Pakolaisuus

[FinnNSF]

Kansa tviittasi ihan väärin A2 pakolaisohjelmaan. Ei voi olla muuta johtopäätöstä kuin että masinoitu trolliarmeija.

http://yle.fi/uutiset/viestintaasiantuntija_a2_pakolais-iltaan_masinoitiin_trollikampanja/8360156

Viestintäasiantuntija: ”A2 Pakolais-iltaan masinoitiin trollikampanja”
A2 Pakolais-ilta herätti paljon keskustelua Twitterissä. Kaksi asiantuntijaa seurasi sosiaalista mediaa ohjelman aikana.

A2 pakolaiskeskustelu sai aikaan kommenttivyöryn. Kuva: Yle
Viestintäasiantuntija ja tietokirjailija Katleena Kortesuo seurasi A2 Pakolais-illan herättämää keskustelua Twitterissä Yle Uutisten pyynnöstä. Hän kiinnitti huomionsa lukuisiin ohjelman aikana perustettuihin rasistisiin Twitter-tileihin.

– Mielestäni tässä on selkeästi nähtävissä masinoitu trollikampanja, Kortesuo sanoo.

– Tästä näkee millaista on nykyään informaatiosodankäynti tai mielipiteisiin vaikuttaminen. Se on teollista tietoista toimintaa, jota ei tehdä omalla nimellä.

Trolliarmeijan lisäksi Kortesuo kiinnitti Twitterissä huomionsa keskusteluun kyllästymisestä kertovaan sarkasmiin sekä toisille keskustelijoille suunnattuihin aggressiivisiin viesteihin.

– Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole mikään yllättävä asia. Silloin kun ei osata puhua asiasta, mennään henkilökohtaisuuksiin.

Rakentavat näkemykset puuttuivat
Twitterissä keskustelua myöskin seurannut väestöpolitiikan dosentti ja Siirtolaisinstituutin johtajan tehtävästä eläköitynyt Ismo Söderling olisi toivonut sosiaalisen median puolelle enemmän rakentavia näkemyksiä ja maahanmuuttajien osallistumista keskusteluun.

– Nythän se on tätä juupas-eikäs väittelyä sen sijaan, että annettaisiin jokin näkemys, joka veisi keskustelua eteenpäin, Söderling sanoo.

– Kommenteissa näkyi sama mikä ohjelmassa ja maahanmuuttokeskustelussa ylipäätään. Lähdettiin liikkeelle heti maahanmuuttajiin liittyvistä peloista.

Söderlingin mukaan keskustelun kärki pitäisi nyt suunnata kotouttamiseen.

 

[vlad]

Kansa tviittasi ihan väärin A2 pakolaisohjelmaan. Ei voi olla muuta johtopäätöstä kuin että masinoitu trolliarmeija.

http://yle.fi/uutiset/viestintaasiantuntija_a2_pakolais-iltaan_masinoitiin_trollikampanja/8360156



Rakentavat näkemykset puuttuivat
Twitterissä keskustelua myöskin seurannut väestöpolitiikan dosentti ja Siirtolaisinstituutin johtajan tehtävästä eläköitynyt Ismo Söderling olisi toivonut sosiaalisen median puolelle enemmän rakentavia näkemyksiä ja maahanmuuttajien osallistumista keskusteluun.

– Nythän se on tätä juupas-eikäs väittelyä sen sijaan, että annettaisiin jokin näkemys, joka veisi keskustelua eteenpäin, Söderling sanoo.

– Kommenteissa näkyi sama mikä ohjelmassa ja maahanmuuttokeskustelussa ylipäätään. Lähdettiin liikkeelle heti maahanmuuttajiin liittyvistä peloista.

Söderlingin mukaan keskustelun kärki pitäisi nyt suunnata kotouttamiseen.

Kyllä - tässä kysymyksessä Suomella on maailman suurin "trolliarmeija reserveineen" - rintamalle on mahdollista heittää hetkessä kymmeniä divisioonia "taistelukykyisiä" miehiä ja naisia.

