Pakolaisuus

[Rauhantekijä]

A2 Pakolais-ilta herätti paljon keskustelua .

Katsoin eilen pätkän tuota ohjelmaa. Se oli todella kuvottavaa katsottavaa. Siinä missä me suureen ääneen haukumme venäläistä valtionmediaa kansan mielipiteen muokkaamisesta, niin meillä YLE tekee ihan samaa tässä siirtolais-asiassa. Ohjelman juontajista lähtien koko ilta oli pelkästään siirtolaismyönteisyyden lietsomista. En voinut katsoa tuota kuvottavaa ohjelmaa ja räikeää p***** nuolemista. Laitoin kiinni.

Valtamedia menee koko ajan humanistinen kulma edellä vaikka kansan enemmistö valittaa haitasta mitä tämä invaasio aiheuttaa meidän taloudellemme ja sitä kautta kansalaisiin.
Mitä vittua nämä toimittajat ja YLE johto oikeen miettii sen rahan saamisesta? Eivät esitä milloinkaan, että mistä se fyrkka tähän tarkoitukseen saadaan? Onko jossain sovittu että me kaikki haluamme maksaa tulijoiden ylläpidon? Missä on sovittu? Suomi on muutenkin taloudellisesti kuralla ja tänne otetaan lisää sellaisia elätettäviä, jotka
A) eivät omin avuin pärjää tässä yhteiskunnassa lähimmän 10 vuoden aikana
B) eivät tuota tälle yhteiskunnalle mitään lähimmän 10 vuoden aikana.


Valtamedia harhauttaa kansalaisia sillä että uutisoidaan vain 1) humanistisia näkökulmia ja pyöritetään 2) toppuuttelua kantasuomalaisiin kohdistuvasta väkivallan uhasta.
Nämä molemmat aiheet ovat sekundäärisiä sekä sivuraiteita ja pääasiat ovat nuo A ja B mihin kaiken keskustelun tulisi kohdistua


20.000-50.000 ylimääräistä elätettävää tälle valtiolle 10 vuoden ajalle on se keskeisin siirtolaiskysymys. Ei mikään muu.

- Rajat kiinni ! -


.

 

[Oho]

Ei voi tapahtua Suomessa. Perusteluna on esitetty mm. että nämä ihmiset ovat paenneet sotaa ja väkivaltaa, joten eivätköhän he aio olla täällä ihan rauhassa. Erinomainen perustelu, samaa tasoa kuin se ettei kukaan lähde vaaralliselle matkalle vain paremman elintason perässä.

Niin no, on jo tapahtunut kun käännytyspäätöksen saanut hyökkkäsi vasaralla poliisin kimppuun aiheuttaen hengenvaaralliset vammat, siis ei tarvitse edes odottaa kuparisen rikkomista....

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288470620429.html

 

[FinnNSF]

Eihän siitä ole kuukauttakaan kun otsikoissa ulistiin että tp-hakijoille kantiksia alemman sosiaaliturvan ehdottelut ovat perustuslain vastaisia. Tarkoittaakohan rohvessori "erilaisilla" suurempia tukia sitten?

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...aisia-tukia-kuin-omille-kansalaisille/5348246

Laki ei estä: Turvapaikan saaneille voidaan maksaa erilaisia tukia kuin omille kansalaisille
Kotimaa Julkaistu 07.10.2015 11:09
0
Jakoa
FacebookTwitterWhatsApp

Helsingin yliopiston professori Martti Koskenniemi. Lehtikuva


Kansainväliset sopimukset eivät velvoita Suomea maksamaan turvapaikan saaneille ihmisille samanlaista tukea, sanoo Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi.

Koskenniemi puhui aiheesta Ylen Radion1:n Ykkösaamussa, uutisoi Lappeenrannan Uutiset.

– Sopimusten mukaan samassa asemassa olevia ihmisiä pitää kohdella samalla tavoin. Erilaisessa asemassa oleville ihmisille eivät automaattisesti kuulu samat oikeudet. Sopimukset määrittelevät minimistandardin, Koskenniemi sanoi.

Koskenniemen mukaan Suomella ja muilla EU-mailla on kansainvälisten sopimusten sitoma velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, eikä Suomi voi sulkea Ruotsin vastaista rajaansa. Koskennimiemi pitää ideaa ”idioottimaisena populismina”.


Koskenniemi uskoo, että seuraava kansainvaellus tulee Afrikasta, jossa väestönkasvu on rajua.

 

[Rauhantekijä]

Koskenniemen mukaan Suomella on kansainvälisten sopimusten sitoma velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, eikä Suomi voi sulkea Ruotsin vastaista rajaansa.

Mikä on pahinta mitä Suomelle voi tapahtua kun Suomi tietyssä ajankohdassa sulkee rajan, ottaen huomioon että sopimusta kuitenkin on noudatettu tiettyyn ajankohtaan ja rajaan saakka?

