Pakolaisuus

Tetra

Respected Leader
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Ne pärjäävät jotka opiskelevat ja työllistyvät sekä yleensäkin sopeutuvat valtavirtaan. Sitten on se osa joka ei sopeudu ja joka Ranskassa(kin) on jätetty lähinnä omaan liemeensä muhimaan. Kyllähän valtaväestön puolella on havaittavissa ihan samanlaisia ilmiöitä ja väkivaltaista liikehdintääkin uusnatsien yms. toimesta. Heillä ei vain ole vastapuoleksi mielletyn porukan joukkotuhonta päällimmäisenä agendalla. Syrjäytyminenhän on sankarin itsensä mielestä aina jonkun toisen syytä. Liekö Suomessakaan ketään sellaista joka osaisi etsiä syyllistä myös peilistä.
Onko tämä ilmiö yleisempi maahanmuuttajien keskuudessa kuin valtaväestön?

En muuten ole varma siitä, että onko ääriliikkeiden (esim. anarkistit ja uusnatsit) jäsenistä merkittävä osa syrjäytyneitä. Syrjäytyneiden luulisi enemmin jäävän kotia yksin.
 

vlad

Respected Leader
Lahjoittaja
@vlad eikö useasti väitetä nimenomaan niin, että maahanmuuttajien lapset integroituvat erinomaisesti, sillä he ovat asuneet maassa syntymästään lähtien?
Tavattoman useinhan asia pyritään esittämään näin, että se maassa syntynyt sukupolvi integroituu sitten vanhempiaan paremmin, koska oppivat kielen lapsena, käyvät koulua, kouluttautuvat ammattiin etc. Ongelma onkin se, jos ne vanhemmat eivät ole integroituneet tai halunneet integroitua, jos he eivät tue lastensa integroitumista ja sopeutumista yhteiskuntaan ei se ympäröivä yhteiskunta voi kuitenkaan loputtomiin kannatella niitä lapsia "käsivarsillaan" ja ohjata oikeaan suuntaan. Päiväkodin ja koulun kasvatustyöstä huolimatta lapsiin vaikuttaa se koti eniten ja jos kotona ei tueta integroitumista asetelma on todella ongelmallinen. Poikkeuksiakin on mutta varsin usein menestyneiden maahanmuuttajien taustalla on koti joka tukee lasta integroitumaan yhteiskuntaan, (urheilu liene harvoja poikkeuksia joiden kautta voi löytää paikkansa yhteiskunnassa vaikka kotona integroitumista ei tuettaisikaan, mutta jokainen ymmärtänee sen, ettei urheilun varaan voi tuhansien kohdalla laskea).

Tietenkin myös yhteiskunnallinen tilanne vaikuttaa kotoutumisen onnistumiseen (lama, taloudellinen ahdinko tms. tekijät vaikeuttavat sitä, koska se kotouttaminen maksaa) mutta todella monessa maassa etenkin on ilmennyt ongelmia toisen ja jopa kolmannen polven maahanmuuttajien kohdalla. Eräs yhdistävä tekijä näiden kohdalla on uskonto (ovat muslimeita), mutta en syyttäisi islamia kollektiivisesti vaan ongelmia on erityisesti Lähi-itä & Pohjois-Afrikka alueelta tulleiden muslimeiden kohdalla, sekä Briteissä Pakistanista siirtomaavallan aikana tulleiden muslimeiden jälkeläisten kohdalla. Sen sijaan Kaakkois-Aasiasta tulleet muslimit ovat olennaisesti paremmin kotoutuneet tai ainakaan eivät aiheuta siinä määrin ongelmia ja näkisin eräänä syynä perinteisen kulttuurin ja ne arvot joita kulttuurissa perinteisesti pidetään arvossa. Itä- sekä Kaakois-Aasiassa ovat tietyt perheeseen ja sukuun liittyvät arvot tärkeitä, samoin kunniaan liittyvät arvot korkealla, ajattelu on kollektiivisempaa ja on pyrittävä täyttämään paikkansa ja elämään kunnialla (johon liittyen useampi alueelta tullut humamu ja mamu on kritisoinut Suomen systeemiä, koska täällä on mahdollista elää yhteiskunnan varoin ja heidän mielestä on... hmmm... häpeällistä elää yhteiskunnan varoilla vuosien ajan).