Voidaan toki olettaa, että tällainen pakolaisohjelma aktivoi tiettyjä ryhmiä, mutta se, että se aktivoi tiettyjä ryhmiä kirjoittamaan aktiivisesti ei vielä tarkoita suoraan sitä, että kyseessä on "trollikampanja". Merkittävä peruste trollikampanjaa vastaan on jo se, että Suomessa on ihan oikeasti (tämä siis näille viestinnänasiantuntijoille tiedoksi) kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka enemmän tai vähemmän aktiivisesti ottavat osaa keskusteluun päivittäin ja/tai viikottain ja merkittävä osa omalla nimellään, ja tietenkin tällainen pakolaisilta saa aikaan sen, että osa heistä oma-alotteisesti ottaa osaa keskusteluun ilman ulkoista ohjeistusta.

Tietyssä mielessä tällaisen terminologian (trolliarmeija) viljely vastuuttomasti voi saada aikaan sen, että sana menettää merkitystään ja tulevaisuudessa ei enää välttämättä mielletä sanaa niin vakavasti otettavana mitä se alkuperäisessä merkityksessään on ollut ja millaiseen toimintaan tämä trolliarmeija pystyy silloin kun se toimii aktiivisesti ja jollain tasolla organisoidusti. Jos jokainen kansanilmiö ja "hyväksytyn" mielipiteen vastustus leimataan trolliarmeijan toiminnaksi ollaan menty metsään ja rankasti - olisin odottanut viestinnänasiantuntijoilta hiukan parempaa ja analyyttisempaa otetta.

Toinen seikka joka on syytä huomioida on twitterin 140 merkin rajoitus - se ei oikein anna sijaa Söderlingin toivomalle rakentavien näkemysten osoittamiseen tai keskustelun eteenpäinviemiseen. Seuraus etenkin tällaisessa keskusteluillassa on se, että jokainen haluaa näkyvyyttä ja miten sitä näkyvyyttä saa parhaiten? No ei ainakaan rakentavalla näkemyksellä vaan esim. siten, että toteaa: "Islamisaation olevan uhka suomalaiselle kulttuurille. Rajat kiinni!".

trolliarmeijan taistelija vlad.

 

[FinnNSF]

"Viestintäasiantuntija" Kortesuon ajatuksia parin vuoden takaa. Tuolloin kansalaisilla oli vielä oikeus närkästyä närkästyttävistä asioista Kortesuonkin mielestä. Nyt he ovat trolliarmeija.

No, sen virsiä laulaa Katleenakin joka hänen konsulttipalkkionsa maksaa.

http://www.hs.fi/elama/a1383718730731

Somekouluttaja: "Kyllä netissä saa raivota"
Elämä 7.11.2013 2:00 Päivitetty: 7.11.2013 7:47

Lena Nelskylä




Heidi Piiroinen HS

Viestintäkouluttaja Katleena Kortesuo kertoo yrityksille miten toimia, kun kohu roihahtaa sosiaalisessa mediassa. Hän tietää, mistä puhuu, sillä on synnyttänyt muutaman kohun itsekin.

Kannattaa kasvattaa paksumpi nahka. Siinä viestintäkonsultti Katleena Kortesuon, 37, ohje tiivistettynä.

...

"Sosiaalinen media on kansalaisoikeuden jakopaikka niin hyvässä kuin pahassakin", Kortesuo sanoo.

Hän on sitä mieltä, että tavallisella kansalaisella on oikeus puuttua kovaäänisesti epäkohtiin internetissä. Sitä hän tosin harmittelee, että klikkaamisesta tuntuu tulleen hyviä käytöstapoja helpompaa.

 

[Potero]

Täällä pohjantähden allah

Erehyimpä sitten katsomaan tv2:sta.

VMP

Yön yli nukuttuani ja vielä tuon trolliarmeija uutisen nähtyäni http://yle.fi/uutiset/viestintaasiantuntija_a2_pakolais-iltaan_masinoitiin_trollikampanja/8360156

Suositttelen kyllä kaikkia kuitenkin katsomaan areenasta tuon ohjelman sekä tutustumaan mitä se trolliarmeija oikein twiittaili.

Voin nimmittäin luvata, että viimeistään sitten älyää koko tämän touhun hölmöyden ja meneehän tuo ohjelma sivujuttuineen hyvästä komediastakin

 

[Honcho]

Yön yli nukuttuani ja vielä tuon trolliarmeija uutisen nähtyäni http://yle.fi/uutiset/viestintaasiantuntija_a2_pakolais-iltaan_masinoitiin_trollikampanja/8360156

Suositttelen kyllä kaikkia kuitenkin katsomaan areenasta tuon ohjelman sekä tutustumaan mitä se trolliarmeija oikein twiittaili.