Tähän kysymykseen ei ole Koskenniemelläkään selkeää vastausta, joten käytännössä hänen viisastelunsa voi jäädä omaan arvoonsa.
Poliitikot rohkaiskoon mielensä rajan sulkemiselle.


.

 

[VanhaPate]

http://yle.fi/uutiset/the_times_eu_...lteisen_turvapaikkapaatoksen_saaneita/8360671
Ulkomaat 7.10.2015 klo 10:41 | päivitetty 7.10.2015 klo 10:44
The Times: EU aikoo karkottaa tuhansittain kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita
Brittilehden saaman asiakirjaluonnoksen mukaan EU suunnittelee uhkaavansa lähtömaita kehitysavun ja kauppasopimusten jäädyttämisellä, jos ne eivät suostu ottamaan takaisin taloudellisista syistä lähteneitä siirtolaisia. The Timesin mukaan suunnitelmaa käsitellään EU:n sisäministerien kokouksessa torstaina.

Brittilehti The Timesin mukaan EU suunnittelee karkottavansa nopeasti jopa satojatuhansia ihmisiä, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen.

Lehdelle vuodetuissa suunnitelmissa kaavaillaan, että kehitysavun, kauppasopimusten ja viisumijärjestelyjen jäädyttämistä käytettäisiin uhkana, jolla varmistettaisiin, että lähtömaat ottavat takaisin kansalaisiaan. Esimerkiksi EU:n kauppasopimus afrikkalaisten maiden kuten Nigerin ja Eritrean kanssa tulisi The Timesin mukaan kysymykseen.

The Times kertoo saaneensa haltuunsa asiakirjaluonnoksen, jota on määrä käsitellä EU:n sisäministerien kokouksessa huomenna torstaina.

Lehden mukaan on odotettavissa, että yli 400 000 tämän vuoden alkupuoliskolla EU:hun tullutta turvapaikanhakijaa saa kielteisen turvapaikkapäätöksen, ja nyt jäsenmaita patistetaan tehostamaan palautuksia. Moni kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista jää EU-alueelle laittomasti.

– Kaikki keinot tulee ottaa käyttöön luvattomien siirtolaisten tehokkaiden palautusten varmistamiseksi, mukaan lukien pidätykset, asiakirjaluonnoksessa sanotaan The Timesin mukaan.

Suunnitelmaan kuuluu lehden mukaan myös se, että EU:n rajavartiovirasto Frontexin alaisuuteen perustettaisiin palautuksiin keskittyvä erikoisyksikkö. Lisäksi EU-komissio voisi sakottaa tai haastaa oikeuteen jäsenmaita, jotka eivät noudata kansainvälisiä sopimuksia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttamisesta.

• Päivi Kerola
• Yle Uutiset

 

[tulikomento]

Katsoin eilen pätkän tuota ohjelmaa. Se oli todella kuvottavaa katsottavaa. Siinä missä me suureen ääneen haukumme venäläistä valtionmediaa kansan mielipiteen muokkaamisesta, niin meillä YLE tekee ihan samaa tässä siirtolais-asiassa. Ohjelman juontajista lähtien koko ilta oli pelkästään siirtolaismyönteisyyden lietsomista. En voinut katsoa tuota kuvottavaa ohjelmaa ja räikeää p***** nuolemista. Laitoin kiinni.

Valtamedia menee koko ajan humanistinen kulma edellä vaikka kansan enemmistö valittaa haitasta mitä tämä invaasio aiheuttaa meidän taloudellemme ja sitä kautta kansalaisiin.
Mitä vittua nämä toimittajat ja YLE johto oikeen miettii sen rahan saamisesta? Eivät esitä milloinkaan, että mistä se fyrkka tähän tarkoitukseen saadaan? Onko jossain sovittu että me kaikki haluamme maksaa tulijoiden ylläpidon? Missä on sovittu? Suomi on muutenkin taloudellisesti kuralla ja tänne otetaan lisää sellaisia elätettäviä, jotka
A) eivät omin avuin pärjää tässä yhteiskunnassa lähimmän 10 vuoden aikana
B) eivät tuota tälle yhteiskunnalle mitään lähimmän 10 vuoden aikana.


Valtamedia harhauttaa kansalaisia sillä että uutisoidaan vain 1) humanistisia näkökulmia ja pyöritetään 2) toppuuttelua kantasuomalaisiin kohdistuvasta väkivallan uhasta.
Nämä molemmat aiheet ovat sekundäärisiä sekä sivuraiteita ja pääasiat ovat nuo A ja B mihin kaiken keskustelun tulisi kohdistua


20.000-50.000 ylimääräistä elätettävää tälle valtiolle 10 vuoden ajalle on se keskeisin siirtolaiskysymys. Ei mikään muu.

- Rajat kiinni ! -


.