Sen sijaan Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka alueella perhe, suku ja klaaniajattelu on hiukan toisenlaista ja toisaalta moni lukee koraaninsa siten, että vääräuskoisten huijaamisessa ei ole mitään väärää ja toisaalta ovat jo kotimaissaan oppineet sen, että kaikki huijaavat - joten menestyäkseen on itsekin huijattava (asia yksinkertaistettuna). Moni eurooppalainen maa tarjoaa mahdollisuuden "helppoon elämään", tämä yhdistettynä siihen etteivät vanhemmat ja isovanhemmat ole kunnolla integroituneita yhteiskuntaan niin seuraukset ovat ymmärrettävissä.

Saksa ei ole ainoa maa jossa on havaittu se, että toisen ja jopa kolmannen sukupolven maahanmuuttajien integroitumisessa on ongelmia. Ranskassa on samoja ongelmia, Briteillä on ongelmansa syrjäytyneessä ja radikalisoituvassa maahanmuuttajataustaisessa väessä (etenkin siirtomaavallan ajan lopun ja sen jälkeen tulleiden kohdalla). Muuallakin on samoja ongelmia - voidaan sanoa, että naapurissammekin on. Mielestäni ongelmaa ei pidä vähätellä vaan siitä pitäisi puhua oikein termein, ei pidä puhua "muutamista turhautuneista nuorista" kun ongelma koskettaa konkreettisesti kokonaisia kaupunginosia ja paikoin kokonaisia kaupunkeja ja välillisesti koko yhteiskuntaa. Ei muutama turhautunut nuori saa tällaista aikaan, kyse on aivan toisen kokoluokan ongelmasta, mikä ei piilottelemalla katoa mihinkään.

vlad.
 

Rannari

Greatest Leader
No mikä parantaisi? Mitä toimintaan esität?
Nykytiedolla vähempi ei vaikuta ja enempi alkaa jo haitata kokonaisuutta. Tilanne muuttuisi jos saataisiin värvättyä maatoimintaan alueelta joukkoja esimerkiksi Jordaniasta tai Turkista. Ehdottomasti kuitenkin muslimeja. Alueellisia toimijoita kuten kurdeja voi aina tukea enemmän jne. Olennaista on ymmärtää että ÏSIS tai muu saman henkinen porukka on ilonamme tulevaisuudessakin vaikka ei välttämättä vallassa olekaan. Tilannehan on tuossa suhteessa kehittynyt pienin askelin hyvään suuntaan. Henki on joka tapauksessa ulkona pullosta eikä helpolla mene takaisin.
 

Rannari

Greatest Leader
Onko tämä ilmiö yleisempi maahanmuuttajien keskuudessa kuin valtaväestön?

En muuten ole varma siitä, että onko ääriliikkeiden (esim. anarkistit ja uusnatsit) jäsenistä merkittävä osa syrjäytyneitä. Syrjäytyneiden luulisi enemmin jäävän kotia yksin.
Äärimmäiseen väkivaltaan turvautuminen näyttää uutisten perusteella arvioiden olevan islamisteille ominaisempaa vaikka toki äärimmäisen harvinaista heillekin. Ranska ei sinällään ole yllättävä paikka tälle toiminnalle koska yhteiskunnalliset ongelmat ovat valtavia juuri musliminuorten kohdalla. Epätoivo valtaa alaa ja toiminta on sen mukaista.

Ainahan siellä on älymystön edustajiakin mukana. Likaisen työn tekijöissä heitä ei niinkään näy.
 

