Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
minä olen tässä koittanut kyseenalaistaa sen ajatuksen, että nuoret miehet olisivat jotenkin alempi ihmisrotu, jolle ei kuulu antaa samanlaista suojelua kuin muille ihmisille
Perinteisesti turvapaikkaa myönnettäessä etusijalla ovat olleet kaikkein heikoimmassa asemassa olevat, eivätkä raavaat nuoret miehet yleensä kuulu tähän ryhmään.
No, mikseivät ne kurdit ole panneen ISISiä halki poikki ja pinoon, jos heillä on siihen kyky ja sinun mukaasi aseitakin olisi saatavissa?
Kurdit pystyvät kyllä puolustamaan omia alueitaan, mutta ISISksen lyöminen edellyttäisi tunkeutumista syvälle sunniarabien alueelle, missä ISIS nauttii väestön kannatusta ja tähän eivät kurdien rahkeet ja halutkaan todennäköisesti riitä.
Kansainvälisen lain mukaan pakolainen voi olla vain sellainen henkilö, joka on saanut pakolaisstatuksen Geneven sopimuksessa kuvailluilla perusteilla. Nämä perusteet liittyvät henkilökohtaiseen vainoon tai vainon uhkaan. Pelkkä sotatila, luonnonkatastrofi tai taloudellinen ahdinko eivät ole pakolaissopimuksen mukaisia perusteita pakolaisuudelle.
Monet "pakolaiset" tulevat maista, joista lähtemisen pontimena on ollut köyhyys ja näköalattomuus. Se ei kuitenkaan tee heistä pakolaisia, vaan perinteisesti tälläisiä on kutsuttu siirtolaisiksi. Aivan kuten vaikkapa nälkä-Suomen Amerikan-siirtolaiset 1800-luvulla. Näitä käsitteitä sotketaan mediassa jatkuvasti, juuri kuulin Saksassa olevan paljon "pakolaisia" Balkanin maista ja Suomessakin kuului olevan enemmän "pakolaisia" Albaniasta kuin vaikkapa tästä pakolaisuuden esimerkkinä pidetystä Syyriasta.
Minkä värinen ja mitä kieltä tulisi puhua että sinä pitäisit?
Valkoihoinen ja mieluiten suomenkielinen:cool:.
 
Joka tapauksessa tuo Syyrian sisällissota olisi nyt saatava loppumaan melkein keinolla millä hyvänsä, humanitaarinen kriisi alueella on jatkunut jo aivan liian pitkään, ja pakolaisvirta Lähi-Idästä Eurooppaan jatkuu niin kauan kuin alue on täyden kaaoksen vallassa.

Nyt tarvittaisiin sellainen länsimaailman johtaja, jolla on kanttia pistää keskenään tappelevat, ja vain sekasortoa maailman kylvävät muslimit kuriin tavalla tai toisella...

Syyrian kertakaikkiseksi rauhoittamiseksi maa pitäisi miehittää. Enkä tarkoita mitään "isäntävaltion" tukena käytävää rauhanturva- tai stabilointioperaatiota tyyliin Vietnam, Afganistan tai Irak, vaan kunnon neuvostohenkistä miehitystä. Syyrian totaalinen kontrollointi vaatisi yhden jalkaväkisotilaan 15:sta asukasta kohden, jolloin maan joka ainoassa asumuksessa voitaisiin järjestää vahvuuslaskenta kolme kertaa vuorokaudessa ja muutoinkin pakottaa kulttuuri kerralla uuteen muottiin. Tämä tarkoittaisi miljoonan sotilaan miehitysjoukkoa, jonka vuosittaista rotaatiota ei pystyttäisi ylläpitämään ilman yleistä asevelvollisuutta länsimaissa. Armeijoilla on tapana tuoda mukanaan vaikutteita miehittämistään maista, mutta en tiedä tulisiko Syyriasta mitään positiivista tuliaisena.
 
En ole vielläkään saannut perusteluja millä helvettillä kustannamme 15 000 pakolaista vuosiksi eteenpäin edellisten päälle.?

Varmaan paremmin kuin Kreikka ja Italia kustantaisivat todella paljon isomman pakolaismääränsä. Tämähän koko hommassa on ideana - sen sijaan että jätettäisiin pakolaisongelma parin EU-maan riesaksi niin vastuuta jaetaan.