Tämä toimintamalli on ihan kirjattuna YLE:n toimintaperiaatteisiin. YLE-lain viides pykälä:


"tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille"


http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/01/05/ylen-toimintaperiaatteet

 

[FinnNSF]

Ei näin!

http://yle.fi/uutiset/lammin_vastaa...yon_yritys__asunto_yritettiin_polttaa/8360941

Lammin vastaanottokeskuksessa tuhotyön yritys – asunto yritettiin polttaa
Poliisi kaipaa yleisöhavaintoja Lammin Pellavamakasiininkujalla viime yönä sattuneeseen tuhotyön yritykseen liittyen. Kerrostalo yritettiin polttaa ulkoapäin sytyttämällä.

Lammin vastaanottokeskus elokuussa. Kuva: Heidi Kononen / Yle
Lammin vastaanottokeskukseen on tiistain ja keskiviikon välisenä yönä tehty tuhotyön yritys, jossa yritettiin polttaa asuntoa ulkoapäin sytyttämällä. Kukaan ei loukkaantunut tapahtuneessa. Asiasta on tehty rikosilmoitus ja poliisi tutkii asiaa.

Hämeenlinnan kaupungin lausunnon mukaan viimeöistä on kuitenkin pidettävä yksittäisenä tapauksena.

Kaupungin luottamusmiesjohto ja virkamiesjohto tuomitsee lausunnossaan jyrkästi kaiken väkivallan ja vaaran aiheuttamisen maahan saapuneita turvapaikan hakijoita, vastaanottokeskuksen työntekijöitä sekä vapaaehtoisia kohtaan.

Poliisi pyytää yleisöltä havaintoja henkilöistä tai ajoneuvoista, jotka ovat liikkuneet Lammin Pellavamakasiininkujalla tiistain ja keskiviikon välisenä yönä kello 2.30–3.30. Poliisi ei tutkinnallisista syistä tiedota asiasta tässä vaiheessa tarkemmin.

SPR Lammin vastaanottokeskus on Suomen Punaisen Ristin ylläpitämä vastaanottokeskus turvapaikanhakijoille. Keskus perustettiin keväällä 2009 Hämeenlinnan Lammille.

 

[tulikomento]

Eihän siitä ole kuukauttakaan kun otsikoissa ulistiin että tp-hakijoille kantiksia alemman sosiaaliturvan ehdottelut ovat perustuslain vastaisia. Tarkoittaakohan rohvessori "erilaisilla" suurempia tukia sitten?

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...aisia-tukia-kuin-omille-kansalaisille/5348246

Laki ei estä: Turvapaikan saaneille voidaan maksaa erilaisia tukia kuin omille kansalaisille
Kotimaa Julkaistu 07.10.2015 11:09
0
Jakoa
FacebookTwitterWhatsApp

Helsingin yliopiston professori Martti Koskenniemi. Lehtikuva


Kansainväliset sopimukset eivät velvoita Suomea maksamaan turvapaikan saaneille ihmisille samanlaista tukea, sanoo Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi.

Koskenniemi puhui aiheesta Ylen Radion1:n Ykkösaamussa, uutisoi Lappeenrannan Uutiset.

– Sopimusten mukaan samassa asemassa olevia ihmisiä pitää kohdella samalla tavoin. Erilaisessa asemassa oleville ihmisille eivät automaattisesti kuulu samat oikeudet. Sopimukset määrittelevät minimistandardin, Koskenniemi sanoi.

Koskenniemen mukaan Suomella ja muilla EU-mailla on kansainvälisten sopimusten sitoma velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, eikä Suomi voi sulkea Ruotsin vastaista rajaansa. Koskennimiemi pitää ideaa ”idioottimaisena populismina”.


Koskenniemi uskoo, että seuraava kansainvaellus tulee Afrikasta, jossa väestönkasvu on rajua.

Tässä ihan mielekästä pohdiskelua vastineena noihin Koskenniemen fantasioihin.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/viren maahanmuutto-41696


Taloustieteen professori Matti Virénin mukaan massiivinen maahanmuutto ja hyvinvointivaltion ylläpito eivät ole yhteen sovitettavissa:

"kysymys kuuluu, voidaanko tästä tasosta pitää kiinni, jos maahan muuttaa satoja tuhansia siirtolaisia, osin juuri hyvinvointivaltion vuoksi".


Hänen mukaansa tästä on tulossa jopa kymmenen miljardin menolisä, jos jatkossa kaikki pääsevät etuihin käsiksi. Sanoma on siis, että unelmahöttö ja talouden realiteetit eivät kohtaa.

 

[tulikomento]

Tsiisus mitä jeesustelua ahvenanmaalaisilta !