Tetra

Respected Leader
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Äärimmäiseen väkivaltaan turvautuminen näyttää uutisten perusteella arvioiden olevan islamisteille ominaisempaa vaikka toki äärimmäisen harvinaista heillekin. Ranska ei sinällään ole yllättävä paikka tälle toiminnalle koska yhteiskunnalliset ongelmat ovat valtavia juuri musliminuorten kohdalla. Epätoivo valtaa alaa ja toiminta on sen mukaista.
En tarkoita vain äärimmäistä väkivaltaa, vaan kaikkea epätoivottavaa käytöstä.

Ainahan siellä on älymystön edustajiakin mukana. Likaisen työn tekijöissä heitä ei niinkään näy.
Tietääkseni anarkistien ja SVL:n toiminnassa on mukana keskiluokkaista porukkaa merkittävästi. SVL ei edes toimintaansa hyväksy ketä tahansa.
 

Rannari

Greatest Leader
En tarkoita vain äärimmäistä väkivaltaa, vaan kaikkea epätoivottavaa käytöstä.


Tietääkseni anarkistien ja SVL:n toiminnassa on mukana keskiluokkaista porukkaa merkittävästi. SVL ei edes toimintaansa hyväksy ketä tahansa.
Uskon sanaasi kotimaisista piireistä. Henkilökohtaista kosketuspintaa ei näihin porukoihin ole ollut. Tämä on kaikki alusta loppuun mutua joka on matkan varrella maailmaa tarkkaillen muotoutunut.

Mitä tuollaiseen yleiseen perseilyyn tulee niin kyllähän ulkomailta tulleilla epäilemättä on erilaisesta kulttuuritaustasta(kin) johtuen jonkin verran enemmän vaikeuksia ymmärtää miten täällä käyttäydytään vaikkapa naisia kohtaan. Asiassa on tietysti muitakin ulottuvuuksia ja ihan subjektiivisen mielipiteen muodostuksen pohjalta arvioisin päihdeongelmat tyypillisemmiksi kotimaisissa piireissä samoin kuin vaikkapa nuorena eläköitymisen. Sanotaan vaikka niin että ei se leijonariipuskaan näytä olevan tae yhteiskunnan sääntöihin sopeutumisesta vaikka sitä kovaan ääneen muilta muka edellytetäänkin.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
@vlad eikö useasti väitetä nimenomaan niin, että maahanmuuttajien lapset integroituvat erinomaisesti, sillä he ovat asuneet maassa syntymästään lähtien?
Olen nähnyt kumpaakin.

Ja siihen vaikuttaa toki moni asia.

Mutta en usko että joidenkin täällä esittämät keskitysleiri ideat auttaisivat yhteiskuntaan sopeutumista.
 
Viimeksi muokattu:

Iso-Mursu

Respected Leader
Uskon sanaasi kotimaisista piireistä. Henkilökohtaista kosketuspintaa ei näihin porukoihin ole ollut. Tämä on kaikki alusta loppuun mutua joka on matkan varrella maailmaa tarkkaillen muotoutunut.

Mitä tuollaiseen yleiseen perseilyyn tulee niin kyllähän ulkomailta tulleilla epäilemättä on erilaisesta kulttuuritaustasta(kin) johtuen jonkin verran enemmän vaikeuksia ymmärtää miten täällä käyttäydytään vaikkapa naisia kohtaan. Asiassa on tietysti muitakin ulottuvuuksia ja ihan subjektiivisen mielipiteen muodostuksen pohjalta arvioisin päihdeongelmat tyypillisemmiksi kotimaisissa piireissä samoin kuin vaikkapa nuorena eläköitymisen. Sanotaan vaikka niin että ei se leijonariipuskaan näytä olevan tae yhteiskunnan sääntöihin sopeutumisesta vaikka sitä kovaan ääneen muilta muka edellytetäänkin.
Eilen tuli kuunneltua nuorisoa kapakassa. Ensiksi kehuttiin kuinka oli huijattu kelat, soskut, te-keskukset jne.