Eihän EU voisi toimia jos tällaiset ulkoiset ongelmat jätettäisiin aina yhden maan harteille (vrt. s91:n Venäjä-analogia).
 
Syyrian kertakaikkiseksi rauhoittamiseksi maa pitäisi miehittää. Enkä tarkoita mitään rauhanturva- tai stabilointioperaatiota, vaan kunnon neuvostohenkistä miehitystä.

Kävisikö Saksan miehitys esimerkkinä? Kaikki riisuttiin aseista, uusi järjestys palautettiin. Valtiot jakoivat sektorit, missä kukin valvoi seuraavat 30-40 vuotta ja sen jälkeen pikkuhiljaa todettiin olot riittävän vakaiksi jotta sieltä voitiin poistua.
 
Tämähän koko hommassa on ideana - sen sijaan että jätettäisiin pakolaisongelma parin EU-maan riesaksi niin vastuuta jaetaan.

Niinpä. Tämä hommassa onkin ihan vinksallaan. Ideana pitäisi olla se että EU rajat laitetaan kiinni ja kehotetaan arabimaita ryhtymään sopimaan keskenään rauhasta ja ottamaan veljiä ja sisaria huostaan.

Lähi-idässä on huomattu tuhannen taalan paikka hätistää ylimääräiset ihmiset Eurooppaan syömään jotta sheikkien ei tarvitse katsella kurjuutta ja voi rauhassa porskutella kullan ja cadillacien keskellä.
Mikä heidän roolinsa on avun antamisessa?

.
 
Siis tietenkin saat siinä mielessä, ettei laki sitä kiellä. Mutta tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteivät muut pitäisi sinua vastenmielisenä ja kieltäytyisi yhteistyöstä sinun kanssasi, jos olet rasisti.

Onneksi tämmöisiä ongelmia ei ole esiintynyt. Joillekin tosin on vaikeaa erottaa rasismi ja realismi toisistaan. Totuus tekee välillä kipeää.
 
Niinpä. Tämä hommassa onkin ihan vinksallaan. Ideana pitäisi olla se että EU rajat laitetaan kiinni ja kehotetaan arabimaita ryhtymään sopimaan keskenään rauhasta ja ottamaan veljiä ja sisaria huostaan.

Suurin osa pakolaisista saapuu tänne Turkin kautta, joka ei ole arabimaa. Ajattelitko jättää Turkinkin oman onnensa nojaan tässä?

Sitäpaitsi, kuten jo huomautettiin, niin arabimaat hoitavat pakolaisongelmaa suhteessa resursseihin paljon enemmän kuin EU.
 
”Miksi lähes kaikki ovat nuoria miehiä?” – Eurooppaan saapuvat turvapaikanhakijat antavat väärän kuvan pakolaiskriisistä"

Maahanmuuttoviraston tilastot osoittavat, että kansanmiesten ihmettelyissä on totuuden siemen. Suomeen tänä vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 78 prosenttia on ollut miehiä, kun viime vuonna miesten osuus oli 71,5 prosenttia. EU:n kaikkiin 28 jäsenmaahan viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 70 prosenttia oli miehiä, kerrotaan Eurostatin tilastoissa.


http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305978043206

Tämä ei vissiin ollut täällä? Ihmeellistä kiemurtelua, ikään kuin yritetään jotenkin lytätä 'kansanmiehet' termillä hölmöksi leimattavien ihmisten havainnot Välimeren siirtolaisvirran rakenteesta, mutta kun luvut esitetään niin asia nimenomaan vahvistuu. Samoin vahvistuu se, että lähtijät ovat niitä, jotka PYSTYVÄT lähtemään ja jälkeen jäävien naisten ja lasten riskit ovat siis lähtöpaikassa pienemmät kuin matkalla "turvaan". Kerta kaikkiaan kuvottavaa ettei asiaa VOIDA käsitellä taas ilman hirveitä ennakkoasenteita. Myös huomattavaa, että koko maailman pakolaisista puolet on naisia, eli ainoastaan Eurooppa on niin tyhmä että vastaanottaa hirveät Stalin-kokoluokan väestönsiirrot ja vielä yhtä sosiaalista ryhmää eikä tasaisemmin oikeita hädänalaisia.