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ahvenanmaa hoikkala-41702

Maakunta ei ota vastaan ainoatakaan turvapaikanhakijaa. Poliisimestari Maria Hoikkala:


"– Lähetämme kaikki turvapaikanhakijat käytännössä ensimmäisellä mahdollisella laivalla Turkuun SPR:n vastaanottokeskuksen hoidettavaksi, Ahvenanmaan poliisimestari Maria Hoikkala sanoo Yle Turun haastattelussa.

Hänen mukaansa syy on yksinkertainen.

"Ulkomaalaisia koskevat asiat kuuluvat valtakunnan toimivaltaan. Ahvenanmaalla on itsehallinto, jonka toimivalta ei koske tällaisia asioita", Hoikkala toteaa."


Näin siis, vaikka uutisen mukaan "he haluaisivatkin avata vastaanottokeskuksen".

 

[FinnNSF]

Tsiisus mitä jeesustelua ahvenanmaalaisilta !

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ahvenanmaa hoikkala-41702

Maakunta ei ota vastaan ainoatakaan turvapaikanhakijaa. Poliisimestari Maria Hoikkala:


"– Lähetämme kaikki turvapaikanhakijat käytännössä ensimmäisellä mahdollisella laivalla Turkuun SPR:n vastaanottokeskuksen hoidettavaksi, Ahvenanmaan poliisimestari Maria Hoikkala sanoo Yle Turun haastattelussa.

Hänen mukaansa syy on yksinkertainen.

"Ulkomaalaisia koskevat asiat kuuluvat valtakunnan toimivaltaan. Ahvenanmaalla on itsehallinto, jonka toimivalta ei koske tällaisia asioita", Hoikkala toteaa."


Näin siis, vaikka uutisen mukaan "he haluaisivatkin avata vastaanottokeskuksen".

Eipä tuossa mitään uutta sinänsä. Ei sinne evakon evakkoakaan aikanaan huolittu, pitävät ns. ruotsalaispykälän (=suomenruotsalaisilta alueilta ei voinut lunastaa maata evakoille) hengestä edelleen kiinni.

 

[vlad]

Tämä toimintamalli on ihan kirjattuna YLE:n toimintaperiaatteisiin. YLE-lain viides pykälä:


"tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille"


http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/01/05/ylen-toimintaperiaatteet

Siinäpä se ongelma on kun toimintaperiaatteissa lukee juuri näin "5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille" - tämä suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden tukeminen saa sitten omalta osaltaan aikaan sen, että ne uutiset, huomiot, arvot ja asenteet jotka joutuvat törmäyskurssille suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden tukemisen suhteen tulevat sitten toisinaan syrjäytetyiksi tai jäävät paitsioon. Seurauksena voi olla (ja oikeastaan onkin) sitten se, että osa vähemmistössä olevista ryhmistä tulee kohdelluksi epätasa-arvoisesti eli he eivät saa ääntänsä samanarvoisesti kuuluviin, koska se sotii "suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden tukemista" vastaan.

Toisaalta toimintaperiaatteissa sanotaan myös seuraavaa "2) tuottaa, luoda, kehittää ja säilyttää kotimaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä" johon joku voi tuumailla, että "suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden tukeminen" ajaa jo kohdan kaksi edelle.

Oma näkökantani on se, että monissa ajankohtaisohjelmissa lähestymistapa on hyvin subjektiivinen, jolloin tiedon- ja mielipiteiden välitys ei enää täytä seuraavaa toimintaperiaatetta "1) tukea kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia". Omalta osaltaan YLE edesauttaa polarisoitumista humamu-kysymyksessä.

No huonomminkin voisi olla...

vlad.

 

[Honcho]

Ei näin!

http://yle.fi/uutiset/lammin_vastaa...yon_yritys__asunto_yritettiin_polttaa/8360941

Lammin vastaanottokeskuksessa tuhotyön yritys – asunto yritettiin polttaa
Poliisi kaipaa yleisöhavaintoja Lammin Pellavamakasiininkujalla viime yönä sattuneeseen tuhotyön yritykseen liittyen. Kerrostalo yritettiin polttaa ulkoapäin sytyttämällä.

Lammin vastaanottokeskus elokuussa. Kuva: Heidi Kononen / Yle
Lammin vastaanottokeskukseen on tiistain ja keskiviikon välisenä yönä tehty tuhotyön yritys, jossa yritettiin polttaa asuntoa ulkoapäin sytyttämällä. Kukaan ei loukkaantunut tapahtuneessa. Asiasta on tehty rikosilmoitus ja poliisi tutkii asiaa.

Hämeenlinnan kaupungin lausunnon mukaan viimeöistä on kuitenkin pidettävä yksittäisenä tapauksena.

Kaupungin luottamusmiesjohto ja virkamiesjohto tuomitsee lausunnossaan jyrkästi kaiken väkivallan ja vaaran aiheuttamisen maahan saapuneita turvapaikan hakijoita, vastaanottokeskuksen työntekijöitä sekä vapaaehtoisia kohtaan.