Voin nimmittäin luvata, että viimeistään sitten älyää koko tämän touhun hölmöyden ja meneehän tuo ohjelma sivujuttuineen hyvästä komediastakin

Kommenteissa näkyi sama mikä ohjelmassa ja maahanmuuttokeskustelussa ylipäätään. Lähdettiin liikkeelle heti maahanmuuttajiin liittyvistä peloista.
Söderlingin mukaan keskustelun kärki pitäisi nyt suunnata kotouttamiseen.

Heh. Eli ei edes keskustella mistään riskeistä, peloista, haittapuolista ja siitä, voitaisiinko asialle ehkä tehdä jotain kun jööti ei ole housussa. Ylehän "tietää" jo oletusarvoisesti, että mikään pelko ei voi pohjautua todellisuuteen.

Mieluummin "suunnataan kärki" jo siihen että kotoutetaan. Mielestäni on irvokasta että puhutaan miten "turvapaikanhakijoiden kotouttaminen on aloitettava heti" kun kaiken järjen mukaan heistä valtaosa, reilusti yli 50% (ehkä jopa 70-80%) saanee kielteisen turvapaikkapäätöksen tiukennetun linjan mukaan.

 

[FinnNSF]

Heh. Eli ei edes keskustella mistään riskeistä, peloista, haittapuolista ja siitä, voitaisiinko asialle ehkä tehdä jotain kun jööti ei ole housussa. Ylehän "tietää" jo oletusarvoisesti, että mikään pelko ei voi pohjautua todellisuuteen.

Mieluummin "suunnataan kärki" jo siihen että kotoutetaan. Mielestäni on irvokasta että puhutaan miten "turvapaikanhakijoiden kotouttaminen on aloitettava heti" kun kaiken järjen mukaan heistä valtaosa, reilusti yli 50% (ehkä jopa 70-80%) saanee kielteisen turvapaikkapäätöksen tiukennetun linjan mukaan.

Tottakai Söderling on suuntaamassa kärkeä siihen mistä on hänen puljulleen (siirtolaisinstituutti) suurin taloudellinen intressi.

 

[vlad]

Heh. Eli ei edes keskustella mistään riskeistä, peloista, haittapuolista ja siitä, voitaisiinko asialle ehkä tehdä jotain kun jööti ei ole housussa. Ylehän "tietää" jo oletusarvoisesti, että mikään pelko ei voi pohjautua todellisuuteen.

Mieluummin "suunnataan kärki" jo siihen että kotoutetaan. Mielestäni on irvokasta että puhutaan miten "turvapaikanhakijoiden kotouttaminen on aloitettava heti" kun kaiken järjen mukaan heistä valtaosa, reilusti yli 50% (ehkä jopa 70-80%) saanee kielteisen turvapaikkapäätöksen tiukennetun linjan mukaan.

Tuntuu siltä, että Suomessa päättäjät eivät oikein ymmärrä sosiaalista mediaa ja sen voimaa. He elävät vielä jälkineuvostoliittolaista aikaa jolloin päättäjät olettivat, että päättäjät tekevät päätökset ja kansalaiset ottavat päätöksen vastaan sellaisenaan hyväksyvästi nyökytellen. Asetelma on kuitenkin muuttunut radikaalilla tapaa ja tässä kohdin päättäjät (taustavaikuttajineen) tekevät ratkaisevan virheen pyrkiessä rajaamaan sallitun keskustelun koskettamaan vain tiettyä sektoria kysymyksestä esim. kohdistamalla keskustelun kotouttamiseen ja pyrkimällä työntämään syrjään keskustelun riskiarvioinneista, uhkakuvista tms. Tämä toiminta heijastelee sitten vastareaktiona sosiaalisessa mediassa, ja some antaa siihen mahdollisuuden aivan toisella tapaa mitä tilanne oli 80-luvulla, jolloin oli mahdollista kirjoittaa mielipidekirjoitus maakuntalehteen ja toivoa, että se julkaistaan (ja suurella todennäköisyydellä sitä ei julkaistu jos se poikkesi lehden linjasta).

