Pakolaisuus

YliKoo

Respected Leader
Lahjoittaja
Muistat oikein. Alla oleva lihavointi minun.

http://yle.fi/uutiset/tutkija_on_hyvin_epatodennakoista_etta_suomeen_tultaisiin_harjoittamaan_terrorismia/8430139

Tutkija: "On hyvin epätodennäköistä, että Suomeen tultaisiin harjoittamaan terrorismia"
Suojelupoliisi julkaisi tiistaina kaksi kansalliseen turvallisuuteen liittyvää arviota. Supon viestiä arvioi Ylen aamu-tv:ssä tutkija Teemu Sinkkonen Ulkopoliittisesta instituutista.

08:48
Suojelupoliisi arvioi, että Suomeen kohdistuva terrorismiuhka on kohonnut kuluneen vuoden aikana. Supon mukaan yksittäisen iskun uhka on mahdollinen myös Suomessa. Vieraana vanhempi tutkija Teemu Sinkkonen Ulkopoliittisesta instituutista. Video: Yle
Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Teemu Sinkkosen mielestä se, että Suomeen tultaisiin harjoittamaan suoranaista terrorismia, on "hyvin epätodennäköistä".

Sinkkonen kommentoi asiaa Ylen aamu-tv:ssä tänään keskiviikkona. Hän viittasi arviollaan sisäministeri Petteri Orpon (kok.) eiliseen lausuntoon siitä, että Suomeen tulleissa turvapaikanhakijoissa on äärijärjestö Isisin joukoissa taistelleitakin.

Sinkkonen perusteli näkemystään sillä, että Isis on toiminut pääasiassa Syyriassa konfliktialueella eikä ole laajentanut toimintaansa suoraan muihin maihin.

– Ainoa, mikä tähän terroritoimintaan voisi liittyä, on tämä rekrytointi – haetaan täältä lisää aktivisteja.

– Hyvin iso mahdollisuus on myös se, että he ovat oikeasti hakemassa turvapaikkaa eli he ovat luopuneet aseellisesta toiminnasta, Sinkkonen sanoi aamu-tv:n haastattelussa.

Hän huomautti, että Isis on muun muassa tehnyt sisäisiä puhdistuksia eli surmannut entisiä aktivisteja.

– Kuka tietää, mihin tämä liittyy. Kyllä viranomaiset varmasti tämän tutkivat, koska ovat pystyneet paikantamaankin.

Syyriasta palanneiden uhka on realisoitumassa
Suojelupoliisi eli Supo julkaisi eilen kaksi kansalliseen turvallisuuteen liittyvää arviota: Supon mukaan terrorismin uhka on Suomessa kohonnut viime vuoden hyvin matalasta tasosta matalaan.

Supon sanoma oli Sinkkosen mielestä se, että Suomesta Syyriaan lähteneiden vierastaistelijoiden aiheuttama uhka on realisoitumassa.

Noiden taistelijoiden määräksi on kerrottu julkisuudessa seitsemisenkymmentä. Osa heistä on tullut Suomeen takaisin.

– Kaikkien palaavien syitä me emme varsinaisesti tiedä. Emme tiedä edes kaikkien taistelutapoja Syyriassa, sitä, missä joukoissa he ovat olleet.

– Joka tapauksessa hyvin pieni osa näistä [Suomeen palanneista] saattaa jossain muodossa jatkaa radikaalia toimintaa myös Suomessa, Sinkkonen totesi.

Supo arvioi eilen myös, että Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden määrän huomattava kasvu lisää väkivaltaisesta ääri-islamistisesta toiminnasta kiinnostuneidenkin määrää.

Sinkkonen arveli tämän liittyvän siihen, että ääri-ideologioiden rekrytoijat yrittävät hanakasti lähestyä turvapaikanhakijoita.

– [Turvapaikanhakijoiden] joukossa on paljon nuoria miehiä, jotka ovat irrallaan perheistä ja siinä mielessä haavoittuvassa asemassa. Nämä rekrytoijat pyrkivät iskemään tähän väliin: tarjoamaan sellaista yhteisöä, kaveriporukkaa, tukea, mitä turvapaikanhakijat eivät muuten välttämättä saa.