Poliisi pyytää yleisöltä havaintoja henkilöistä tai ajoneuvoista, jotka ovat liikkuneet Lammin Pellavamakasiininkujalla tiistain ja keskiviikon välisenä yönä kello 2.30–3.30. Poliisi ei tutkinnallisista syistä tiedota asiasta tässä vaiheessa tarkemmin.

SPR Lammin vastaanottokeskus on Suomen Punaisen Ristin ylläpitämä vastaanottokeskus turvapaikanhakijoille. Keskus perustettiin keväällä 2009 Hämeenlinnan Lammille.

Joku kusipää taas vauhdissa...useampaan potenssiin vakavampaa kuin mikään lakanapelleily. Tosin ei Suomi taida tässä olla ainoa maa, onhan näitä uutisoitu muualtakin. Joka maassa on mulkkunsa.

 

[jak]

Joku kusipää taas vauhdissa...useampaan potenssiin vakavampaa kuin mikään lakanapelleily. Tosin ei Suomi taida tässä olla ainoa maa, onhan näitä uutisoitu muualtakin. Joka maassa on mulkkunsa.

Omaan kuppiin kusemista.

 

[Honcho]

Tsiisus mitä jeesustelua ahvenanmaalaisilta !

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ahvenanmaa hoikkala-41702

Maakunta ei ota vastaan ainoatakaan turvapaikanhakijaa. Poliisimestari Maria Hoikkala:


"– Lähetämme kaikki turvapaikanhakijat käytännössä ensimmäisellä mahdollisella laivalla Turkuun SPR:n vastaanottokeskuksen hoidettavaksi, Ahvenanmaan poliisimestari Maria Hoikkala sanoo Yle Turun haastattelussa.

Hänen mukaansa syy on yksinkertainen.

"Ulkomaalaisia koskevat asiat kuuluvat valtakunnan toimivaltaan. Ahvenanmaalla on itsehallinto, jonka toimivalta ei koske tällaisia asioita", Hoikkala toteaa."


Näin siis, vaikka uutisen mukaan "he haluaisivatkin avata vastaanottokeskuksen".

No niin, eli tässäkin asiassa voi siis todeta, että täysin tekopyhää luikurisakkia.

 

[Honcho]

Eihän siitä ole kuukauttakaan kun otsikoissa ulistiin että tp-hakijoille kantiksia alemman sosiaaliturvan ehdottelut ovat perustuslain vastaisia. Tarkoittaakohan rohvessori "erilaisilla" suurempia tukia sitten?

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...aisia-tukia-kuin-omille-kansalaisille/5348246

Laki ei estä: Turvapaikan saaneille voidaan maksaa erilaisia tukia kuin omille kansalaisille
Kotimaa Julkaistu 07.10.2015 11:09
0
Jakoa
FacebookTwitterWhatsApp

Helsingin yliopiston professori Martti Koskenniemi. Lehtikuva


Kansainväliset sopimukset eivät velvoita Suomea maksamaan turvapaikan saaneille ihmisille samanlaista tukea, sanoo Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi.

Koskenniemi puhui aiheesta Ylen Radion1:n Ykkösaamussa, uutisoi Lappeenrannan Uutiset.

– Sopimusten mukaan samassa asemassa olevia ihmisiä pitää kohdella samalla tavoin. Erilaisessa asemassa oleville ihmisille eivät automaattisesti kuulu samat oikeudet. Sopimukset määrittelevät minimistandardin, Koskenniemi sanoi.

Koskenniemen mukaan Suomella ja muilla EU-mailla on kansainvälisten sopimusten sitoma velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, eikä Suomi voi sulkea Ruotsin vastaista rajaansa. Koskennimiemi pitää ideaa ”idioottimaisena populismina”.


Koskenniemi uskoo, että seuraava kansainvaellus tulee Afrikasta, jossa väestönkasvu on rajua.

Jokohan Martti Koskenniemellä on jokin "pakopaikka" katsottuna vanhuuden päiviä varten.

Periaatteessa tämä "kansainvälinen oikeus" on vähän heiveröinen käsite, eihän mitään "kansainvälistä lakia" ole olemassakaan vaan ainostaan kokoelma erilaisia sopimuksia. Jos jokin niistä on selvästi maan etujen vastainen, lienee näissä myös jokin irtisanomispykälä ja -aika. Ei Suomi voi ottaa vastaan tätä tai seuraavaa "kansainvaellusta", tämä maa tuhoutuu sellaisen taakan alla. Jos Suomi ei pysty tarvittaessa väkisin pitämään rajojaan koskemattomana, miten me muka pystyisimme tekemään yhtään mitään jollekin Venäjän armeijan panssaroidulle prikaatille?

