Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Itäkeskuksessa naisille pukeutumismuistutuksia laittanut heppu on ollu muslimi vasta parin vuoden ajan. Aikaisemmin oli kristitty.
Näen tuossa jonkinlaista hyväksynnän tavoittelua muslimiyhteisön suuntaan ja "olla paavillisempi kuin paavi itse". Lopulta kaveri tekee hallaa muslimeille tällä liikkeellä.
Hyvä että asia nousee keskusteluun ja kaikille Suomessa oleville muslimeille voi kertoa että uskontopohjainen pakko-pukeutuminen ei ole OK Suomessa.

.
 
Itäkeskuksessa naisille pukeutumismuistutuksia laittanut heppu on ollu muslimi vasta parin vuoden ajan. Aikaisemmin oli kristitty.
Näen tuossa jonkinlaista hyväksynnän tavoittelua muslimiyhteisön suuntaan ja "olla paavillisempi kuin paavi itse". Lopulta kaveri tekee hallaa muslimeille tällä liikkeellä.
Hyvä että asia nousee keskusteluun ja kaikille Suomessa oleville muslimeille voi kertoa että uskontopohjainen pakko-pukeutuminen ei ole OK Suomessa.

.
Puhoksen puolella sama jatkuu:

 
Islamofobiaa!!1!

Riikka Purra taannoin kritisioi mustiin säkkeihin pukeutumista, ja sai koko paremman väen vihat niskoilleen. Ja olen ymmärtänyt, että musliminaiset nimen omaan haluavat pukeutua noin. Nyt vihreät kyseenalaistavat tuon vapaan tahdon.
 
Islamofobiaa!!1!

Riikka Purra taannoin kritisioi mustiin säkkeihin pukeutumista, ja sai koko paremman väen vihat niskoilleen. Ja olen ymmärtänyt, että musliminaiset nimen omaan haluavat pukeutua noin. Nyt vihreät kyseenalaistavat tuon vapaan tahdon.
Kyllä. Hiljattaisessa suomalaisten imaamien keskuudessa tehdyssä tutkimuksessa. Selvitettiin 97,5% osuuden islaminuskossa elävistä naisista kannattavan minimissään jihab -käytänteitä. Miksi näiden naisten valinnanvapautta naiseuden ilmentämiseen, nyt pyritään raa`asti kahlitsemaan?

Ja tämä ylläoleva oli tietenkin huumoria ja allekirjoittaneen hanurista vetäistyä. Vaan ei välttämättä aivan irrallaan todellisuudesta...
 
Aivan kuten eilisen radikaali useimmiten muuntautuu iän ja kokemuksen karttuessa tämän päivän ei-niin-radikaaliksi. On laajasti tämä tapahtuma ollut aktiivinen lähinaapureissa. Mutta tässä, nimenomaan suhtautumisessa maahanmuuton kokonaisuuden vaikuttavuuteen oman valtion suhteen...

”Uskon, että näemme ratkaisuja tällä alueella nykyisen komission aikana, koska tämä on kriisi. Meille Eurooppaan tulee aivan liian paljon laitonta muuttoliikettä. Tämä on suunnaton ongelma, ja niin monet maat ovat nyt tietoisia siitä, että kyse on ongelmasta”, Bjerre sanoo HS:n haastattelussa.


...
meillä edelleen ylläpidetään jonkinlaista kaikesta todellisuudesta ulkopuolella olevaa kulissia. Kiva-lauseita hokien, jopa lähimpien verrokkivaltioiden esimerkkiä sivuuttaen.
Kursiivissa, kertoo meille Tanskan Venstren edustaja, ilman erityistä vaaraa joutua loppumattoman rasismisyytös-mysteerin eteen. Näkemyksiä Tanskan tilanteesta, kuten on ollut myös poliittinen kulku Ruotsin suunnalla.

”Poistetaan kannustimet edes tulla maahan” – Näin Tanska kiristi maahanmuuttopolitiikkaansa ja neuvoo nyt koko EU:ta​

HS-haastattelu|EU:n maahanmuuttopolitiikka on murroksessa. Siihen on vaikuttanut taustalla Tanska, jonka tiukkaa maahanmuuttolinjaa ennen kauhisteltiin.

