Kaikille hakeville irakilaisille, afgaaneille ja somaleille tulisi myöntää turvapaikka jo pelkän kansalaisuuden perusteella, mutta hakijoita ei saa profiloida etnisesti, way to go.....
Onkohan toi Catch 22
Viimeksi muokattu:
Pakolaisuus
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
Kaikille hakeville irakilaisille, afgaaneille ja somaleille tulisi myöntää turvapaikka jo pelkän kansalaisuuden perusteella, mutta hakijoita ei saa profiloida etnisesti, way to go.....
Onkohan toi Catch 22
Tuossa on nyt käsitteellisesti kaksi eri asiaa:
- Israel on vain Kainuun kokoinen pinta-alaltaan ja siellä on silti lähes tuplasti Suomen verran populaa
- Suomi taas on yksi Euroopan suurimpia mutta harvimmin asuttuja maita
--> Suomessa on tilaa, lebensraumia, vaikka hury mycket, mutta mm. kulttuuristen erojen takia suurempien massojen dilutoituminen ja sopeutuminen voi olla haastavampaa.
jurppi
Ylipäällikkö
Israelilla on ollut perinteisesti hieman valikoiva maahanmuuttopolitiikka. Heillä on tapana suosia tietyn uskontokunnan jäseniä joita otetaan maahan kaikkialta..
Se on Israelin oikeus suvereenina valtiona. Oikeus muttaa maahan ei ole perus- vaan etuoikeus, tai ainakin se oli tai oli olevinaan....
Viimeksi muokattu:
FinnNSF
Ylipäällikkö
Israel on kirjannut ihan lakiinsakin että se on juutalainen demokraattinen valtio. Lisäksi on kirjattu että toiminta tämän asiantilan horjuttamiseksi ei ole suotavaa. Sitä ettei Israel halua muslimien vyöryä maahansa ei tarvitse pohtia väkimäärien tai pinta-alojen kautta. He eivät halua muslimien vyöryä maahansa koska he eivät halua muslimien vyöryä maahansa. Virtuaalinen hatunnostoni heille.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_and_democratic_state
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_and_democratic_state
Honcho
SMLNKO M/83
Eikä pelkät neliömetrit hirveästi auta, ymmärtääkseni tulossa ei ole kuitenkaan sellaisia uudisraivaajia jotka menevät jonnekin umpimetsään työkalujen kanssa rakentamaan itselleen kylät ja pirtit, kunnallistekniikastakin viis.
Käytännössä suurin osa maahanmuuttajista pakkautuu nimenomaan sinne Helsingin liepeille, ja käyttää siellä olevia jo ruuhkautuneita palveluita. Kalle Isokallion ajatus siitä, että 'joudumme' joka vuosi rakentamaan uuden Imatran kokoisen kaupungin, kouluineen ja terveyskeskuksineen, eroaa siinä mielessä todellisuudesta että kun tulijoista 80% on miehiä niin sulautuminen yhteiskuntaan olisi tuolloinkin vaikeampaa.
Se sotii täydellisesti noiden tahojen ajamaa koko ihmiskunnan ja elämän tasapaksuistamista vastaan. Kieltolistalle on jo mennyt avoin keskustelu ja värikkäät sanamuodot, tilalle ylivarovainen poliittinen korrektius. Etenkin Ruotsin puolella on edennyt ihastuttavan pitkälle sukupuolten erojen kieltäminen, ei pitäisi olla enää miehiä ja naisia samalla kuin ihmisiä vaan pelkästään sukupuolettomia ihmisiä. Ehdottomasti listalle menee seuraavaksi erilaiset etniset ulkonäköpiirteet. Toisaalta, paradoksaalisesti, samoissa piireissä usein kannatetaan monikulttuurisuutta siinä muodossa mikä aktiivisesti estää ihmisten välisten erojen luontaista sulamista lähekkäin asuessa.
Aika huonot ovat perustelut. Vieressä on vielä paljon pienempi maa Libanon, joka on ottanut miljoona Syyrian pakolaista. Ja siellä on ihan samanlaiset ongelmat väestösuhteiden tasapainon kanssa kuin Israelissakin (1980-luvulla siellä sotivat eri lahkot toisiaan vastaan). Syyrian naapurimaista Israel on selvästi rikkain bkt/henki -mittarilla mitaten. Aikamoista itsekkyyttä jättää koko paska sitä köyhempien Jordanian, Lebanonin ja Turkin hoidettavaksi. Kuten moni on täällä kannattanut, paras paikka pakolaisille on siinä oman kotimaan vieressä. Israel olisi tähän tarkoitukseen kaikkein optimaalisin. Syyrian suurin kaupunki Damaskus on ihan siinä rajan takana ja Israelilla on parhaat resurssit niitä leirejä pyörittää. Ja tietenkin kaiken päälle sillä on vuosikymmenien kokemus pakolaisleirien pyörittämisestä laittomasti miehittämällään Länsirannalla.