Totta puhuen, tämä monipuolisuus olisi sopeutumisen kannalta hiton tärkeää, kun täällä oli puhe Ukrainalaisista niin vähät Suomessa tapaamani ukrainalais-maahanmuuttajat (Donetskista) olivat todella mukavaa, työteliästä ja sopeutuvaa väkeä, eivät mitenkään "kieltäneet taustaansa" tai olleet kääntäneet selkäänsä omille lähtökohdilleen mutta halusivat nyt olla suomalaisia, kun Suomessa ollaan. Ihan yhtä hyvät tai paremmat perusteet ottaa väkeä Suomeen Itä-Ukrainasta, miten moni näistä (edit: Syyrian, Irakin, Libyan ym) "sisällissotaa pakenevista" on kuullut omassa kotipaikassaan tappamistarkoituksissa ammuttuja kiväärinlaukauksia, vai ollaanko kaukana sotatoimialueista kun perheet uskalletaan jättää paikalleen?

Katsokaapa millaista kiemurtelua:

Toiminnanjohtaja Lehtisen mukaan pakolaisia on vaikea tarkastella massoina tai tilastoina, koska kunkin ihmisen syyt lähtöön ovat yksilölliset. Mutta yhteisiäkin syitä löytyy – sekä pakenemiselle että Eurooppaan hakeutumiselle.

Lehtisen mukaan etenkin Välimeren ylittäminen huterilla veneillä on niin riskialtista, ettei siihen helpostikaan ryhdytä. Niinpä lähtijä on todennäköisimmin nuori mies.

”Tälle matkalle ei yleensä lähde lasten äiti, lapsi tai vanhus, vaan se, jolla on parhaat mahdollisuudet selvitä”, Lehtinen sanoo.

Samanlaisia havaintoja on Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajalla Esko Revolla. Hän tosin sanoo, ettei ”tutkittua tai viimeisen päälle analysoitua tietoa” miesten yliedustuksesta ole.

Nuorilla miehillä on Lehtisen mukaan konfliktialueilla erilaisia riskejä kuin muilla väestönosilla. Heidät saatetaan esimerkiksi helpommin mieltää jonkin sotajoukon osaksi tai heitä saatetaan painostaa liittymään johonkin aseelliseen ryhmittymään. (Honcho: Siis mitä hemmettiä...???)
 
Viimeksi muokattu:
Onneksi tämmöisiä ongelmia ei ole esiintynyt. Joillekin tosin on vaikeaa erottaa rasismi ja realismi toisistaan. Totuus tekee välillä kipeää.
Siis minulle jäi nyt postauksestasi epäselväksi, oletko rasisti vai realisti. Luonnollisestikaan realistille ei tule samanlaisia ongelmia ihmisten kanssa tomimisessa kuin rasistille. Oletan tässä, että realisti on se, joka kannattaa tieteessä vallitsevaa käsitystä rotuihin liittyen ilman sen kummempaa arvolatausta, kun taas rasistin kanta joko poikkeaa tieteessä vallitsevasta käsityksestä tai lisää siihen arvolatauksen siinä mielessä, että pitää tiettyjä rotuja/etnisyyksiä/populaatioita arvoltaan ylempinä kuin muita.

Totuus taas on jännä konsepti siinä mielessä, että melkein jokainen ihminen on täysin vakuuttunut olevansa totuuden edustaja. Tämän vuoksi tieteessä ei totuutta terminä juurikaan käytetä (vaan se jätetään matematiikan puolelle) ja yleensä puhutaan empiirisistä todisteista, jotka tukevat hypoteesia X, mutta mikään hypoteesi ei koskaan tule todistetuksi totuudeksi, vaan jos jollekin hypoteesille kertyy tarpeeksi todisteita puolelleen, niin siitä aletaan puhua teoriana (gravitaatioteoria, kvanttiteoria, evoluutioteoria) pitäen kuitenkin aina auki se mahdollisuus, että löytyy todisteita, jotka falsifioivat kyseisen teorian. Tähän aiheeseen liittyen voimme siis puhua siitä, mikä on nykyisin vallitseva ihmisen rotuteoria (vaikkeivät biologit ja antropologit käsittääkseni tuota termiä "rotu" kirjallisuudessa paljoa käytäkään.
 
Turkilla on ihan oma tyylinsä hoitaa "ihmisoikeus-humanitaariset" ongelmansa ja paskat nakkaa mitä muut maat sen touhuista ajattelee...