"Ainoa ihmisiin kohdistuva väkivalta on äärioikeistolaisten taholta"
Supon eilisen arvion mukaan väkivaltaisten viharikosten uhka on kohonnut turvapaikanhakijoiden määrän huomattavan kasvun ja sen nostattaman maahanmuuttovastaisen ilmapiirin vuoksi.

Sinkkoselta kysyttiin aamu-tv:ssä, mitä tämä tarkoittaa selkokielellä.

– Tällä tarkoitetaan sitä, että suomalaisten tekemät rikokset turvapaikanhakijoita kohtaan ovat kasvussa. Nämä polttopulloiskut ja kivien heittelyt, mitä valitettavasti on viime aikoina nähty.

– Tällaiset rasistiset rikokset ovat yleistymässä. On todennäköistä, että ne yleistyvät edelleen, hän vastasi.

Sinkkosen mielestä kaikenlainen väkivalta on huolestuttavaa, oli sen taustalla millainen ideologia tahansa.

– Toki tällä hetkellä ainoa ihmisiin kohdistuva väkivalta tai sen yritys on näiden äärioikeistolaisten taholta.

– Kun heitetään polttopulloja tällaisiin turvapaikkakeskuksiin, joissa on ihmisiä sisällä, kyseessä on hyvin vakava teko. Tällaista ihmisiin kohdistuvaa väkivaltaa eivät muut toimijat tällä hetkellä Suomessa harjoita, Sinkkonen sanoi.
Edit: 4.11. Yle
Nyt saadaan jo uskoa Punahilkkaankin ihan tutkijan luvalla
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091120331514_uu.shtml

Ulkopoliittisen instituutin tutkija vertaa Isis-taistelijoiden invaasiota tarinaan Punahilkasta. Molemmat ovat faktojen valossa täyttä satua.
 

JR49

Respected Leader
Lahjoittaja
Nyt saadaan jo uskoa Punahilkkaankin ihan tutkijan luvalla
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091120331514_uu.shtml

Ulkopoliittisen instituutin tutkija vertaa Isis-taistelijoiden invaasiota tarinaan Punahilkasta. Molemmat ovat faktojen valossa täyttä satua.
Osaakohan edes hävetä?
Kaveri on muuten tiedustelu-upseerinakin palvellut. Näillä näytöillä pistäisin Teemun sijoituksen uusiksi. Soveltuvuus näyttäisi olevan pikemminkin viimeinen hylsynlaskija, jos sekään.

http://www.fiia.fi/fi/cv/101/teemu_sinkkonen/
 

Tetra

Respected Leader
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Toivottavasti ulkopoliittisessa instituutissa herätään todellisuuteen. Onko kyseessä samanlainen laitos kuin Aleksanteri-instituutti?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Eli tällä hetkellä 7 kpl. kuolleita terroristejä, joista 2 kpl. syyriasta tulleita.

Ja loput ranskalaisia?

Tiedän että näin ei saisi sanoa, mutta se kotoutumisen onnistuminen voi vähentää radikaalia tappamista
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tiedän että näin ei saisi sanoa, mutta se kotoutumisen onnistuminen voi vähentää radikaalia tappamista
Olisko antaa esimerkkejä missä muslimien /Islamistien ns."kotouttaminen" on onnistunut Euroopassa? Ei kannata laskea mukaan euroopan/aasian/etelä-amerikan alueelta työn perässä kulkeneita eikä Inkeriläisiä ect...vain Islamtaustaiset etnoryhmät?

Mieleeni ei nyt tule ainuttakaan ? Onko jollain parempaa tietoa aiheesta?
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Olisko antaa esimerkkejä missä muslimien /Islamistien ns."kotouttaminen" on onnistunut Euroopassa? Ei kannata laskea mukaan euroopan/aasian/etelä-amerikan alueelta työn perässä kulkeneita eikä Inkeriläisiä ect...vain Islamtaustaiset etnoryhmät?

Mieleeni ei nyt tule ainuttakaan ? Onko jollain parempaa tietoa aiheesta?
Muslimien kotouttaminen vai islamistien kotouttaminen? Jälkimmäinen ei taida olla tullut kotoutumismielessä.