FinnNSF
Ylipäällikkö
En edelleenkään ymmärrä mikä siinä on niin kauheaa. Jos luemme uutisista että tapahtui joukkopuskarikastus ja poliisi laittaa epämääräiset tuntomerkit joiden perusteella tekijät olivat mustia ja pyytää yleisövihjeitä niin se on ok että kansa etnisprofiloi kaikkia mustia hiippareita ja tekee niistä vihjeilmoituksia. Mutta jos valtakunnan rajalla rajaviranomainen etnisprofiloi selvästi lähi-itäläisten tyypin tai perheen tai bussilastillisen nuoria miehiä ja tällä tavoin sujuvoittaa tp-käsittelyä mikä on positiivista myös kyseisille ihmisille niin se on portti kauhistuksiin ja aiheuttaa itkua ja parkua. Ei ummarra. Ei se ihminen siitä rikki mene jos siltä edes kysyy että anteeksi mutta onko papereita ja milläs asialla liikutaan.
miheikki
Greatest Leader
Eivät tietenkään. Tuossa käsitteellisessä tarkastelussa oli kyse nimenomaan asukastiheydestä (ja toisaalta diluutiovaikutuksesta).
Sitä voisi, jopa luulla että Libanonin tarjoama esimerkki on loistava peruste Isrealin vastahakoisuudelle.... Siis jotenkin Israelin kuuluisi ottaa vastuu ja huollettavakseen maan, jonka kanssa se on teknisesti sodassa, kansalaisia alueilta joita Israel ei hallitse tai joille ei kohdista sotatoimia.... Joku tolkku tohon pitäisi saada.....
Huono perustelu. Ensinnäkään kukaan ei ole vaatinut Israelia antamaan kansalaisuutta syyrialaispakolaisille. Toiseksi, Israelissa asuu jo nytkin paljon muslimeja. Kolmanneksi, minä ateistina voisin ihan hyvin matkustaa Isreaeliin turistina eikä se horjuttaisi yhtään mitään.
Muuten, väestöennusteiden mukaan Israel tulee olemaan vaikeuksissa sen juutalaisuutensa suhteen, jos ei suostu "two state solution"iin palestiinalaisten kanssa. Palestiinalaisten syntyvyys on sen verran korkeampi kuin israelilaisten, että ei niin kaukana lähitulevaisuudessa Israelin hallussa pitämillä alueilla (Israel+laittomasti miehitetyt palestiinalaisalueet) muslimien määrä ylittää juutalaisten määrän. Tähän suurin helpotus Israelin kannalta olisi antaa palestiinalaisten muodostaa oma valtio, jolloin heidän muslimi"ongelmanaan" olisivat vain ne Israelissa asuvat muslimit, joiden määrä tuskin tulee ylittämään juutalaisten määrää.
Sinulla on taas tapasi mukaan asiat sekaisin. Israelin vastuu ei kohdistu Syyrian valtioon, vaan Syyriasta pakeneviin pakolaisiin. Ei Suomikaan kokenut mitään vastuuta vaikkapa Pinochetin Chilelle silloin, kun ensimmäiset chileläiset pakolaiset otti.
No shit sherlock.. Oliko Suomi sodassa Chilen kanssa? Yhdistikö Suomeen tulevia chileläisiä viha Suomea suomalaisia kohtaan?
jurppi
Ylipäällikkö
Kyllähän niitä "pakolaisia" tulee niin paljon kuin ihmiskauppiaat saavat myytyä matkojaan. Se on niin hyvää bisnestä järjestäytyneelle rikollisuudelle ettei se todellakaan lopu itsestään..
Tarvitaan ihan oikeasti toimia joilla ihmiskauppaan puututaan! Siitähän tässä on kysymys..Tässä vielä ohjeet pääministerille ja muillekin:
1. Maahantulijat tarkistetaan välittömästi maahantulon yhteydessä
- katsotaan paperit, varmistetaan henkilöllisyys ja rekisteröidään. Selvitetään henkilökohtainen varallisuus (rahavarat, luottokortit jne.)