Jokainen ymmärtää sen, että pakolaiset ja tp-hakijat (kuten muutkin ulkomaalaiset) on syytä saada integroitua Suomeen niin pian kuin mahdollista ja että tähän toimeen on syytä ryhtyä heti kun mahdollisuus tulee (käytännössä tiettyihin toimiin on jo syytä ryhtyä ennenkuin tp-hakija on saanut päätöksen). Olettamukseni on se, että humamuihin kriittisesti suhtautuvatkin allekirjoittavat sen, että ne jotka jäävät Suomeen tulee integroida maahamme - joten miksi suunnata keskustelun energiaa itsestäänselvyyteen? Emmehän me enää jankkaa siitäkään, että kiertääkö maa aurinkoa vaiko ei - tai jos joku väittää muuta, emme me jaksa tällaisen asian tähden aloittaa "kansalaiskeskustelua".

Sen sijaan keskustelu siitä, mitä seuraa kun Suomeen jää kymmeniä tuhansia tp-hakijoita on merkittävällä tapaa relevantimpi. Mitä uhkakuvia syntyy? Muuttuuko turvallisuustilanne paikkakunnilla? Millainen on työllistymismahdollisuus? Kuinka heidät koulutetaan ja millä rahalla? Mistä rahat kotouttamiseen? Kuinka helppoa kielteisen päätöksen tehnyt on palauttaa? (Käytännössä ei todellakaan helppoa ja vaikka olisi vastaanottajamaa, joka ottaa palautettavan vastaan palautettava voi viivyttää palautusta kohtuuttomastikin). Millainen vaikutus perheiden yhdistämisellä on humamujen määrään tulevaisuudessa? (Saksalaisen viranomaislähteen mukaan Lähi-idän alueelta tulevien kohdalla perheenyhdistäminen tarkoittaa pääsääntöisesti sitä, että yhdistämisohjelman seurauksena seuraa 5-8 perheenjäsentä ja mistä suurin osa tulijoista on?)

Kansaa huolettavat tällaiset aivan relevantit ja asialliset kysymykset (eikä huoleen sisälly rasismia alemmista roduista tms. kuin korkeintaan pienellä osalla), joten on varsin naiivia kuvitella, että nämä kysymykset voidaan siirtää syrjään ja määritellä se mistä keskustellaan ja miten keskustellaan. Tai jos tähän ryhdytään (kuten on osin ryhdytty) seuraus on se, että etenkin somessa erilaisten vaihtoehdomedioiden vaikutusvalta lisääntyy ja entistä suuremmalla todennäköisyydellä disinformaation määrä kasvaa (kuin myös suoranaisen propagandan vaara).

vlad.

 

[Herman30]

Ja jos on saaanut kielteien päätöksen mutteivät lähde maasta niin eiväthän ne saa mitään sosiaaliavustustakaan jos ovat laittomasti maassa? Joten ainoa tapa sada rahaa silloin on rikollisuus.

 

[miheikki]

Jos minä olisin iRakilainen ja saisin kielteisen turvapaikkapäätöksen niin miettisin keinoja päästä vankilaan muutamaksi vuodeksi Suomessa. Maasta poistaminen viivästyy ja tarpeeksi kauan maassa oltuani voin saada hakemukseni uudelleen käsittelyyn.

 

[Honcho]

Olettamukseni on se, että humamuihin kriittisesti suhtautuvatkin allekirjoittavat sen, että ne jotka jäävät Suomeen tulee integroida maahamme - joten miksi suunnata keskustelun energiaa itsestäänselvyyteen?

Näin on, kyllä järkevä panostus niihin jotka maahan jäävät on ehdoton juttu. Huolettaa kun katsoo millä asenteella nämä uusimmat tulijat ovat liikenteessä (ruoka ei kelpaa, majoitus ei kelpaa, kaupungit liian pieniä ja tylsiä...), mitä kaikkea heille on "luvattu", ja tietää että joutuvat pettymään kuten joku insinööri joka tuli pakolaiseksi koska sai Irakissa "vain autonpesijän hommia". Mitähän on odotettavissa Suomessa? Korkeintaan samantyylisiä hommia. Näiden taivaanrannanmaalareiden osuus uusimmasta jättiaallosta on VARMASTI suurempi kuin aiemman virran johon on olettaakseni kuulunut enemmän "oikeita pakolaisia" vaikka eivät ole ensimmäiseen turvalliseen maahan jääneetkään.

