden omassa integroitumismotivaatiossa olisi jotain vikaa.

Niin mikähän se rasmuksen tarkoitus on jos sinne ei sovi kriittinen tarkastelu tai käydä edes neutraalia keskustelua aiheista, joista puhutaan jo muualta? Ilmeisesti tarkoitus on vetää suvaitsevuus yli äyräiden, hehkuttaa toinen toisensa suvaitsevaisuutta ja tp-hakijoiden eteen tehtyjä uhrauksia sekä haukkua kaikkia muita rasisteiksi, jotta he itse voivat tuntea olonsa jotenkin ylivertaisiksi muihin nähden

Aamulla töihin mennessä luin tuon ketjun lävitse ja huomasin saman kuin sinä - tämä kirjoitus jakoi rasmusta selvästi kahtia. Iski taas kognitiivinen disonanssi ja todellisuuspako joillekin tästä kun piti ruveta pohtimaan onkohan tämä artikkeli ihan keksitty tarina tai joku persujen väärään lehteen ujuttama propagandateksti ja aloittaa henkilökohtainen hyökkäys kirjoittajan persoonaa vastaan Hilpeetä sakkia.

Jonkun pitäisi tehdä psykologinen profiili keskimääräisestä super-suvakista, salettiin joku kompensaatiojuttu

 

[elso]

Niin mikähän se rasmuksen tarkoitus on jos sinne ei sovi kriittinen tarkastelu tai käydä edes neutraalia keskustelua aiheista, joista puhutaan jo muualta? Ilmeisesti tarkoitus on vetää suvaitsevuus yli äyräiden, hehkuttaa toinen toisensa suvaitsevaisuutta ja tp-hakijoiden eteen tehtyjä uhrauksia sekä haukkua kaikkia muita rasisteiksi

Aamulla töihin mennessä luin tuon ketjun lävitse ja huomasin saman kuin sinä - tämä kirjoitus jakoi rasmusta selvästi kahtia. Iski taas kognitiivinen disonanssi ja todellisuuspako joillekin tästä kun piti ruveta pohtimaan onkohan tämä artikkeli ihan keksitty tarina tai joku persujen väärään lehteen ujuttama propagandateksti ja aloittaa henkilökohtainen hyökkäys kirjoittajan persoonaa vastaan Hilpeetä sakkia.

Jos keskustelu jakoi Rasmusta kahtia, niin eikös se tarkoita, että kriittistä tarkastelua tehdään?

Edit: Tällaista se on kuule poliittisissa yhdistyksissä ja muissa "seurakunnissa". Kipinät sinkoilevat välillä. Jos ne eivät sinkoile, kyse on todennäköisesti samanhenkisten runkkuringistä ja pyrkimystä minkäänlaiseen muutokseen ei ole olemassa.

 

[ak.tied]

Jos keskustelu jakoi Rasmusta kahtia, niin eikös se tarkoita, että kriittistä tarkastelua tehdään?

Ei, koska toinen osapuoli ei suostu kriittiseen tarkasteluun vaan yksipuolisesti torjuu tarpeen keskustelulle, eikä suostu kohtaamaan mahdollista haastetta omalle mielipiteelleen. Oma maailmankuva kun ei kestä taivutusta vaan se on jäykkä kuin rautakanki.

Vähän kuin yrittäisit hysteerisen homofoobikon kanssa keskustella hänen seksuaalisuudestaan suhteessa miehiin. Todennäköisesti ei seuraa keskustelua vaan kaiken keskustelun torjuva raivo.

 

[ak.tied]

Edit: Tällaista se on kuule poliittisissa yhdistyksissä ja muissa "seurakunnissa". Kipinät sinkoilevat välillä. Jos ne eivät sinkoile, kyse on todennäköisesti samanhenkisten runkkuringistä ja pyrkimystä minkäänlaiseen muutokseen ei ole olemassa.

No tämä juuri! Hienosti kuvasit tuon mitä hain takaa rasmuksen tarkoituksesta

Edit: Siellä on kyllä ihan tolkun ihmisiä joukossa, mutta tietty äänekäs porukka siellä edustaa sitä taipumatonta ääripäätä. Ja selkeästi tämä oli sellainen keskustelu, joka jakoi nuo kaksi osastoa harvinaisen selkeästi.

 

[Oho]

Rasmuksenkin kommenteissa löytyi paljon niitä, jotka löysivät pointin tuosta kirjoituksesta, eli kyllä se sielläkin ns. resonoi. Ei se ole niin yksisilmäinen poppoo kuin ehkäpä moni täälläkin luulee.

Tosin ei pidä luulla, etteikö sieltäkin tuosta ketjusta löytyisi "RK/SE"-tyylistä laput silmillä meininkiä.

Ajatella sehan on kuin Homma forum...