Ai, miksiköhän Turkki sitten on Syyrian pakolaisia ottanut vastaan jos sitä ei muun maailman mielipide kiinnosta.
 
Nuorilla miehillä on Lehtisen mukaan konfliktialueilla erilaisia riskejä kuin muilla väestönosilla. Heidät saatetaan esimerkiksi helpommin mieltää jonkin sotajoukon osaksi tai heitä saatetaan painostaa liittymään johonkin aseelliseen ryhmittymään. (Honcho: Siis mitä hemmettiä...???)

Näinhän se on. Sotilaalliset ryhmittymät olettavat että tavatut asekuntoiset miehet ovat joko vihollisia, tai potentiaalisia rekryyttejä. Kummin päin vain, heistä täytyy "huolehtia". ISIS on esimerkiksi ansiokkaasti esitellyt tapoja tämän "ongelman" ratkaisuun.

Samantapaista ilmiötähän nähtiin ihan sivistysmaissakin esimerkiksi 2. maailmansodan aikana. Siviileissä olevat nuoret miehet herättivät heti huomiota ja heitä saatettiin epäillä karkureiksi, vaikka heillä olisi ollut ihan legiittikin syy (esim. kauppalaivastoon kuuluminen).
 
Suurin osa pakolaisista saapuu tänne Turkin kautta, joka ei ole arabimaa. Ajattelitko jättää Turkinkin oman onnensa nojaan tässä?

Sitäpaitsi, kuten jo huomautettiin, niin arabimaat hoitavat pakolaisongelmaa suhteessa resursseihin paljon enemmän kuin EU.

Ei sillä ole mitään merkitystä mitä kautta ne tänne tulee. Oleellista on se mihin lähimaahan heidät pysäytetään ja suojataan/leiritetään. Turkin tulee painostaa Saudeja ja Dubain + Abu Dhabin Emiraatteja ensisijaisesti ottamaan osansa islam-veljistä ja -sisarista perheineen. Muu maailma voi olla tässä tukena.
Pelkästään kyseisten arabimaiden hallitsijoiden henkilökohtainen omaisuus on noin 20 miljardia USD per jamppa. Tuosta voi helposti lohkaista satoja miljoonia eikä tunnu vielä missään. Ainakin puolen miljoonan pakolaisen sijoittaminen saudien alueelle olisi mahdollista - helposti.

Rikkaat arabimaat laiminlyövät auttamisvelvoitettaan. Tämä on fakta.

.
 
”Miksi lähes kaikki ovat nuoria miehiä?” – Eurooppaan saapuvat turvapaikanhakijat antavat väärän kuvan pakolaiskriisistä"

Maahanmuuttoviraston tilastot osoittavat, että kansanmiesten ihmettelyissä on totuuden siemen. Suomeen tänä vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 78 prosenttia on ollut miehiä, kun viime vuonna miesten osuus oli 71,5 prosenttia. EU:n kaikkiin 28 jäsenmaahan viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 70 prosenttia oli miehiä, kerrotaan Eurostatin tilastoissa.

+
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305978043206

Tämä ei vissiin ollut täällä? Ihmeellistä kiemurtelua, ikään kuin yritetään jotenkin lytätä 'kansanmiehet' termillä hölmöksi lytättävien ihmisten havainnot Välimeren siirtolaisvirran rakenteesta, mutta kun luvut esitetään niin asia nimenomaan vahvistuu.

Näköjään kansanmiehellä menee sekaisin pari asiaa. On EU:hun pyrkiviä turvapaikanhakijoita, jotka ovat tosiaan pääosin miehiä ja sitten on pakolaiskriisi, joka koskee kaikkia pakolaisia ja joista nuo EU:n alueelle pyrkijät ovat pienen pieni vähemmistö. Tietenkin jos asiaa katsoo kuin @Rauhantekijä eli siellä Syyrian naapurimaissa (ja miksei muuallakin) pakolaisleireillä olevat kotimaistaan paenneet ihmiset eivät ole osa "pakolaiskriisiä", johon meillä olisi mitään osallistumista, vaan se on sen alueen maiden hoidettava itse riippumatta siitä, miten niillä resurssit siihen riittävät (esim. Libanon tai Jordania) ja "pakolaiskriisiä" ovat vain ne meidän (=EU-maiden) silmiimme tulevat turvapaikanhakijat, niin silloin ehkä tosiaan tulee se kuva, että pakolaiskriisi on vain pelkurimiesten pyrkimistä länsimaiden elätettäväksi.