Edit: Tarvittaessa meidän pitää myös olla valmis rikkomaan sopimuksia jos maan pelastaminen perikadolta sitä vaatii. Näin toimivat muutkin juuri nyt ja näin Suomi on toiminut ennenkin. Tästä maasta on taisteltu liian pitkään sekä asein että työllä jotta tuntuisi hirveän hyvältä että täysin munattomat luuseripoliitikot luovuttavat kaiken arvokkaan pois vapaaehtoisesti. Mitään näitä sopimuksia ei ole tehty massiiviset kansainvaellukset silmällä pitäen!

 

[jak]

Jos Suomi ei pysty tarvittaessa väkisin pitämään rajojaan koskemattomana, miten me muka pystyisimme tekemään yhtään mitään jollekin Venäjän armeijan panssaroidulle prikaatille?

Nyt meillä on hallituksessa "äijä" puolueet mikä olisi toiminta kyky jos vihreät ja vasemmistoliitto olisivat mukana.

 

[vlad]

Tässä ihan mielekästä pohdiskelua vastineena noihin Koskenniemen fantasioihin.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/viren maahanmuutto-41696


Taloustieteen professori Matti Virénin mukaan massiivinen maahanmuutto ja hyvinvointivaltion ylläpito eivät ole yhteen sovitettavissa:

"kysymys kuuluu, voidaanko tästä tasosta pitää kiinni, jos maahan muuttaa satoja tuhansia siirtolaisia, osin juuri hyvinvointivaltion vuoksi".


Hänen mukaansa tästä on tulossa jopa kymmenen miljardin menolisä, jos jatkossa kaikki pääsevät etuihin käsiksi. Sanoma on siis, että unelmahöttö ja talouden realiteetit eivät kohtaa.

Luin samaisen taloustieteen professorin arvion maahanmuutosta (eikä vaadi paljoakaan yhtyä mielipiteeseen):

"Kasvaneeseen maahanmuuttoon on sittenkin vain kaksi mahdollista ratkaisua: siirtolaisuuden hallinnollinen rajoittaminen tai sitten julkisen vallan tarjoamien palvelusten ja tulonsiirtojen supistaminen ja vielä kaikilta", Matti Virén toteaa.

"Kuulostaa pahalta, mutta meidän on pakko olla jossain vaiheessa inhorealisteja ja löytää ratkaisu ongelmiin. Aika ei hoida meidän ongelmiamme - päinvastoin"."

Suomessa aihetta käsitellään edelleen liikaa tunteiden kautta, sitä todellista inhorealismia ei tahdota tuoda esille - ei uskalleta puhua asioista oikeilla nimillä. Halutaan pitää kiinni #unelmasta!

Oikeastaan Suomessa eräs lähestymistapa vääristää asetelmaa eli ongelmaan tartutaan sitä kautta, että pohditaan kuinka monta % saa kielteisen päätöksen ja kuinka heidät sitten palautetaan kohdemaahan ja näin Suomi välttyy kustannuksilta. Saksassa on kuitenkin jo herätty julkisestikin siihen ongelmaan mikä seuraa tulevaisuudessa kun ryhdytään yhdistämään perheitä, asia mikä on saanut Suomessa aivan liian vähän julkisuutta.

"The authorities' report also cited concerns that those who are granted asylum will bring their families over to Germany too, Bild said.

Given family structures in the Middle East, this would mean each individual from that region who is granted asylum bringing an average of four to eight family members over to Germany in due course, Bild quoted the report as saying." (linkki: http://www.reuters.com/article/2015/10/04/us-europe-migrants-germany-numbers-idUSKCN0RY0UY20151004)

Bildin lähteenä on viranomaisarvio.

Riippuen EU-maasta, se mikä lasketaan perheeksi vaihtelee jonkin verran, mutta voidaan hyvinkin helposti päätellä, että Suomeen tulevien ja turvapaikan saavien irakilaistaustaisten tp-hakijoiden vanavedessä tulee tulevina vuosina maltillisestikin arvioituna 4x määrä ihmisiä perheenyhdystämisohjelman seurauksena. Vaikka linja olisi kireä, ei ole liitoittelua väittää, että yhtä turvapaikan saanutta seuraa useampi perheenjäsen, joten Suomeen tulee suhteellisen lyhyellä aikavälillä kymmeniä tuhansia irakilaistaustaisia lisää. Käytännössä katse pitäisi siirtää #unelmasta vuosikymmenen päähän ja pohtia sitä kautta Suomen kantokykyä.

vlad.

 

[jurppi]

Katsoin eilen pätkän tuota ohjelmaa. Se oli todella kuvottavaa katsottavaa. Siinä missä me suureen ääneen haukumme venäläistä valtionmediaa kansan mielipiteen muokkaamisesta, niin meillä YLE tekee ihan samaa tässä siirtolais-asiassa. Ohjelman juontajista lähtien koko ilta oli pelkästään siirtolaismyönteisyyden lietsomista. En voinut katsoa tuota kuvottavaa ohjelmaa ja räikeää p***** nuolemista. Laitoin kiinni.