 

[YliKoo]

Edit: Tällaista se on kuule poliittisissa yhdistyksissä ja muissa "seurakunnissa". Kipinät sinkoilevat välillä. Jos ne eivät sinkoile, kyse on todennäköisesti samanhenkisten runkkuringistä ja pyrkimystä minkäänlaiseen muutokseen ei ole olemassa.

Muistuu mieleen USAn homobaariin tehdyn iskun jälkeinen keskustelu. Perusvirttä veisasi Rasmuksen kantaporukka, ei islam eikä muslimi eikä mikään muukaan, kunnes joku nuori nainen alkoi laittaa kampoihin aivan asiaperusteisesti. Keskustelu jatkui kunnes eräällä rasmuksen kantapeikolla, rouvalla jolla on kaksoissukunimi, ei ollut enää muuta argumentoitavaa kuin LOL. Sitten ylläpitäjä apuun ja ketju hävitettiin.

Tämä opponentti tunsi todella asian ja rasmuksen islam-asiantuntija saavutti siis asiakysymyksissä hopeaa. Oli sitten liian hapokasta, pois vaan mokomat jutut.

 

[PekkaSavo]

Veikkaan kustannusten ja kulujen olevan 4 miljardin pinnassa... kukaan ei todennäköisesti uskalla kertoa asian totuutta julkisuuteen...

Se on kuten monissa kaupungeissakin, kuluja saadaan hajautettua niin että kukaan ei välttämättä edes tiedä....

 

[Honcho]

Muistuu mieleen USAn homobaariin tehdyn iskun jälkeinen keskustelu. Perusvirttä veisasi Rasmuksen kantaporukka, ei islam eikä muslimi eikä mikään muukaan, kunnes joku nuori nainen alkoi laittaa kampoihin aivan asiaperusteisesti. Keskustelu jatkui kunnes eräällä rasmuksen kantapeikolla, rouvalla jolla on kaksoissukunimi, ei ollut enää muuta argumentoitavaa kuin LOL. Sitten ylläpitäjä apuun ja ketju hävitettiin.

Tämä opponentti tunsi todella asian ja rasmuksen islam-asiantuntija saavutti siis asiakysymyksissä hopeaa. Oli sitten liian hapokasta, pois vaan mokomat jutut.

Perussettiä. Kun argumentit loppuu, Rasmuksessa mennään heti henkilöön. Pienikin kritiikki jollekin pyhälle asialle niin jo ollaan toivottamassa Rajakkiryhmään. Ja ylläpidon linja on poistaa kiusalliset ketjut #unelman kannalta, ei epäasiallista keskustelua kautta linjan.

Ryhmän käytetyin sanonta on "Yleensä en pidä hyväksyttävänä [väkivallan käyttöä / naisen arvostelua hänen miehensä kautta / tms], mutta tässä tapauksessa..."

Äänessä oleva porukka laskeutuu välillä tasoltaan huomattavasti alle sen normaalin kipinöinnin, liikutaan pahimmillaan lähes MV-lehden kommenttikentän tasolla.

 

[vlad]

http://www.vihrealanka.fi/reportaasit/maassa-maan-tavalla

Vasemmistoliiton Dan Koivulaaksolla on mielipide kyseisestä kirjoituksesta - melkein rasismi tuli mainittua:



Mitä tulee taas kyseiseen toimittaja Minna Rajainmäen kirjoitukseen, niin se nyt on kaikkea muuta kuin "rasistinen" - avoin, rehellinen kuvaus siitä arjesta missä kyseinen henkilö on elänyt. Rehellinen kuvaus ongelmia unohtamatta, juuri tällaisia kirjoituksia kaivataan herättelemään vielä niitä uinuvia "sieluja" - kyse ei todellakaan ole mistään päivän paisteesta, jos joku ei sitä ole huomannut.

vlad

 

[Suis]

Nyt täytyy sanoa, että piti ihan mielenkiinnosta vilkaista kommentit alusta loppuun asti. Pahimmat kahjot tuntuivat jäävän vähemmistöksi. Nämä epäilivät artikkelia persujen rasistiseksi propagandaksi (Vihreässä Langassa !?). Ja jotkut tuntuivat moittivan jutun kirjoittajaa liiallisista oikeistolaisista näkemyksistä. Mutta ehdottomasti hapokkain oli tämä kommentti, jossa paheksuttiin mainintaa kymmenen vuotta Suomessa oleskelleesta somalinaisesta, joka ei tule vieläkään toimeen suomen kielellä:

Aika asenteellinen ihminen. Monta kohtaa töksähti, esim. se että moitti somalialaista naista, joka ei osaa kunnolla suomea. Joskus pitää miettiä, mitä on sopivaa sanoa julkisesti.

Tömmösille vaan menolippu takasin lähtöpaikkaan...(Samoin sukulaisille)
Jos ei kerran "kotouttaminen" onnistu niin: Se on annettu mik on tarjottu.