Samoin vahvistuu se, että lähtijät ovat niitä, jotka PYSTYVÄT lähtemään ja jälkeen jäävien naisten ja lasten riskit ovat siis lähtöpaikassa pienemmät kuin matkalla "turvaan".

Pitänee paikkaansa, mutta tuo siis koskee vain riskejä. Elinolosuhteet pakolaisleireillä eivät ole erityisen hääppöiset.

Kerta kaikkiaan kuvottavaa ettei asiaa VOIDA käsitellä taas ilman hirveitä ennakkoasenteita. Myös huomattavaa, että koko maailman pakolaisista puolet on naisia, eli ainoastaan Eurooppa on niin tyhmä että vastaanottaa hirveät Stalin-kokoluokan väestönsiirrot ja vielä yhtä sosiaalista ryhmää eikä tasaisemmin oikeita hädänalaisia.

Mitä tarkoitat tuolla vastaanottaa? Minusta on päivänselvää, että niiltä pakolaisleireiltä lähdetään juuri pyrkimään Eurooppaan mitä vaarallisempia reittejä juuri siitä syystä, että Eurooppa ottaa varsin niukasti ihmisiä niiltä leireiltä. Oletko kuitenkaan kenenkään tylyintä kohtelua niille omin päin yrittäville vaativista nähnyt ehdottavan sitä ratkaisua, että lisätäänpä sieltä leireiltä tasaisesti hädänalaisten ottamista, jotta paine pyrkiä omin päin Eurooppaan hellittäisi?

Periaatteessa sama pätee muuten työperäiseen Eurooppaan tunkemiseen. Lailliset reitit tälle muutolle ovat käytännössä kiinni kehitysmaissa asuville, joten heidän ainoa vaihtoehtonsa on käyttää ainoita teoreettisesti mahdollisia teitä, eli ihmissalakuljettajat + laiton siirtolaisuus tai ihmissalakuljettajat + turvapaikanhaku. Kun maat kiristävät työnantajien valvontaa laittoman työvoiman käytön suhteen, tuo edellinen keino käy yhä vaikeammaksi. Samoin se on Suomen kaltaisessa maassa, jossa on hyvin toimivat systeemit, jotka perustuvat siihen, että ihmiset ovat rekisteröityneitä, erittäin vaikea elintapa, minkä vuoksi en usko sitä Suomessa paljoa olevankaan. Jäljelle jää siis tuo turvapaikkareitti, joka kuormittaa systeemeitä kahdella tavoin. Ensinnäkin nämä hakijat pitää asuttaa siksi ajaksi, kun heidän hakemustaan käsitellään ja tänä aikana heillä ei ole edes oikeutta tehdä töitä, joten he ovat 100%:sti vastaanottajavaltion taakkana (+tietenkin taakka itse käsittelystä kaikkine valituksineen yms.). Toiseksi, jos hakemus menee läpi, niin heille lyödään kouraan pakolaisuuteen perustuva oleskelulupa, joka tarkoittaa lottovoittoa siinä mielessä, että silloin rahaa virtaa sisään, vaikkei tekisikään miitään työtä.

Tämä siis henkilöille, joiden alkuperäinen tarkoitus oli vain hakeutua Euroopan työmarkkinoille töihin, tehdä siellä kovasti töitä lähettääkseen ansaitut rahat kotimaahan jääneelle perheelle ja mahdollisesti jopa sitten palata sinne jossain vaiheessa (kuten esim. EU:n sisällä moni siirtolainen tekee). Näin siis täysin toisenlaisiin oloihin rakennettu turvapaikkasysteemi yhdistettynä asumisperäiseen sosiaaliturvaan ja hyvin tiukkaan työperäisen siirtolaisuuden tukintaan on johtanut tilanteeseen, joka valikoi kehitysmaista Eurooppaan töihin pyrkivistä ne parhaimmat valehtelijat ja mahdollisesti laiskimmat työntekijät.