 

[jak]

Näin on, kyllä järkevä panostus niihin jotka maahan jäävät on ehdoton juttu. Huolettaa kun katsoo millä asenteella nämä uusimmat tulijat ovat liikenteessä (ruoka ei kelpaa, majoitus ei kelpaa, kaupungit liian pieniä ja tylsiä...), mitä kaikkea heille on "luvattu", ja tietää että joutuvat pettymään kuten joku insinööri joka tuli pakolaiseksi koska sai Irakissa "vain autonpesijän hommia". Mitähän on odotettavissa Suomessa? Korkeintaan samantyylisiä hommia. Näiden taivaanrannanmaalareiden osuus uusimmasta jättiaallosta on VARMASTI suurempi kuin aiemman virran johon on olettaakseni kuulunut enemmän "oikeita pakolaisia" vaikka eivät ole ensimmäiseen turvalliseen maahan jääneetkään.

Ei taida kovin moni Itä-Euroopasta tullut korkeammin koulutettukaan päästä koulutustaan vastaaviin töihin.

 

[Honcho]

Ei taida kovin moni Itä-Euroopasta tullut korkeammin koulutettukaan päästä koulutustaan vastaaviin töihin.

Voisi hieman laittaa infoa Irakiin, että moni suomalainenkin inssi voi olla vaikkapa varastohommissa. Ja käytännössä asia menee niin että tuolta maista tulevat palkataan koulutuksen mukaisiin hommiin vasta kun kotimaiset on käytetty, näin pääsääntönä.

 

[Fortis]

Muistakaahan muutkin käyttäytyä asiallisesti pakolaisia kohtaan vaikka ette heitä tänne halua. On yhteiskunnan tehtävä pysäyttää pakolaisinvaasia, ei yksittäisen kansalaisen.

Ensinnäkin turvapaikanhakija ei ole välttämättä pakolainen.

Minäkin olen kyydinnyt tänne asettautuneita nuoria pakolaisia, jotka ovat ns. kotoutumassa Suomeen eivätkä luultavasti koskaan lähde.
Toisilla nuorista on asenteensa puolesta erinomaiset mahdollisuudet kotoutua, toisilla tulee olemaan haastava elämä. Yleisesti ottaen arvioin että jos maahanmuuttajan vanhemmat ovat täällä työelämässä, kotoutuminen sujuu. Sen sijaan jos elellään pysyvästi tukisysteemissä niin homma muuttuu moninverroin vaikeammaksi. Nyt kun tulijoita on tällainen määrä, ongelmia on tulossa.

 

[FinnNSF]

Mihin tulijoiden kuvitellaan työllistyvän tuosta vaan kun mihin tahansa yhtään vaativampaan ammattiin vaaditaan monen vuoden koulutus että saa suoritettua tutkinnon X että saa ammattipätevyyden Y, kortin Z ja passin Å että voi edes yrittää hakea alan töihin? Vaikka tyyppi olisi tehnyt Irakissa sähköasennuksia kymmenen vuotta niin arvelen ettei tällä ole mitään merkitystä Suomessa koska standardit ja tutkintovaatimukset ovat ihan eri planeetoilta joten Ahmed asentaja 30v on samalla viivalla Jarno 16v juuri peruskoulusta pääseen kanssa.

Vaikka tulijalla olisi fysiikan Nobel niin sehän ei Suomessa ala voidella voileipiä ilman hygieniapassia.

 

[vlad]

Ja jos on saaanut kielteien päätöksen mutteivät lähde maasta niin eiväthän ne saa mitään sosiaaliavustustakaan jos ovat laittomasti maassa? Joten ainoa tapa sada rahaa silloin on rikollisuus.

YLE:n lokakuisen uutisen mukaan:

"Suomi

Tuet maksetaan kuukausittain, kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle kuukauden ajan päätöksestä, jos hakija ei ole valmis vapaaehtoisesti palaamaan, 3 kk jos on valmis palaamaan kotimaahansa kielteisen päätöksen jälkeen...".

Eli maksimissaan rahaa tulisi kolme kuukautta. On kuitenkin huimioitava, että tp-hakijalla on oikeus sopimusten mukaan valittaa päätöksestään ja tässä kohdin eri mailla on eri käytäntöjä sen suhteen kuinka tukia maksetaan. En ole varma Suomen tilanteesta, mutta jos tp-hakija on valittanut eikä palautusmenettelyä laiteta täytäntöön (on mahdollista laittaa) niin ymmärtääkseni tp-hakija on oikeutettu asumaan VOK:ssa menettelyn ajan ja tuolloin hän saanee käyttörahaa tms. rahaa sen mitä muutkin kyseisessä VOK:ssa asuvat saavat.