- ilmoitetaan että turvapaikka voidaan myöntää vain siinä tapauksessa että edellytykset täyttyy (ei oteta maahan irakilaisia, somaleita, afganistanista tulijoita eikä muitakaan turvallisista maista tulleita)
- kaikki perheen yhdistämiset tapahtuvat siten että asianomainen palautetaan lähtömaahan yhdistämistä varten (esim. yksin lähetetyt lapset = rikollisten kuljettamat)
- porukasta karsitaan jo tässä ensimmäisessä vaiheessa ilmeiset väärinkäytösyritykset (paperinsa tahallisesti kadottaneet, ilmeiset sotilashenkilöt jne., profiloidaan mahdolliset rikolliset jne.)
2. Ilmoitetaan henkilölle kaikki mitä hänen osaltaan tapahtuu.
- kerrotaan että hänen hakemustaan käsitellään ainakin puolivuotta
- sinä aikana hänelle tarjotaan vain asunto (asuntolassa), hygienia (suihkut) ja ruoka.
- Käytännössä ei makseta minkäänlaisia rahallisia avustuksia. Esim. lähikaupasta voi hakea kupongilla henkilökohtaisia tarvikkeita enintään 30 €/kk
- henkilön tulee rahoittaa oma kulutuksensa omilla varoillaan (kuten jo nykyisinkin tapahtuu monissa tapauksissa, ostavat omilla rahoillaan tupakkansa ja oluensa)
3. Sosiaalietuuksien rajaukset.
- Vaikka henkilölle myönnettäisiin oikeus turvapaikkaa, hänelle ei tulla maksamaan vastikkeettomia rahallisia etuuksia. Mahdollisesti pieni päiväraha voitaisiin myöntää harkinnan perusteella.
- henkilön tulee elää ensisijaisesti omilla varoillaan jollei hän ole aktiivien kotoutustoimissa mukana.
- kaikki kotouttaminen tähtää mahdollisimman nopeaan työllistymiseen, mihin tahansa töihin.
4. Tiedotetaan lähtömaihin
- ettei Suomi ota vastaan pakolaisia turvallisista oloista..vaan avustaa pakolaisia lähtömaissa ja niiden lähialueilla.
5. Muutetaan lainsäädäntöä
- siten että ihmiskaupasta (=ihmishenkiä vaarantavaa rikollisuutta) voidaan tuomita tuntuviin rangaistuksiin. Vastaaviin kuin esim. huumekaupasta.
Luonnollisesti Suomen pitää tehdä kaikki palautussopimukset eri maiden kanssa sekä muutkin valmiudet palautuksia varten. Suomen tulee myös ilmoittaa EU:lle että me toimimme omalla kansallisella tavalla maahamme muuttavien pakolaisten suhteen. Toki huomioiden EU:n yhteiset päätökset ja avustaminen pakolaisten lähtöpaikoilla.
Näillä toimilla saadaan Suomeen kohdistuva ihmisten salakuljetusrikollisuus vähenemään olemattomiin jo puolessa vuodessa. Suomen pakolaispolitiikkaan saadaan ennustettavuutta niin tulijamäärien kuin kustannusten osalta. Samalla karsitaan epätoivottavaa sosiaaliturvan väärinkäyttöä (rahojen valumista rikollisille jne.) sekä mahdollisesti muutakin rikollisuutta ja riskitekijöitä mm. terrorismin osalta. Päästään myös oikealle polulle maahan muuttavien ihmisten sopeuttamisessa ja kouluttamisessa.
Jihadistit siis tarjoavat työtä, onko tämä sitä vertaisverkoston kotoutusta Saksan oloihin?
Varmaan jotain moskeijan rakennusta ja muuta kotoutumista?
FinnNSF
Ylipäällikkö
1. Ehkä sinun mielestä. Tuntuu riittävän israelilaisille kuitenkin
2. Entä sitten? Jokatapauksessa he eivät tunnu haluavan muslimien vyöryä maahan, tulivat nämä sitten kansalaisiksi tai lonnimaan pakolaisina.
3. Entä sitten? Kyse on siitä haluaa Israel maahantuoda niitä lisää. Ei tunnu haluavan.
4. Entä sitten? Konteksti on pakolaisuus ja muslimit, ei ateistin turistimatkat.
5. Entä sitten? Konteksti on pakolaisuus ja muslimit, ei muslimien sisäsyntyinen sikiäminen. Muslimivyöryn maahan päästäminen ei ainakaan parantaisi tilannetta.