Tämä on täysin päinvastaista kuin silloin, kun työn perään Amerikkaan Euroopasta virtasi valtavat määrät ihmisiä suunnilleen samanlaisessa tilanteessa (Amerikassa oli tajolla hyväpalkkaista työtä, jota näiden lähtijöiden kotiseuduilla ei ollut). Heidän ei tarvinnut esittää olevansa vainottuja, mutta toisaalta maahanpääsy ei myöskään taannut heille mitään suoraa USA:n valtion takaamaa elantoa, vaan elääkseen heidän oli pakko paiskia kovasti töitä. On selvää, että nykyisten sosiaaliturvajärjestelmien oloissa tuon mallin sovittaminen on vaikeampaa, mutta itse olisin valmis jossain määrin menemään siihen suuntaan, eli avaisin Suomen/EU:n työmarkkinoita kehitysmaista tulijoille, mutta samaan aikaan vähentäisin pakolaisille annettavaa sosiaaliturvaa (sanotaan uusista hakijoista eteenpäin, nykyisten pakolaisten kurittaminen ei tässä auta). Tuo sosiaaliturvan heikentäminen todennäköisesti laskisi maan vetovoimaa luikureiden kohdalla. Se sallisi edelleen aidosti vainoa pakeneville maahan tulon, koska itse turvapaikkoja myönnettäisiin ihan samoilla kriteereillä kuin nytkin, niiden mukana ei vain tulisi samanlaista sosiaaliturvapakettia kuin nyt.

Nuorilla miehillä on Lehtisen mukaan konfliktialueilla erilaisia riskejä kuin muilla väestönosilla. Heidät saatetaan esimerkiksi helpommin mieltää jonkin sotajoukon osaksi tai heitä saatetaan painostaa liittymään johonkin aseelliseen ryhmittymään. (Honcho: Siis mitä hemmettiä...???)

Onko käsite asevelvollisuus sinulle tuntematon? Sitä käyttää muutkin maat kuin Suomi, kuten vaikkapa Syyria.

Ja Srebrenicassa nähtiin tuon edellisen vaihtoehdon toteutus. Kaikki tiettyyn ikäryhmään kuuluneet bosnialaismiehet tapettiin, mutta vanhukset, lapset ja naiset säästettiin, koska heidän ei ajateltu taistelvan Bosnian puolella.
 
Näköjään kansanmiehellä menee sekaisin pari asiaa. On EU:hun pyrkiviä turvapaikanhakijoita, jotka ovat tosiaan pääosin miehiä ja sitten on pakolaiskriisi, joka koskee kaikkia pakolaisia ja joista nuo EU:n alueelle pyrkijät ovat pienen pieni vähemmistö. Tietenkin jos asiaa katsoo kuin @Rauhantekijä eli siellä Syyrian naapurimaissa (ja miksei muuallakin) pakolaisleireillä olevat kotimaistaan paenneet ihmiset eivät ole osa "pakolaiskriisiä", johon meillä olisi mitään osallistumista, vaan se on sen alueen maiden hoidettava itse riippumatta siitä, miten niillä resurssit siihen riittävät (esim. Libanon tai Jordania) ja "pakolaiskriisiä" ovat vain ne meidän (=EU-maiden) silmiimme tulevat turvapaikanhakijat, niin silloin ehkä tosiaan tulee se kuva, että pakolaiskriisi on vain pelkurimiesten pyrkimistä länsimaiden elätettäväksi.

Se, onko tulijan status turvapaikanhakija, ei aina kerro kultanauloin peruskallioon hakattua totuutta siitä onko oikeasti lähdetty miten vaarallisen uhan alta. Onko sinulla esittää faktaa, että meren yli tulijat ovat nimenomaan pakolaisleireiltä lähteneitä miehiä, vai jäivätkö ne kenties auttamaan perhettään sinne leireille huonoihin olosuhteisiin?

Mitä tarkoitat tuolla vastaanottaa? Minusta on päivänselvää, että niiltä pakolaisleireiltä lähdetään juuri pyrkimään Eurooppaan mitä vaarallisempia reittejä juuri siitä syystä, että Eurooppa ottaa varsin niukasti ihmisiä niiltä leireiltä. Oletko kuitenkaan kenenkään tylyintä kohtelua niille omin päin yrittäville vaativista nähnyt ehdottavan sitä ratkaisua, että lisätäänpä sieltä leireiltä tasaisesti hädänalaisten ottamista, jotta paine pyrkiä omin päin Eurooppaan hellittäisi?