Nykyinen kriisi aiheuttaa kuitenkin ongelmia, koska määrät ovat resursseihin verrattuna suuret eli käsittelyajat venyvät (kustannuksia tulee lisää). Kaikkien kohdemaiden kanssa ei ole palautussopimuksia, tilanne kohdemaissa on sekava (luo mahdollisuuden väärinkäytöksille). Kun jo ennestään käsittelyajat pyörivät ½-1½ vuoden välillä, voidaan olettaa, että eivät ne ainakaan lyhene tästä ilman merkittävää kustannusten nousua (lisää käsittelijöitä), joten palautettavakin tp-hakija tulee olemaan kustannuserä valtiolle hyvinkin parin vuoden verran.

***

Mahdollisesti edessä on tilanne jolloin joudutaan maksamaan palautettaville (muillekin kuin albaaneille), jotta he suostuvat lähtemään maasta. Suomen resursseja ei ole mitoitettu näihin määriin ja tämä lisää entisestään ongelmia, joten on todellakin syytä miettiä ihan vakavasti, että millaisia resursseja palautusten täytäntöönpano vaatii ja kuinka niihin on syytä varautua. Esim. reittilennolla tapahtuva palautus tarkoittaa sitä, että yhtä palautettavaa kohden on oltava kaksi saattajaa (ja ymmärtääkseni noutaja vastaanottokohteessa), jos palautettava sanoo ennen lentoa tai lennon aikana ettei hän nouse koneeseen tai hän käyttäytyy uhkaavasti koneen kapteenilla on oikeus olla ottamatta palautettavaa lennolle/poistaa hänet koneesta (käytännössä hän ei saisi ottaa uhkaavasti käyttäytyvää palautettavaa lennolle kasvaneiden riskien tähden). Toinen vaihtoehto on vuokrata oma kone palautuslennolle, jolloin on mahdollista joustaa saattajasäännöistä. Tämän kysymyksen ratkaiseminen olisi syytä aloittaa jo nyt - eiköhän näin tehdäkin.

Jotain kuvaa kustannuksista:

Helsinki-Istanbul-Bagdad (Turkish Airlines) meno-paluu: noin 713 € per hlö.

Palautettavan kohdalla paluulippua ei tietty tarvita, mutta en tiedä mihin hintaan lentoyhtiö myy pelkkiä yhden suunnan lippuja Bagdadiin - kaikki hakukohteet vaativat määrittelemään myös paluupäivän kaikille matkustajille.

Sen sijaan esim. Lontoon kautta lentävälle reitille (osalla matkaa yhtiönä British Airways) tulee lippujen hinnaksi per hlö noin 4 990 €.

Päälle sitten saattajien mahdolliset päivärahat, matkakorvaukset ja muut mahdolliset kulut (yöpymiset tms.) Lentoyhtiölläkin voi olla oma kantansa, eikä palautettavia välttämättä oleta lennoille kovinkaan montaa hlö:ä (riskitekijä) ja hinta ei välttämättä ole halvin mahdollinen saatavilla oleva.

vlad.

 

[tulikomento]

Jos minä olisin iRakilainen ja saisin kielteisen turvapaikkapäätöksen niin miettisin keinoja päästä vankilaan muutamaksi vuodeksi Suomessa. Maasta poistaminen viivästyy ja tarpeeksi kauan maassa oltuani voin saada hakemukseni uudelleen käsittelyyn.

Menikös se Ruotsin Ikea-puukotus jotenkin niin, että tappaja oli kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut mies. Purki sitten tuntojaan äärimmäisellä väkivallalla. Mutta eihän tämmöistä voi sattua meillä Suomessa, eihän ?

 

[Honcho]

YLE:n lokakuisen uutisen mukaan:

"Suomi

Tuet maksetaan kuukausittain, kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle kuukauden ajan päätöksestä, jos hakija ei ole valmis vapaaehtoisesti palaamaan, 3 kk jos on valmis palaamaan kotimaahansa kielteisen päätöksen jälkeen...".