Suomessa tataarit ovat aika kivasti solahtaneet, mutta he tulivat jo 1800-luvulla. Meillä alkoi tämä reipas sisäänotto vasta 1990-luvulla. Vuonna 2007 tutkittiin heidän asenteitaan. 1% oli islamilaisen lain puhtaita kannattajia ja 20% islamilaisen lain kieltäjiä ja loput jonkinlaisia euroislamisteja: halutaan olla muslimeja, mutta hyväksytään asuinmaan arvot ja tavat.

Yksi ongelma tässä uskontoon yksinkertaistamisessa on. Kun korostetaan uskontoa sorrutaan samaan yksinkertaistavaan harhautukseen kuin itse asiassa äärimuslimitkin tekevät: he korostavat mielellään uskontoa ja yhtenäisyyttä siinä. Hekin puhuvat kristityistä ja uskonnollistavat jokaisen länsimaalaisen, vaikka nämä eivät kävisi edes joulukirkossa.

Tällä "mussuttelulla" ja islamisteilla on enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroja. Etkö ole huomannut?
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Tiedän että näin ei saisi sanoa, mutta se kotoutumisen onnistuminen voi vähentää radikaalia tappamista
Tottahan tuo on.

Toisaalta mitä enemmän kotoutumista joudutaan yrittämään (paljon tulijoita sekä iso kuilu oman maan ja tulijoiden arvomaailmoissa) sitä todennäköisemmin sekaan lipsahtaa sellaisia joiden osalta se epäonnistuu ja siitä seuraa radikaalia tappamista.

Radikaalia tappamista voisi myös vähentää radikaaliin tappamiseen yllyttävään ideologiaan uskovien maahantuonnin raju rajoittaminen, mutta se nyt on varmasti vieläkin aivan liian hapokas ajatus.
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
1. Suomessa tataarit ovat aika kivasti solahtaneet, mutta he tulivat jo 1800-luvulla. Meillä alkoi tämä reipas sisäänotto vasta 1990-luvulla. Vuonna 2007 tutkittiin heidän asenteitaan. 1% oli islamilaisen lain puhtaita kannattajia ja 20% islamilaisen lain kieltäjiä ja loput jonkinlaisia euroislamisteja: halutaan olla muslimeja, mutta hyväksytään asuinmaan arvot ja tavat.

2. Yksi ongelma tässä uskontoon yksinkertaistamisessa on. Kun korostetaan uskontoa sorrutaan samaan yksinkertaistavaan harhautukseen kuin itse asiassa äärimuslimitkin tekevät: he korostavat mielellään uskontoa ja yhtenäisyyttä siinä. Hekin puhuvat kristityistä ja uskonnollistavat jokaisen länsimaalaisen, vaikka nämä eivät kävisi edes joulukirkossa.
1. Niin, tataarit "kotoutuivat" koska heitä tuli hidasta tahtia vain pikkiriikkinen vähemmistö kauan sitten jolloin edes suomilainen ei ollut isäntä omassa maassaan. Se edistää kummasti "kotoutumista" paikallisille tavoille huomaamattomaksi yhteisöksi jos vaihtoehto on että kasakka tulee ja lyö.

2. Tataarien esimerkki länsimaahan kotoutuneesta huomaamattomasta muslimiyhteisöstä on myös esimerkki äärimuslimeista. Ovatko islamistit ilmoittaneet nimenomaan kristityt vastustajikseen? En ole moista huomannut. Heidän vihollisensa on jokainen ei-muslimi. Sekä jokainen islamistin mielestä liikaa islamin ytimestä hairahtunut länsimaistunut/tapa-muslimi.
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Liikaa niitä tulee, se on selvä, vaikeaa on "kotouttelu". Meillä ei ole kuin telttoja tarjota talveksi, maan taloudellinen tilanne on hankala ja 2/3 on elintasopakolaisia. Mutta turha tätä on kääntää joksikin muslimivihaksi ja avoimeksi uskontoherjaukseksi, vaikka pojat kovasti haluavat yrittävää.

Minulle asia on helppo. Kaikki uskonnot olisi pitänyt kieltää lailla kaikkialla maailmassa aikoja sitten. Monta ongelmaa olisi kadonnut samantien.
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Liikaa niitä tulee, se on selvä, vaikeaa on "kotouttelu". Meillä ei ole kuin telttoja tarjota talveksi, maan taloudellinen tilanne on hankala ja 2/3 on elintasopakolaisia. Mutta turha tätä on kääntää joksikin muslimivihaksi ja avoimeksi uskontoherjaukseksi, vaikka pojat kovasti haluavat yrittävää.