Jonka jälkeen alkoi elintasopakolaisten haukkuminen.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Tilanne muuttuisi jos saataisiin värvättyä maatoimintaan alueelta joukkoja esimerkiksi Jordaniasta tai Turkista. Ehdottomasti kuitenkin muslimeja. Alueellisia toimijoita kuten kurdeja voi aina tukea enemmän jne.
Olihan lännellä monia mahdollisuuksia olla puuttumatta Lähi-Idän alueen riitoihin vaikka nyt viimeisten 30 vuoden aikana. Suurvaltapolitiikan hengessä päättivät sitten kuitenkin puuttua.
Minun käsitykseni on, että kehitys tähän päivään on ollut alueella sellaista, ettei maatoimintaan alueelta joukkoja esimerkiksi Jordaniasta tai Turkista tai muualta saada. Siellä on henki se, että jokainen hoitaa omia asioitaan ja toista ei auteta, toisin kuten henki on meillä demokraattisissa maissa.
Otetaan nyt esimerkiksi vaikka se, että rikkaat öljyvaltiot eivät edelleenkään ota pakolaisia hoiviinsa vaikka ovat samanhenkistä porukkaa. Ihmettelen edelleen suuresti.

Olisi siis ollut hienoa että islamilaiset maat olisivat aina sovitelleet asiansa keskenään, koraanin hengessä tai miten vaan haluavat. Olisi ollutkin parasta jättää heidät omaan onneensa ja antaa ratkaisujen kypsyä heidän itsensä kesken. Me emme tiedä millainen alue siellä nyt olisi, mutta koska länsi teki ratkaisunsa takavuosina, niin pelkäänpä, että sitä on vaan jatkettava ja rauhaan pakotetaan jatkossakin.


.
 

Rannari

Greatest Leader
Olihan lännellä monia mahdollisuuksia olla puuttumatta Lähi-Idän alueen riitoihin vaikka nyt viimeisten 30 vuoden aikana. Suurvaltapolitiikan hengessä päättivät sitten kuitenkin puuttua.
Minun käsitykseni on, että kehitys tähän päivään on ollut alueella sellaista, ettei maatoimintaan alueelta joukkoja esimerkiksi Jordaniasta tai Turkista tai muualta saada. Siellä on henki se, että jokainen hoitaa omia asioitaan ja toista ei auteta, toisin kuten henki on meillä demokraattisissa maissa.
Otetaan nyt esimerkiksi vaikka se, että rikkaat öljyvaltiot eivät edelleenkään ota pakolaisia hoiviinsa vaikka ovat samanhenkistä porukkaa. Ihmettelen edelleen suuresti.

Olisi siis ollut hienoa että islamilaiset maat olisivat aina sovitelleet asiansa keskenään, koraanin hengessä tai miten vaan haluavat. Olisi ollutkin parasta jättää heidät omaan onneensa ja antaa ratkaisujen kypsyä heidän itsensä kesken. Me emme tiedä millainen alue siellä nyt olisi, mutta koska länsi teki ratkaisunsa takavuosina, niin pelkäänpä, että sitä on vaan jatkettava ja rauhaan pakotetaan jatkossakin.


.
Eivät lähde alueen maatkaan maasotaa käymään joten paree pysyttäytyä nykymallissa.

Koraanille kuten muillekin uskonnollisille käsikirjoille on tyypillistä se että niissä lukee juuri se mitä imaami ( vast. ) päättää lukea. Tulkinnat ovat aina vahvasti läsnä. Eikä muslimilla ole vaarallisempaa vastustajaa kuin toinen muslimi. Kyllä saudeiltakin voi apuja löytyä mikäli ISIS-henkistä porukkaa joskus joutuu pakosalle.

Joskus olisi tosiaan hienoa saada tehty tekemättömäksi.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
En sano etteikö maahanmuutto olisi ongelmatonta. Varsinkin jos se tapahtuu turvapaikkaa anovien kautta.