Olen. Minä itsekin ehdotan laivojen käännyttämistä Australian tyyliin, samalla olen tukenut jo hyvin monta vuotta pienellä kuukausittaisella panostuksella ulkomailla toimivaa avustus- ja kehitysyhteistyöjärjestöä, koska maailman ongelmat eivät ratkea sillä että puolet maailmasta siirretään toiselle puolelle. Sillä ei ole tulevaisuutta että sallitaan rajoittamaton ihmisvirta ihmissalakuljetusbisneksenkin toimesta Eurooppaan päin.

Onko käsite asevelvollisuus sinulle tuntematon? Sitä käyttää muutkin maat kuin Suomi, kuten vaikkapa Syyria. Ja Srebrenicassa nähtiin tuon edellisen vaihtoehdon toteutus. Kaikki tiettyyn ikäryhmään kuuluneet bosnialaismiehet tapettiin, mutta vanhukset, lapset ja naiset säästettiin, koska heidän ei ajateltu taistelvan Bosnian puolella.

Ehkäpä Suomesta, jossa on tämä minulle täysin tuntematon asia eli asevelvollisuus, pitäisi siis paeta pois koska täällä on asevelvollisuusikäisille miehille niin mielettömiä riskejä tarjolla? Onhan ISISin miesvahvuus jotain 50000 (?) maissa joissa väkeä on sellaiset 60 miljoonaa joten pakkorekrytointi ei ole ainakaan hirveän onnistunutta edes sunnimuslimien keskuudesta. Yhtä lailla ovat "pakkorekrytoineet" naisia orjikseen.

ISIS on osoittanut, että se iskee viholliseksi tai vääriksi ihmisiksi kokemiaan vastaan ihan riippumatta siitä onko kyse naisista, lapsista vai vanhuksista. Serbien tapauksessa miehet ja vanhemmat pojat olivat erityiskohteena, mutta ISIS ja kumppanit ei ole sama kuin serbit. Alla ISISin itse ylpeästi jakelema kuva kristitystä 2-vuotiaasta pikkulapsesta joka pian ollaan teloittamassa (tai näin ainakin itse räyhäkkäästi ilmoittivat).

Edit: Ei pitäisi katsoa tätä kuvaa, lapsi näyttääkin ihan toiseksi nuorimmalta lapselta ja koko asian ajattelu herättää joka kerta sellaista syvältä kumpuavaa raivoa että jos nuo kolme "miestä" olisi tuossa edessä ja kädessä pesismaila, niin voin vakuuttaa että niitä ei kymmenen minuutin jälkeen tunnistaisi enää kuin korkeintaan joku maailmanluokan oikeushammaslääkäri jostain isommasta hampaanmurusesta. :mad:

2014081646.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Rikkaat arabimaat laiminlyövät auttamisvelvoitettaan. Tämä on fakta.

Niin on. Mutta se on looginen jatkumo sille, että rikkaat arabimaat hyväksikäyttävät muutenkin törkeästi köyhempiä veljiään. Pakistanilaiset ym. raatavat nälkäpalkalla, toisen luokan kansalaisina laiskojen öljypöhöisten herrojen kotiapulaisina ja rakennusmiehinä huonoissa oloissa, vailla oikeusturvaa. Tästä minun mielestäni loppupeleissä iso osa kv-terrorismista kumpuaa, mutta Saudeille ym. on hemmetin kätevää että viha suunnataan paradoksaalisesti kaikkia länsimaita kohtaan. GWB:n ja Obamankin upea ulkopolitiikan nerous tarjoaa hienoja paikkoja suunnata tätä vihaa sopiviin kohteisiin yleistäen USA:n synnit kaikkia länsimaita kohtaan.

Vaimon kaveri kehui, miten Dubaissa saa niin ja niin halvalla, muutamilla kympeillä kuussa kotiapulaisen. Minä ajattelin, ettei tuo ole niinkään fantastista vaan surullista, kun tietää mitä hyväksikäyttöä tuolla tapahtuu.
 
Hommafoorumille tulvii Kirkkonummelaisia, koska keskustelu ei enää onnistunut facebookissa.