Tilaajille
Tanska on EU:n puheenjohtajamaa vuoden 2025 heinäkuusta alkaen. Prioriteetteja kaudelle ei ole vielä asetettu, mutta muuttoliike on varmasti agendalla, sanoo eurooppaministeri Marie Bjerre.

Tanska on EU:n puheenjohtajamaa vuoden 2025 heinäkuusta alkaen. Prioriteetteja kaudelle ei ole vielä asetettu, mutta muuttoliike on varmasti agendalla, sanoo eurooppaministeri Marie Bjerre. Kuva: Kalle Koponen / HS
Kuuntele juttu
Elina Kervinen HS

28.10. 7:30
Lue tiivistelmä

Tanskan eurooppaministeri Marie Bjerre uskoo EU-maiden olevan valmiita uusiin ratkaisuihin muuttoliikkeen hallitsemiseksi.

Bjerre on tyytyväinen, että Eurooppa kääntyy kohti Tanskan ajamaa tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa.

EU:ssa turvapaikkahakemusten määrä nousi viime vuonna korkeimmalle tasolle sitten 2015–2016.

Tanska ehdottaa palautus- ja vastaanottokeskuksia kolmansiin maihin, kuten Afrikkaan.
Sulje
Tanskan eurooppaministeri Marie Bjerre uskoo, että EU-maat ovat valmiita uudenlaisiin ratkaisuihin hallitsemattoman muuttoliikkeen torjumiseksi ja laittomasti maassa olevien palautusten tehostamiseksi.

”Uskon, että näemme ratkaisuja tällä alueella nykyisen komission aikana, koska tämä on kriisi. Meille Eurooppaan tulee aivan liian paljon laitonta muuttoliikettä. Tämä on suunnaton ongelma, ja niin monet maat ovat nyt tietoisia siitä, että kyse on ongelmasta”, Bjerre sanoo HS:n haastattelussa.

Hän on tyytyväinen siihen, että muu Eurooppa näyttää nyt kääntyvän kohti linjaa, jota kireästä maahanmuuttopolitiikastaan tunnettu Tanska on ajanut jo vuosia.

”Meillä on ollut tunne, että kun olemme nostaneet näitä kysymyksiä aiemmin, muut Euroopan maat eivät oikein kuunnelleet meitä. Mutta nyt äänensävy on muuttunut”.

Bjerre vieraili tiistaina Suomessa tapaamassa Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Joakim Strandia (r).

Siirtolaisuuden torjuminen on noussut nopeasti yhdeksi EU:n tärkeimmistä painopistealueista.

Turvapaikkahakemusten määrä EU:ssa nousi viime vuonna korkeimmalle tasolle sitten vuosien 2015–2016 pakolaiskriisin.

Samaan aikaan käsillä on selkeä käänne.

Vielä joitakin vuosia sitten esimerkiksi juuri Tanskan ajamia ajatuksia, kuten turvapaikkaprosessien ulkoistamista kolmansiin maihin, katsottiin monin paikoin karsastaen. Tanska hyväksyi tämän mahdollistavan lain vuonna 2021.

Tuolloin muun muassa EU:n komissio arvosteli ajatusta näkyvästi.

Tanskan naapurimaissa, niin Suomessa kuin Ruotsissakin, Tanskan maahanmuuttolinjauksia katsottiin epäillen.

Nyt vastaavat ajatukset saavat yhä laajempaa kannatusta.

Bjerre kuvaa takavuosista kysyttäessä, että monet EU:ssa tosiaan ajattelivat, että Tanskan maahanmuuttolinja hiukan ”haisi” ja siitä haluttiin pysytellä kaukana.

”Nyt monet maista, itse asiassa enemmistö maista mukaan lukien Ruotsi katsovat Tanskaan inspiraation lähteenä.”

Tanska on ollut EU:n sisällä maahanmuuttoon liittyvässä työssä hyvin aktiivinen.

Se teki aloitteen, jonka myötä 15 samanmielistä maata lähetti toukokuussa komissiolle kirjeen, jossa toivotaan uusia ratkaisuja laittomaan maahantuloon puuttumiseksi Euroopassa. Suomi kuului näihin maihin.

Kirjeessä ehdotettiin esimerkiksi EU:n ulkopuolisia palautuskeskuksia ja turvapaikanhakijoiden siirtämistä unionin ulkopuolelle turvalliseksi määriteltyihin maihin.