Mutta keskityslririt ei taija olla ratkasu joka toimisi
 

Bushmaster

Greatest Leader
Lahjoittaja
En olekaan suvaitsevainen. Mutta lähinnä kärjistin yhtä suurta aikamme ongelmaa: sitä, että jotkut jäävät ortodoksiaansa vuosisadoiksi.

Mukavaa, että profiloidut ihmisenä, joka haluaa antaa kaikkien kukkien kukkia. Sellaisia tarvitaan näinä kiihkeinä aikoina.

Nykyään on valitettavan "yksisilmäistä" ihmisten kyky hyväksyä toisten ihmisten elämä. Halu kieltää, rajoittaa, kontroloida jne on vallannut ihmiset kautta maailman .... "Jos et ole puolellamme olet meitä vastaan"

elä siinä sitten ja anna muidenkin elää ....?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Mutta tuo onkin suomala:rolleyes:isten yksinoikeus
Silti ketuttaa yksityisyrittäjää. Varsinkin kun alkaa olla kuusi vuotta aikaa siitää kun on ollut mahollisuus pitää jopa kaksi viikkoa lomaa.

Enemmän tahtoo pitää vertaisena sitä kurdipitserian yrittäjää joka tekee kanssa yhtä pitkää työviikkoa.

Linnaanhan sitä joutus jos antas selkään noille kelahuijareille ja muille ihtensä Thaimaasta etsijöille
 
Viimeksi muokattu:

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
Silti ketuttaa yksityisyrittäjää. Varsinkin kun alkaa olla kuusi vuotta aikaa siitää kun on ollut mahollisuud pitää jopa kaksi viikkoa lomaa.

Enemmän tahtoo pitää vertaisena sitä kurdipitserian yrittäjää joka tekee kanssa yhtä pitkää työviikkoa.

Linnaanhan sitä joutus jos antas selkään noille kelahuijareille ja muille ihtensä Thaimaasta etsijöille
Näinhän se on.
 

Vonka

Supreme Leader
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Turvapaikanhakijat: Juuri näitä ryhmiä lähdimme pakoon
Irakilaiset auttavat Suomen poliisia paljastamaan terroristeja

Suomeen saapuneet irakilaiset turvapaikanhakijat aikovat ilmoittaa Suomen poliisille, jos havaitsevat joukossaan äärijärjestö Isisin aktiivijäseniä tai epäilevät muita yhteyksiä terroristeihin.

Irakilaiset kertoivat yhteispäätöksestään Savon Sanomille lauantaina. Päätös on tarkoitettu luottamuksen osoitukseksi Suomen poliisille sekä toiveeksi tehdä yhteistyötä kaikkien turvallisuuden eteen Suomessa.

Terrorisolujen uhka huolestuttaa nyt monia turvapaikanhakijoita Suomessa. Asia nousi laajalti puheisiin heidän keskuudessaan Ranskan iskujen ja Italian terroristirinkipaljastusten jälkeen.

"Turkista tulleessa virrassa tuli monenlaista väkeä"
Kuopiossa Leväsen hätämajoitusyksikössä asuva irakilainen Naji Habib kertoi lauantaina, että Ranskan uutiset ovat saaneet turvapaikanhakijat valppaiksi. Habibin mukaa Ranskan terrori-iskujen tekijöiden kaltaisia henkiöitä on voinut tulla Pohjoismaihinkin, mutta hän on vakuuttunut heitä tulleen ainakin ylipäätään Eurooppaan.

– Kun Turkin kautta lähti iso joukko irakilaisia Eurooppaan, samassa virrassa kulki myös näiden ryhmien henkilöitä. Heitä on levinnyt ympäri Eurooppaa, Habib sanoo.

Habib on työskennellyt aiemmin turvallisuustehtävissä ja seuraa aktiivisesti kansainvälistä keskustelua aihepiiristä.

– Voimme luvata Suomen poliisille, että olemme valmiita tekemään yhteistyötä ja kertomaan heti, jos saamme tietää esimerkiksi hätämajoitusyksikköön tulleen jonkun terroristin. Aiomme ottaa heti yhteyttä viranomaisiin.