Valtamedia menee koko ajan humanistinen kulma edellä vaikka kansan enemmistö valittaa haitasta mitä tämä invaasio aiheuttaa meidän taloudellemme ja sitä kautta kansalaisiin.
Mitä vittua nämä toimittajat ja YLE johto oikeen miettii sen rahan saamisesta? Eivät esitä milloinkaan, että mistä se fyrkka tähän tarkoitukseen saadaan? Onko jossain sovittu että me kaikki haluamme maksaa tulijoiden ylläpidon? Missä on sovittu? Suomi on muutenkin taloudellisesti kuralla ja tänne otetaan lisää sellaisia elätettäviä, jotka
A) eivät omin avuin pärjää tässä yhteiskunnassa lähimmän 10 vuoden aikana
B) eivät tuota tälle yhteiskunnalle mitään lähimmän 10 vuoden aikana.


Valtamedia harhauttaa kansalaisia sillä että uutisoidaan vain 1) humanistisia näkökulmia ja pyöritetään 2) toppuuttelua kantasuomalaisiin kohdistuvasta väkivallan uhasta.
Nämä molemmat aiheet ovat sekundäärisiä sekä sivuraiteita ja pääasiat ovat nuo A ja B mihin kaiken keskustelun tulisi kohdistua


20.000-50.000 ylimääräistä elätettävää tälle valtiolle 10 vuoden ajalle on se keskeisin siirtolaiskysymys. Ei mikään muu.

- Rajat kiinni ! -


.

Juuri näin. Itse vielä pidentäisin arvioitasi ajasta joka pakolaisten elättämiseen kuluu.. Esim. Työikäisistä somaleista n. 70% saa toimeentulonsa sosiaalituesta..ja varsin todennäköisesti iso osa lopuista kuittaa palkkansa julkishallinnolta jne-. Tämä siitä huolimatta että ovat olleet kotoutettuna jo likimain 25 vuotta. Käytännössä lienee niin että yli puolet tulijoista jää rasittamaan yhteiskunnan sosiaalihuoltoa pysyvästi.

Kun sosiaalitukena jaettavaa rahamäärää ei ole mahdollista lisätä nykyisestä jää ainoaksi vaihtoehdoksi säästää . Esimerkiksi vähentämällä julkishallinnon työntekijöitä. Toivoen että heistä suurin osa työllistyy myöhemmin yksityiselle puolelle. Lisäksi kaikkien saamaa sosiaalitukea pitää vähentää/avunsaaja, koska avun saajien määrä on aikaisempaa suurempi.

Ongelman tässä muodostaa se että meillä on jo nykyiselläänkin reilut puoli miljoonaa työtöntä. Ehkä päädytään siihen että uudistetaan työmarkkinoita. Siis käytännössä vapautetaan työmarkkinoita. Hyväksytään se tosiasia että meillä on työvoiman suhteen "ostajan markkinat". Lopetetaan minipalkkasäädökset ja muutetaan työehtoja markkinoiden haluamalla tavalla. Työ käy kaupaksi kun sen hintaa lasketaan sellaiseksi että tervettä kysyntää alkaa syntyä. Samalla työn tuottavuuden merkitys korostuu.

Kaikkien olisi hyvä ymmärtää että suuret pakolaismäärät muuttavat suomalaista yhteiskuntaa. Tuskinpa yhteiskunnallinen muutos tule tapahtumaan sellaiseen suuntaan jota suurin osa pakolaisuutta kiihkeästi puolustavista pitää tavoitteenaan. Ns. pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta muuttuu nykyistä enemmän yksilökeskeisemmäksi ja jokaisen omaa yritteliäisyyttä sekä henkilökohtaista vastuuta edellyttäväksi. Vastikkeettoman sosiaaliturvan osuutta toimeentulossa täytyy vähentää. Se on toisaalta ihan hyvä asia. Pohjoismaissa (ja Saksassakin) on perinteisesti arvostettu työntekoa ja vastuuta omasta pärjäämisestä. Esimerkkiä voidaan käydä hakemassa ja katsomassa vaikkapa Yhdysvalloissa.

Edellä mainitut ovat juuri niitä keskusteluaiheita joita tulee nostaa esille kun pakolaisia sekä A) tulee aikaisempaa enemmän ja B) pakolaisia halutaan lisää Suomeen.

 

[aj77]

Eu löysi selkärangan. Jos tämä 400-tuhannen pakkokäännytys onnistuu. Harmi että se vuosi jo nyt, mutta samalla jännä miten täysin hampaattomasta ja lässystä Eu:sta voi kehittyä kriisien kautta vakava toimija. ´Syyrian turva-alue voisi viedä saada aikaan sen että Eu joukkoja jopa käytettäsiin.
Nyt odotellaan vihervassujen vastahyökkäystä. Kuvia natsien junakuljetuksista ja tuomiota että ollaan kaikki inhottavia rasisteja.