Komissio vastasi hiljattain ryhmän esityksiin. Esimerkiksi ajatukset kolmansiin maihin perustettavista palautuskeskuksista saavat nyt tukea.

Bjerre sanoo, että Tanska on nyt avoin erilaisille malleille, kuten palautus- ja vastaanottokeskuksille kolmansissa maissa, myös esimerkiksi Afrikassa. Tärkeää olisi Bjerren mielestä, että ratkaisut olisivat eurooppalaisia, koska yhden pienen maan toimet eivät kanna pitkälle.

Turvapaikkaprosessien ulkoistamiseen, on liittynyt huolia esimerkiksi kolmansien maiden noudattamista ihmisoikeusstandardeista.

Bjerre viittaa tästä kysyttäessä siihen, että tällaisista kysymykset pitää luonnollisesti malleja luotaessa varmistaa.

”Meidän on myös muistettava, että nykyisin pakolaisia ei kohdella kovin hyvin. He pakenevat Välimeren yli, jotkut hukkuvat. Heitä kohdellaan hyvin, hyvin huonosti.”

Tämä pitäisi saada loppumaan, Bjerre sanoo.

Euroopan ulkopuolelle suunniteltujen palautuskeskusten valmistelussa on EU-komission mukaan määrä hyödyntää ainakin Italian Albania-mallin kokemuksia.

Albaniaan perustetaan sopimuksen nojalla vastaanottokeskuksia, joita ylläpitävät Italian viranomaiset.

Malli ajautui heti toiminnan alettua vaikeuksiin, kun tulijoita jouduttiin roomalaisoikeuden päätöksen vuoksi siirtämään Italiaan. Italia on nyt pyrkinyt setvimään asiaa.

Bjerren mukaan Tanskalla on vahvaa osaamista palautuksissa. Komission mukaan vain noin viidennes kolmannen maan kansalaisista, jotka on määrätty poistumaan EU:sta, on todella tehnyt näin.

Tanskassa tämän vuoden elokuun lopun tietojen mukaan 350 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta hakijaa odotti paluuta. Vuonna 2020 luku oli ministeriön mukaan vielä 1 150.

Lukujen pienenemisen taustalla on ministeriön mukaan pitkälti palautuksiin keskittyvän viraston perustaminen ja läheinen yhteistyö maahanmuutto ja intergraatio -ministeriön ja ulkoministeriön välillä.

Tanskan laajempi oppi Euroopalle on Bjerren mielestä, että numeroilla on välillä.

”On väliä, kuinka monta ihmistä saapuu maahan ja että tilanne on hallinnassa. Ja että ihmiset, joilla ei ole laillista perustetta on mahdollista lähettää takaisin.”

”Poistetaan kannustimet edes tulla maahan. Me saamme paljon vähemmän turvapaikanhakijoita kuin monet muut Euroopan maat, koska me olemme käsitelleet tätä tilannetta ja olemme poistaneet kannustimia tulla Tanskaan.”

Bjerre viittaa yhtenä esimerkkinä Tanskan tiukasta sääntelystä niin sanottuun 24-vuoden sääntöön.

Kyse on laista, joka asettaa useita vaatimuksia puolisoille, jos he haluavat pysyvän oleskeluluvan Tanskaan. Yksi ehdoista on, että puoliso voi saada perheenyhdistämisen kautta oleskeluluvan vain jos molemmat ovat vähintään 24-vuotiaita. Säännön on tarkoitus hillitä pakkoavioliittoja ja maahanmuuttoa perheenyhdistämisen kautta.

Kuka?

Marie Bjerre​

468.jpg

Kuva: Kalle Koponen / HS
  • Marie Bjerre (s. 1986) on toiminut Tanskan Eurooppa-ministerinä elokuusta 2024 alkaen.
  • Toimi tätä ennen digitalisaatiosta ja tasa-arvosta vastaavana ministerinä joulukuusta 2023 alkaen.
  • Edustaa liberaalipuolue Venstreä.
  • Tanskan parlamentin jäsen vuodesta 2019 alkaen.
 
... ja mistä ihmekumma-syystä, en ole ainoassakaan julkisessa poliittisessa debatoinnissa. Havainnut toimittajien tätä merkittävää muutosta Pohjoismaissa pl. Suomi edes sivunneen.