Eli maksimissaan rahaa tulisi kolme kuukautta. On kuitenkin huimioitava, että tp-hakijalla on oikeus sopimusten mukaan valittaa päätöksestään ja tässä kohdin eri mailla on eri käytäntöjä sen suhteen kuinka tukia maksetaan. En ole varma Suomen tilanteesta, mutta jos tp-hakija on valittanut eikä palautusmenettelyä laiteta täytäntöön (on mahdollista laittaa) niin ymmärtääkseni tp-hakija on oikeutettu asumaan VOK:ssa menettelyn ajan ja tuolloin hän saanee käyttörahaa tms. rahaa sen mitä muutkin kyseisessä VOK:ssa asuvat saavat.

Nykyinen kriisi aiheuttaa kuitenkin ongelmia, koska määrät ovat resursseihin verrattuna suuret eli käsittelyajat venyvät (kustannuksia tulee lisää). Kaikkien kohdemaiden kanssa ei ole palautussopimuksia, tilanne kohdemaissa on sekava (luo mahdollisuuden väärinkäytöksille). Kun jo ennestään käsittelyajat pyörivät ½-1½ vuoden välillä, voidaan olettaa, että eivät ne ainakaan lyhene tästä ilman merkittävää kustannusten nousua (lisää käsittelijöitä), joten palautettavakin tp-hakija tulee olemaan kustannuserä valtiolle hyvinkin parin vuoden verran.

***

Mahdollisesti edessä on tilanne jolloin joudutaan maksamaan palautettaville (muillekin kuin albaaneille), jotta he suostuvat lähtemään maasta. Suomen resursseja ei ole mitoitettu näihin määriin ja tämä lisää entisestään ongelmia, joten on todellakin syytä miettiä ihan vakavasti, että millaisia resursseja palautusten täytäntöönpano vaatii ja kuinka niihin on syytä varautua. Esim. reittilennolla tapahtuva palautus tarkoittaa sitä, että yhtä palautettavaa kohden on oltava kaksi saattajaa (ja ymmärtääkseni noutaja vastaanottokohteessa), jos palautettava sanoo ennen lentoa tai lennon aikana ettei hän nouse koneeseen tai hän käyttäytyy uhkaavasti koneen kapteenilla on oikeus olla ottamatta palautettavaa lennolle/poistaa hänet koneesta (käytännössä hän ei saisi ottaa uhkaavasti käyttäytyvää palautettavaa lennolle kasvaneiden riskien tähden). Toinen vaihtoehto on vuokrata oma kone palautuslennolle, jolloin on mahdollista joustaa saattajasäännöistä. Tämän kysymyksen ratkaiseminen olisi syytä aloittaa jo nyt - eiköhän näin tehdäkin.

Jotain kuvaa kustannuksista:

Helsinki-Istanbul-Bagdad (Turkish Airlines) meno-paluu: noin 713 € per hlö.

Palautettavan kohdalla paluulippua ei tietty tarvita, mutta en tiedä mihin hintaan lentoyhtiö myy pelkkiä yhden suunnan lippuja Bagdadiin - kaikki hakukohteet vaativat määrittelemään myös paluupäivän kaikille matkustajille.

Sen sijaan esim. Lontoon kautta lentävälle reitille (osalla matkaa yhtiönä British Airways) tulee lippujen hinnaksi per hlö noin 4 990 €.

Päälle sitten saattajien mahdolliset päivärahat, matkakorvaukset ja muut mahdolliset kulut (yöpymiset tms.) Lentoyhtiölläkin voi olla oma kantansa, eikä palautettavia välttämättä oleta lennoille kovinkaan montaa hlö:ä (riskitekijä) ja hinta ei välttämättä ole halvin mahdollinen saatavilla oleva.

vlad.

150 albaanin palautuslennolle tuli kuulemma hintaa 300 tonnia.

 

[Rajajääkäri]

Menikös se Ruotsin Ikea-puukotus jotenkin niin, että tappaja oli kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut mies. Purki sitten tuntojaan äärimmäisellä väkivallalla. Mutta eihän tämmöistä voi sattua meillä Suomessa, eihän ?

Näinhän se oli. http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...otuksen-taustalla-ehka-karkotuspaatos/5261122

Kyllä ihan liioittelematta ja ilman minkäänlaisia rasistisia ajatuksia, puistattaa jo etukäteen, millaisia tapahtumia Suomi tulee saamaan osakseen näistä uusista Suomi-kansalaisiksi haluavista. Huhhuh.