Päivitetty 21.8.2015 11:57, julkaistu 21.8.2015 11:40
Vastaanottokeskuksesta keskusteltiin poliisivartiossa
Kuva: Harri Vallin http://www.sydansatakunta.fi/Uutise...skuksesta+keskusteltiin+poliisivartiossa.html
Lähetä palautetta toimittajalle
Satellite

Poliisit olivat varmistamassa järjestyksen säilymistä tilaisuudessa.


Harri Vallin

Harjavallan kaupungintalolla torstai-iltana pidetyssä Satalinnan vastaanottokeskuksen perustamista käsitelleessä asukastilaisuudessa oli selvästikin varauduttu tunteiden kuumenemiseen, sillä poliisit olivat saapuneet varmistamaan järjestyksen säilymistä. Vaikka keskustelu kävikin ajoittain kuumana, pysyi tilaisuus hyvin hallinnassa ilman, että poliisien olisi siihen pitänyt puuttua.

Hurraa-huutoja vastaanottokeskus ei tilaisuudessa saanut, vaan puheenvuorot olivat pääsääntöisesti varsin kriittisiä. Kaiken kriittisimpiin kommentteihin yleisö vastasi aplodeilla.

Puheenvuoroissa pelättiin vastaanottokeskuksen lisäävän rikollisuutta ja vähentävän paikallisten turvallisuuden tunnetta. Näkemys tuntui olevan myös sellainen, että vastaanottokeskus suhmuroitiin paikkakunnalle kuntalaisilta ja kaupunginvaltuustolta salassa. Kaupunginjohtaja Jaana Karrimaa huomautti kuitenkin, ettei vastaanottokeskuksen sijoittaminen vaadi kaupungilta päätöksiä, vaan päätökset tehdään muualla.
 
Avointa ja rehellistä keskustelua kansalaisia huolettavasta aiheesta on hyvä käydä....
(mutta vain poliittsesti korrektilla tavalla)
 
KOTIMAA
PS:n puoluesihteeri: "Elintasosurffarit" käännytettävä - tulijat eivät ole pakolaisia
JUHA-PEKKA TIKKA
1 tunti ja 15 minuuttia sitten(päivitetty 1 tunti ja 1 minuutti sitten)
Puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalon mukaan uudet Suomeen tulijat eivät näytä täyttävän pakolaisstatusta.

  • 4c5b1c47b68e9b77b463e844b65fd38f544ff2cd4904361c37bd89db0d671aeb

    Riikka Slunga-Poutsalo.

    (Lehtikuva/Roni Rekomaa)
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalon lehdistötiedotteen otsikkona on "Elintasosorffarit käännytettävä pikaisesti ja eriarvoistavat etuudet poistettava".

Slunga-Poutsalon mukaan turvapaikanhakijoiden määrän kasvun "yleinen kehitys on ollut selkeästi aistittavissa ja ennakointi tilanteeseen olisi pitänyt aloittaa jo vähintäänkin edellisellä hallituskaudella".

– Perussuomalaiset ovat saaneet kautta aikain toistuvasti vähätteleviä kommentteja maahanmuuttopoliittisten linjaustensa osalta sillä perusteella, että Suomessa laittomat turvapaikanhakijat ja niiden määrä ei ole ongelma, Riikka Slunga-Poutsalo toteaa.

Hänen tiedotteensa mukaan "neljä viidestä laittomista maahan pyrkijöistä on 18-50 -vuotiaita terveitä ja hyväkuntoisia miehiä. Tämän ikäiset ja kuntoiset suomalaiset miehet puolustaisivat isänmaataan. Siksi tulijat eivät näyttäisi täyttävän pakolaisstatusta".

"Ongelman ratkaisuun tarvitaan järeät toimet. Suomi on yhteiskunnan tukiensa ja asumisperusteisen sosiaaliturvan vuoksi liian houkutteleva maa. Houkuttelevuudesta tulee päästä eroon pikakäännytyksin ja tukien rajauksin".

Riikka Slunga-Poutsalon mukaan "nyt tulevat eivät ole pakolaisia, vaan yllättäen ovelle ilmestyviä vieraita, joiden määrään voimme vaikuttaa ainoastaan antamalla tiukan signaalin siitä, että emme hyväksy tätä turvapaikkabisnestä ja emmekä ala sen maksumiehiksi. Nämä laittomat maahan pyrkijät yrittävät ohituskaistaa myöten syrjäyttää todelliset hätää kärsivät pakolaiset".
 
Back
Top