 

[Maidan]

Niin mikähän se rasmuksen tarkoitus on jos sinne ei sovi kriittinen tarkastelu tai käydä edes neutraalia keskustelua aiheista, joista puhutaan jo muualta? Ilmeisesti tarkoitus on vetää suvaitsevuus yli äyräiden, hehkuttaa toinen toisensa suvaitsevaisuutta ja tp-hakijoiden eteen tehtyjä uhrauksia sekä haukkua kaikkia muita rasisteiksi, jotta he itse voivat tuntea olonsa jotenkin ylivertaisiksi muihin nähden

Joskus huomaan: kierot, laiskat ja vastuttomat ihmiset ohittakseen itselleen kiusallista aihetta (usein vastuutta) alkavat piilottautua "tietämättömyyden" taakse kuittamalla "en minä ymmärrä tästä mitään. Sitten ominaisuuksiltaan samanlainen vieressä oleva voi kuitata "en minäkään". Kolmaskin voi avata suuta, pelkästän suunavaamisen ilosta/ korostamaan samanhenkisyyttä.
Kerran sanonut "järjestäkää oikein kilpailut kuka teistä ei ymmärrä enemmään, se on vasta mielekästä ja antoisa".
Saahan olla tyhmäkin, mutta kun tälläistä tapahtuu jossain asioista päättävissä piireissä niin ei voi kun ihmitellä tälläistä vastuutonta pelleilyä.

Jostain syystä kun kuulen suvaitsevaisuuden epideemiasta, tulee aina mieleen yllämainittu. Kai se on tätä laumasielua, hehkuttavat toistensa edessä kuka on suvaistevaisempi - jotta ei erottaisi laumasta - pelosta.

Tunnen yhden ns suvaitsevaisen, joka oli joskus rehellinen sanoessaan mielipideitä. Nyt ei uskalla, kuittaa vain jotain epämääräistä tyylin "no kyllä tähän ihmisiä mahtuu" ja vaihtaa aihetta hätäisesti, viime aikana vaikenee oudosti. Minä näen ettei hän uskalla kritisoida hallitsematonta maahanmuuttoa. Pelkkää saada rasistin leimä.

 

[Herman30]

alkavat piilottautua "tietämättömyyden" taakse kuittamalla "en minä ymmärrä tästä mitään..."en minäkään". Kolmaskin voi avata suuta, pelkästän suunavaamisen ilosta/ korostamaan samanhenkisyyttä.

Tämä on ilmeisesti perisuomalainen tapa, olla samaa mieltä toisen kanssa, oli sitten aihe mikä tahansa.
Naisystäväni huomannut sitä työpaikassaan monesti (ja se välillä ärsyttää häntä). Siellä joku sanoo jotakin ja kuoro yhtyy mukaan että joo, kyllä, näin se on.

 

[Deleted member 1381]

Poliisi: Murhaajaraiskaaja on karkotettu Suomesta

Suomessa yli 19 vuotta vankilassa istunut Abdiqadir Osman Hussein on saatu palautettua Somaliaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703312200094891_uu.shtml

Karkotuksen vastustaminen ei auttanut. Hyvä että keinoja löytyy hankalillekkin tapauksille, tosin elinkautinen olisi saanut olla kirjaimellisesti elinkautinen.

 

[Deleted member 1079]

Poliisi: Murhaajaraiskaaja on karkotettu Suomesta


Karkotuksen vastustaminen ei auttanut. Hyvä että keinoja löytyy hankalillekkin tapauksille, tosin elinkautinen olisi saanut olla kirjaimellisesti elinkautinen.

Tämä hyvä ratkaisu, mies maksoi yhteiskunnalle huomattavan paljon.
Toki taloudelliset kustannukset eivät ole mitään siihen verrattuna minkä verran mies aiheutti surua, tunnevammaisuutta uhreille ja uhrien omaisille.
Jospa karma osuisi kohdalleen ja Somalian korkea kuolleisuus% raivaisi miehen tieltä.
Itse olen ajatellut että tähän täytyy liittyä myös joidenkin poliisien lahjontaa Somalian viranomaisia kohtaan, niin kivuttomasti tämä sujunut.
100-500€ olisi pienisumma että tälläinen mieliharmi saadaan pois Suomen nurkista.

Luovutuksen järjestäneelle poliisille kuuluisi poliisi ansioristi

 

[Deleted member 1381]

Tämä hyvä ratkaisu, mies maksoi yhteiskunnalle huomattavan paljon.
Toki taloudelliset kustannukset eivät ole mitään siihen verrattuna minkä verran mies aiheutti surua, tunnevammaisuutta uhreille ja uhrien omaisille.

Menee ohi aiheen, mutta mielestäni oikeutta ei tule jakaa talous asiat edellä. Etenkin tässä tapauksessa kun vapautusta ei puoltanut rikosseuraamuslaitos, Turun vankila eikä psykiatrinen vankisairaala.