Minulle asia on helppo. Kaikki uskonnot olisi pitänyt kieltää lailla kaikkialla maailmassa aikoja sitten. Monta ongelmaa olisi kadonnut samantien.
Et selkeästi tunne uskontojen opetuksia ja niiden eroja.

Ja retorinen kysymys; mitä eroa on islamistilla joka haluaa maailmasta pois kaikki elämäntapakatsomukset paitsi islamin ja ateistilla joka haluaa maailmasta pois kaikki elämäntapakatsomukset paitsi ateismin?
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Et selkeästi tunne uskontojen opetuksia ja niiden eroja.

Ja retorinen kysymys; mitä eroa on islamistilla joka haluaa maailmasta pois kaikki elämäntapakatsomukset paitsi islamin ja ateistilla joka haluaa maailmasta pois kaikki elämäntapakatsomukset paitsi ateismin?
Ei mitään. Eikä "kristityllä", joka haluaa muslimit pois maailmasta ja pelkää heitä.
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Rajattomasti ihaillut itä-euroopan maat kaatavat Schengenin. Näin siinä taitaa nyt käydä. Mitä Unionista on kohta jäljellä? Britannia vetää taatusti johtopäätöksensä tilanteesta...Ranska tuskin on enää himokas jatkamaan Valitulla Tiellä....mitä jää? Vaikea, ylen vaikea on kuvitella, että Eurooppa on maanantai-aamuna sama viritys kuin se oli vielä eilen. Jos on, niin ihme siihen tarvitaan.

Voisiko joku kertoa miksi tämä Schengen on nykyisin joku EU:n tärkein juttu? Schengen sopimus ei alunperin edes kuulunut EU:hun vaan oli siitä irrallinen sopimus. EU oli olemassa vuosikymmeniä ennen Schengeniä. Suomesta ei ollut mitään ongelmaa liikkua muualle Eurooppaan ennen vuotta 2001.

Onko se nyt niin vitun iso vaiva näyttää se passi maiden rajoilla?

Jos yhdenkään Schengen-maan ulkoraja vuotaa kuin seula siitä seuraa että kaikkien Schengen-maiden rajat vuotaa kuin seula.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Kuka täällä on halunnut muslimit pois maailmasta?
Edes äärimuslimeista vastaavaa eivät sano ääneen kuin kiihottajaimaamit mutta olemme joutuneet aika lailla toppuuttelemaan pahimpia juttuja. Muslimit pois Suomesta -ajattelua on enemmän kuin holokaustiajattelua. Kritiikkini kohdistuu siihen, että käytetään uskontoperustetta tai rotuperustetta.

Holokaustiväki on poistettu siinä kuin muutkin trollit.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Siirretty mielenkiintoista teologista saivartelua mussutteluketjuun.
 

Hakare

Kersantti
Mielellään tietäisin kuka siirsi äskeisen kommenttini johonkin mussutteluketjuun ?

Vonka vastasi:

Minä. Vastasit viestiini, joka siirtyi koko keskustelun kanssa tänne. Eli viestisi oli ihan ok, mutta keskustelu, johon se liittyy, on täällä.
 

ajs178

Ylipäällikkö
Voisiko joku kertoa miksi tämä Schengen on nykyisin joku EU:n tärkein juttu? Schengen sopimus ei alunperin edes kuulunut EU:hun vaan oli siitä irrallinen sopimus. EU oli olemassa vuosikymmeniä ennen Schengeniä. Suomesta ei ollut mitään ongelmaa liikkua muualle Eurooppaan ennen vuotta 2001.

Onko se nyt niin vitun iso vaiva näyttää se passi maiden rajoilla?

Jos yhdenkään Schengen-maan ulkoraja vuotaa kuin seula siitä seuraa että kaikkien Schengen-maiden rajat vuotaa kuin seula.
Schengen lienee tärkein Keski-Euroopassa, kun porukka saattaa esim. asua Saksassa ja käydä päivittäin autolla töissä Belgiassa, Hollannissa tai Ranskassa. Itse olen ajanut autolla yhden päivän aikana Ranskasta, Belgian ja Hollannin kautta Saksaan eikä tarvinnut pysähtyä kertaakaan. Moottoritien vieressä kyltti vain aina toivotti tervetuloa Belgiaan, tervetuloa Hollantiin, tervetuloa Saksaan. Mistään ei edes huomannut, että maa vaihtui - ainoastaan tienvarsimainosten kielestä.