 

[Honcho]

Käytännössä katse pitäisi siirtää #unelmasta vuosikymmenen päähän ja pohtia sitä kautta Suomen kantokykyä.

#Unelma -väellä ei ole voittopuolisesti minkäänlaista tajua talousasioista. Kun vielä joku UPI:n Tiilikainen höpisee jotain asioita "vauraasta Suomesta" ja joku kommunisti hölisee miten julkinen velka ei ole niin paha jos ynnätään siihen eläkerahastot (vaarallista puhetta, kukaan tuskin haluaa oikeasti tätä Venäjän tyyliä?) ja vielä joku löysä irtoheitto perään veroparatiisirahoista, niin tuleehan siitä kuva että kyllä sitä rahaa sitten kuitenkin aina saa taikaseinästä lisää.

Nämä "vauras Suomi" -heittelijät (yleensä diplomaatteja ym. joiden cocktail-kutsut vähenevät jos Suomi huolehtii kansallisista eduistaan) voisivat täsmentää, mistä Suomen vauraus koostuu. Käteisen rahan osalta Suomi on pers-veloissa vaikka tilanne on vielä hetken parempi kuin monella muulla. Suunta on kuitenkin alaspäin ja kulmakerroin melkoinen, jos lähdetään #Unelmaan #Realismin sijaan (Vaikka #Realismi onkin tuomittu #Rasismi :ksi).

Suomen vauraus on infrastruktuurissa, jonka kunnossapito on jo heikon rahatilanteen takia säästömielessä karsittu alle minimin. Eli Suomen vauraus hupenee päivä päivältä. Tiet, sillat, koulut, päiväkodit, terveysasemat...nämä ihan oikeasti ihmiselämälle arvokkaat asiat rapautuvat nopeasti, jos velkaannutaan ja velkaannutaan. Vaurautta on myös aineetonta sorttia, mikä ei välttämättä näy julkissektorin taseessa. Yhteiskuntarauha, tekemisen meininki, maine luotettavana ja jämptinä toimijana, kansalaisten hyvä koulutustaso. Jos #Unelma maksaa meille miljardeja, voidaan se suhteuttaa siihen että se on monen vuoden panostus esim. tienpitoon ja tuhottoman monen koulun remontointi. Se on myös samoissa mittasuhteissa kuin valtavat 1,5 mrd säästöt jotka tehdään meille aineetonta kansallisomaisuutta kerryttävään koulutukseen. Unelman nimissä otetaan valtava määrä elintasopakolaisia, lisäävät vain palvelujen käyttötarvetta mutta kokonaisuutena eivät "yksittäistapauksina" esiintyvistä poikkeuksista huolimatta kerrytä mitään pottiin josta kaikki kustannetaan. Suomen vauraus tuhoutuu tällä hetkellä äärimmäisen nopeaa vauhtia. Olen aidosti todella huolissani siitä, millaisen maan meidän "unelmajengi" sekä todelliset mamutusfanaatikot jättävät lapsilleni. Voidaan helposti puhua vastaavasta elintason ja -olosuhteiden laskusta kuin jos Neuvostoliitto olisi murtautunut 1944 läpi Tali-Ihantalassa ja olisimme itsenäistyneet uudelleen vasta 1991. Olemme pystyneet huolehtimaan tiukoissakin paikoissa sopivasta määrästä kiintiöpakolaisia, sekin on historiaa jos koko systeemi tuhotaan turvapaikkakäytäntöjen väärinkäytön ja rikollisuuden takia.

Edit: Luulevatkohan Ylen ja Hesarin punavihreät toimittajanuoret että tätä menoa on kohta enää edes valtiollinen mediatalo mikään "pyhä lehmä", kun koulutuksesta ja terveydenhoidostakin tingitään. Yleä ei ole 10 vuoden päästä kuin korkeintaan pieni uutistoimitus, jos tämä meno jatkuu. Britanniassa BBC porskuttaa, mutta sen uutisoinnin laatu onkin jotakin ihan muuta kuin Ylellä ja Britannia muutenkin osaa pitää tarvittaessa kyynärpäätaktiikallakin kansallisesta edustaan kiinni. Sama koskee Sanomaa jonka tilanne on aika kaamea, jos ja kun ihmisten elo Suomessa kurjistuu niin monelleko on enää niin tärkeä se kallis sanomalehti, jota voi lukea kirjastossakin tai jättäytyä ilmaislehtien ja netin varaan. Ilmeisesti vastaus tähän esittämääni kysymykseen on "kyllä luulevat", ja nimenomaan siksi koska ovat #Unelma -väkeä joka ei tajua raha-asioista tuon taivaallista.