 

[vlad]

Mihin tulijoiden kuvitellaan työllistyvän tuosta vaan kun mihin tahansa yhtään vaativampaan ammattiin vaaditaan monen vuoden koulutus että saa suoritettua tutkinnon X että saa ammattipätevyyden Y, kortin Z ja passin Å että voi edes yrittää hakea alan töihin? Vaikka tyyppi olisi tehnyt Irakissa sähköasennuksia kymmenen vuotta niin arvelen ettei tällä ole mitään merkitystä Suomessa koska standardit ja tutkintovaatimukset ovat ihan eri planeetoilta joten Ahmed asentaja 30v on samalla viivalla Jarno 16v juuri peruskoulusta pääseen kanssa.

Vaikka tulijalla olisi fysiikan Nobel niin sehän ei Suomessa ala voidella voileipiä ilman hygieniapassia.

Tähän on tietty todettava, että jos sieltä Irakista lähtee joku jolla on fysiikan Nobel (jollaisia Irakista ei ole tulossa kun maahan ei ole mennyt ainoatakaan Nobelia palkinnon historian aikana - naapurimaa Iraniin on mennyt rauhanpalkinto v. 2003) hänen määränpäänsä on suurella todennäköisyydellä joku muu kuin Suomi ja jos se kuvitellusti olisi Suomi, hänelle kyllä töitä löytyisi yliopistotasolla jos osaaminen olisi hyödynnettävissä.

Mutta muuten viestisi on aivan asiaa. Jos et voi pätevästi osoittaa osaamistasi ja jos et hanki pätevyyttä Suomessa, työllistyminen vähänkään vaativammalle alalle on mahdotonta. Ja tasovaatimusten eroissa on eräs syy sille, miksi realistisesti ajateltuna irakilainen tai syyrialainen sähköinsinööri tai lääkäri ei ihan helpolla Suomessa työllisty - käytännössä hän on usein samalla viivalla mainitsemiesi suomalaisten opiskelijoiden kanssa. Tai vaikka pystyisi hankkimaan pätevyyden* Suomessa, tämäkin on vuosien projekti - jossa toki välillä ollaan mukana myös työelämässä oppimassa suomalaisia käytäntöjä. Oikeastaan ainoita poikkeuksia ovat ne henkilöt, joilla on hankittu tutkinto/pätevyys länsimaisista tai muista arvostetuista oppilaitoksista. Se voi mahdollistaa nopeutetun oikopolun hyödyntämisen tai tutkinto/pätevyys hyväksytään sellaisenaan ja rinnastetaan Suomessa hankittuun pätevyyteen (mutta näitä tällaisia tulijoita ei monia satoja taida olla eli enpä heidän varaan kansantaloutemme tulevaisuutta laittaisi).

vlad.

*: ulkomaalaisia lääkäreitä on hankkinut pätevyyden Suomessa, mutta venäläistenkin kohdalla kyseessä on usein vuosien koulutusohjelman läpikäyminen, kaikki lääkärit eivät tähän edes ryhdy vaan kouluttautuvat toiselle alalle tai th-sektoriin mutta alempiin tehtäviin.

 

[Honcho]

Menikös se Ruotsin Ikea-puukotus jotenkin niin, että tappaja oli kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut mies. Purki sitten tuntojaan äärimmäisellä väkivallalla. Mutta eihän tämmöistä voi sattua meillä Suomessa, eihän ?

Jep, Ruotsissa otettiin Lähi-Idän tyyliin pää irti. Tekotapaa ei paljoa julkisesti sanottu tai asiaa muutenkaan käsitelty, vaan keskityttiin koko asiassa olennaisuuksiin kuten siihen pitäisikö jokaisessa kaupassa kaikki terävät asiat pitää lukkojen takana (siis ihan oikeasti...ei juma...)

Ei voi tapahtua Suomessa. Perusteluna on esitetty mm. että nämä ihmiset ovat paenneet sotaa ja väkivaltaa, joten eivätköhän he aio olla täällä ihan rauhassa. Erinomainen perustelu, samaa tasoa kuin se ettei kukaan lähde vaaralliselle matkalle vain paremman elintason perässä.

Puukkotappelut VOKeissakin kuitataan sillä, että on luonnon laki että kun on viikon-pari ahtaassa majoituksessa niin tappeluhan siitä tulee, pientä poikamaista nahistelua, ei mitään vakavaa eri kansan- ja uskontoryhmien välistä välienselvittelyä. Eihän kunnon "minulla on unelma" -ihminen edes tiedä että on jotain shiioja ja sunneja, "eikös ne ole muslimeja kaikki...?"