Tässä olisi myös PS:n strategisella temppujen osastolla sisäisen tutkiskelun paikkaa. Kuinka helposti olisi turvasanalla "rasismi", keskustelua sivuuttaa. Mikäli verrokeiksi laitettaisiin Ruotsin ja Tanskan sisarpuolueiden julkilausuttua näkemystä maahanmuuttoon?
 
Itäkeskuksessa naisille pukeutumismuistutuksia laittanut heppu on ollu muslimi vasta parin vuoden ajan. Aikaisemmin oli kristitty.
Näen tuossa jonkinlaista hyväksynnän tavoittelua muslimiyhteisön suuntaan ja "olla paavillisempi kuin paavi itse". Lopulta kaveri tekee hallaa muslimeille tällä liikkeellä.
Hyvä että asia nousee keskusteluun ja kaikille Suomessa oleville muslimeille voi kertoa että uskontopohjainen pakko-pukeutuminen ei ole OK Suomessa.

Ei tuollainen ajattelu ole yksittäistapaus vaan se on valtavirtaa useimmissa muslimimaissa/kulttuureissa ja näistä paikoista tulleiden maahanmuuttajien keskuudessa.

Kun syntyy kaupunginosia missä merkittävä osa väestöstä on tuota väkeä niin se johtaa aina vain kasvavaan sosiaaliseen kontrolliin. Julkisilla paikoilla ja rappukäytävissä huomautellaan pukeutumisesta ja käytöksestä, mahdolliseen jostain tulevaan paistetun sianlihan tuoksuun puututaan, kouluissa lapset kontrolloivat toisiaan jos joku tekee sellaista mikä on haram ja näin poispäin.

Suomessa on sama kehityskulku meneillään kuin esimerkiksi Ruotsissa. Ero on lähinnä siinä, että tulemme Ruotsia jälkijunassa koska laajamittainen maahanmuuttajaväestön kasvu alkoi Suomessa myöhemmin.
 

Mäenpäältä hyvä kommentti:
" Vihreän puoluejohtajan tuomitseva ulostulo vaikuttaa kummalliselta suhteessa puolueen perinteiseen linjaan. Vihreät ovat vaatineet ja korostaneet sitä, että vähemmistöillä on oikeus säilyttää oma kielensä ja kulttuurinsa siinä missä enemmistölläkin.

– Mistä lähtien maahanmuuttajataustaiset ovat tarvinneet vihreiden puoluetoimistoltaan hyväksyntänsä kulttuurinsa harjoittamiseen? Mäenpää kysyy."
 
Mäenpäältä hyvä kommentti:
" Vihreän puoluejohtajan tuomitseva ulostulo vaikuttaa kummalliselta suhteessa puolueen perinteiseen linjaan. Vihreät ovat vaatineet ja korostaneet sitä, että vähemmistöillä on oikeus säilyttää oma kielensä ja kulttuurinsa siinä missä enemmistölläkin.

– Mistä lähtien maahanmuuttajataustaiset ovat tarvinneet vihreiden puoluetoimistoltaan hyväksyntänsä kulttuurinsa harjoittamiseen? Mäenpää kysyy."

Ja Islamiin verrattuna kaikki Eurooppalaiset valtiot ovat pieniä vähemmistöjä.
 
Hiljattaisessa suomalaisten imaamien keskuudessa tehdyssä tutkimuksessa selvitettiin 97,5% osuuden islaminuskossa elävistä naisista kannattavan minimissään jihab -käytänteitä.
Mitkä ovat naisten vaihtoehdot?
Luopua kaavuista ja olla ulkona omasta yhteisöstään vai pukea kaapu ja säilyttää jäsenyys ? Eihän tuossa pakottamista tarvitse vaan yhteisöön kuuluminen aiheuttaa oikeanlaisen pukeutumisen ehkä.

En näe että vaihtoehto olisi valita vapaa länsimainen pukeutumine ja vaikkapa länsimainen mies. On se toki mahdollista yksittäistapauksena mutta määrällisesti ei niinkään suosittua.

.
 
Miten tämä viimeinen keskustelu liittyy pakolaisuuteen?
Vinkki: täällä on myös aktiivinen keskustelu islamismismin sodasta länttä vastaan.
 