Tätä kai halutaan suojella Schengenillä. Suomeen ei juuri vaikuta, kun täältä perukoilta kuitenkin pitää aina lentää tai tulla laivalla ja saman tien sitä näyttää passia kun matkalippuja. Ehkä paras vertaus olisi, että Tornio-Haaparanta-rajalle tulisi passintarkastus. Mutta tätäkään ei välttämättä olisi, vaikka Schengen hajoaisikin Suomen ja Ruotsin kahdenvälisten sopimusten takia
 

Rannari

Greatest Leader
Schengen lienee tärkein Keski-Euroopassa, kun porukka saattaa esim. asua Saksassa ja käydä päivittäin autolla töissä Belgiassa, Hollannissa tai Ranskassa. Itse olen ajanut autolla yhden päivän aikana Ranskasta, Belgian ja Hollannin kautta Saksaan eikä tarvinnut pysähtyä kertaakaan. Moottoritien vieressä kyltti vain aina toivotti tervetuloa Belgiaan, tervetuloa Hollantiin, tervetuloa Saksaan. Mistään ei edes huomannut, että maa vaihtui - ainoastaan tienvarsimainosten kielestä.

Tätä kai halutaan suojella Schengenillä. Suomeen ei juuri vaikuta, kun täältä perukoilta kuitenkin pitää aina lentää tai tulla laivalla ja saman tien sitä näyttää passia kun matkalippuja. Ehkä paras vertaus olisi, että Tornio-Haaparanta-rajalle tulisi passintarkastus. Mutta tätäkään ei välttämättä olisi, vaikka Schengen hajoaisikin Suomen ja Ruotsin kahdenvälisten sopimusten takia
Toisaalta silloin kun passeja vielä periaatteessa katsottiin oli jo käytännön toimintamallina vapaa liikkuvuus. Ainakin tuolla Benelux-kulmilla pääsi silloinkin paikallisilla tai jonkun pohjoismaan kilvillä varustettu auto rajamiehen tervehdyksen kera yli rajan. Muulta nykyiseltä Schengen-alueelta ei ole kokemuksia. Idässä ja etelässä lienee ollut tiukempi kontrolli.
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Schengen lienee tärkein Keski-Euroopassa, kun porukka saattaa esim. asua Saksassa ja käydä päivittäin autolla töissä Belgiassa, Hollannissa tai Ranskassa. Itse olen ajanut autolla yhden päivän aikana Ranskasta, Belgian ja Hollannin kautta Saksaan eikä tarvinnut pysähtyä kertaakaan. Moottoritien vieressä kyltti vain aina toivotti tervetuloa Belgiaan, tervetuloa Hollantiin, tervetuloa Saksaan. Mistään ei edes huomannut, että maa vaihtui - ainoastaan tienvarsimainosten kielestä.

Tätä kai halutaan suojella Schengenillä. Suomeen ei juuri vaikuta, kun täältä perukoilta kuitenkin pitää aina lentää tai tulla laivalla ja saman tien sitä näyttää passia kun matkalippuja. Ehkä paras vertaus olisi, että Tornio-Haaparanta-rajalle tulisi passintarkastus. Mutta tätäkään ei välttämättä olisi, vaikka Schengen hajoaisikin Suomen ja Ruotsin kahdenvälisten sopimusten takia
Alunperin Schengen-sopimukseen kuuluikin vain Belgia, Ranska, Länsi-Saksa, Luxemburg ja Hollanti. Se toimii vain jos mailla on yhtäläinen näkemys millä tarmolla ulkorajoja on valvottava. Schengen ei nykyään toimi koska siihen on otettu mukaan maita joiden ulkorajavalvonta ei toimi. Korjausliikkeen ei tarvitse olla koko Schengenin lakkauttaminen vaan niiden toimimattomien lähinnä etelä-Euroopan maiden poisheittäminen Schengenistä ainakin väliaikaisesti.
 
Top