Miten tämä viimeinen keskustelu liittyy pakolaisuuteen?
Vinkki: täällä on myös aktiivinen keskustelu islamismismin sodasta länttä vastaan.
"Pakolaisuus" = maahanmuutto on yksi keino jolla islam kasvattaa valtaansa. Ja siinä EI ole tarkoitus että ei-muslimimaa saa säilyttää oman kulttuurinsa vaan se korvataan islamilla. Eli jos vähemmistöjen pitäisi saada säilyttää kulttuurinsa silloin ehkä ei kannattaisi ottaa maahan sellaisten ideologioiden/uskontojen edustajia jotka ajattelevat päinvastaisesti eli tarkoituksena on vähemmän suositun kulttuurin korvaaminen sellaisella joka eri keinoin ottaa vallan.
 
Viimeksi muokattu:
Puhoksen puolella sama jatkuu:

On jännä miten tällainen ei ole vihervasemmistolle ongelma. Miehet kertovat mikä on naisille oikea ja soveliastapa pukeutua. Naiset sitten yhteisössä pukeutuvat tällä tavalla ja tämä pukeutuminen on näennäisen vapaaehtoista mutta pakollista.
 
Kyllä. Hiljattaisessa suomalaisten imaamien keskuudessa tehdyssä tutkimuksessa. Selvitettiin 97,5% osuuden islaminuskossa elävistä naisista kannattavan minimissään jihab -käytänteitä. Miksi näiden naisten valinnanvapautta naiseuden ilmentämiseen, nyt pyritään raa`asti kahlitsemaan?

Ja tämä ylläoleva oli tietenkin huumoria ja allekirjoittaneen hanurista vetäistyä. Vaan ei välttämättä aivan irrallaan todellisuudesta...
Suomessa pitäisi kieltää vähintäänkin tuo kasvot peittämä pukeutuminen muusta kuin sää olosuhteista riippuvasta syystä. Uskonnollinen pukeutumiseen pitäisi puuttua julkisella paikalla.
 
Ei tuollainen ajattelu ole yksittäistapaus vaan se on valtavirtaa useimmissa muslimimaissa/kulttuureissa ja näistä paikoista tulleiden maahanmuuttajien keskuudessa.

Kun syntyy kaupunginosia missä merkittävä osa väestöstä on tuota väkeä niin se johtaa aina vain kasvavaan sosiaaliseen kontrolliin. Julkisilla paikoilla ja rappukäytävissä huomautellaan pukeutumisesta ja käytöksestä, mahdolliseen jostain tulevaan paistetun sianlihan tuoksuun puututaan, kouluissa lapset kontrolloivat toisiaan jos joku tekee sellaista mikä on haram ja näin poispäin.

Suomessa on sama kehityskulku meneillään kuin esimerkiksi Ruotsissa. Ero on lähinnä siinä, että tulemme Ruotsia jälkijunassa koska laajamittainen maahanmuuttajaväestön kasvu alkoi Suomessa myöhemmin.
Kyllä ja tämä väistämättä tulee pahentamaan sitä tilannetta, että kyllähän tuollaiselta alueelta ennemmin tai myöhemmin alkaa muuttamaan pois ei muslimit. Varsinkin sen jälkeen kun olo siellä alkaa käydä jopa turvallisuuden suhteen ahtaaksi.
 
Minulle liberaalina on vaikea oikein hyväksyä noita pukeutumislakeja. Mielestäni ihmiset saavat pukeutua miten haluavat ja ongelmat voitaisiin ratkaista pehmein keinoin. Tunnistautumisen estävää vaateparta voitaisiin käyttää tietyin edellytyksin myös julkisissa tiloissa; sosiaalitoistoissa, ostoskeskuksissa, virastoissa, palvelukeskuksissa, kaduilla jne.

Minimivaatimus olisi tietenkin se ettei naamioitumista voida hyödyntää terrori-iskuissa joten naamio-ihmisille olisi tehtävä turvatarkastus ja heitä pitäisi saattaa aseistettu turvahenkilö aina kun he liikkuvat mainituissa julkisissa tiloissa. Tästä aiheutuneet kustannukset kuuluvat tietenkin vain naamiolle itselleen, eivät veronmaksajille.

Tämäkin vähentäisi rasismia.
 
Back
Top