– On meidän kaikkien etu, että EU:n ja Suomenkin viranomaiset seuraavat tilannetta herkästi ja tarkistavat kaikki henkilöt, keitä Suomesta oikein hakee turvapaikkaa. Samalla monet meistä pelkäävät, vaikuttaako tilanne negatiivisesti kaikkiin turvapaikkapäätöksiin. Toivottavasti tekoja ei yleistetä.

Habib kuitenkin uskoo ja toivoo, etteivät tiukemmat turvallisuustarkastukset polje rehellisten turvapaikanhakijoiden oikeuksia, vaan ovat eduksi ja turvaksi kaikille.

"Ääriryhmät kasvavat erimielisyydestä"
Kaikkiaan uutiset Ranskan iskuista ovat olleet tiukkaan seurannassa vastaanotto- ja hätämajoituskeskuksista.

– Juuri tätä me lähdimme karkuun, monet irakilaiset totesivat Kuopiossa lauantai-iltana uutisia pohtiessaan. Irakilaiset kertoivat pakenevansa alueensa väkivaltaa, mutta myös juuri Isisin mielivaltaa pakottaa miehiä jäsenikseen.

– Tällaisia iskuja tapahtuu Irakissa monta kertaa päivässä. Me pakenimme juuri pommi-iskuja ja ampumisia, Ahmad Ajimi sanoo.

– Isäni kuoli tällaisessa yllättävässä pommi-iskussa. Otan osaa ranskalaisille, jotka menettivät omia rakkaitaan, hän sanoo.

Ajimi, Habib ja Abdul Hussein al-Freigi kertovat Ranskan iskujen tuoneen Irakin mieleen.

– Jokaisen meistä on menettänyt perheenjäseniään. Jokaisella meistä on kokemusta lähipiiristä, mitä Isis tekee, kolme miestä nyökyttelee.

– Irakissa tällaista on jatkunut jo monta vuotta. Me emme hyväksy terrorismia. Toivon rauhaa Suomeen ja etsimme turvaa, Hussein al-Freigi pohtii.

Habib toivoo, että EU-maat olisivat yksimielisiä ja yhteishenkisiä kaikkia ääriryhmiä kohtaan.

– Isis ja muut ääriryhmät vain kasvavat erimielisyydestä. Kun pakenimme Suomeen, vilpitön halumme on elää täällä sovussa kaikkien kanssa. Yhteistyö ja yhteishenki tuovat rauhaa.



http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/irakilaiset-auttavat-poliisia-huomaamaan-riskikohteita/2173032?pwbi=b55ae5edc3585fdbcd3b4353e0226f5c
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Suomeen saapuneet irakilaiset turvapaikanhakijat aikovat ilmoittaa Suomen poliisille, jos havaitsevat joukossaan äärijärjestö Isisin aktiivijäseniä tai epäilevät muita yhteyksiä terroristeihin.
Positiivinen uutinen. Ihan hyvä lähtökohta henkilön omalle integroitumiselle.
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Silti ketuttaa yksityisyrittäjää. Varsinkin kun alkaa olla kuusi vuotta aikaa siitää kun on ollut mahollisuus pitää jopa kaksi viikkoa lomaa.

Enemmän tahtoo pitää vertaisena sitä kurdipitserian yrittäjää joka tekee kanssa yhtä pitkää työviikkoa.

Linnaanhan sitä joutus jos antas selkään noille kelahuijareille ja muille ihtensä Thaimaasta etsijöille
Kantasuomalaista sossukusetusta ei voi ratkaista maahanmuuttopolitiikalla. Elintasopakolaisten kusetuksen voi.
 

FinnNSF

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Irakilaiset auttavat Suomen poliisia paljastamaan terroristeja

Suomeen saapuneet irakilaiset turvapaikanhakijat aikovat ilmoittaa Suomen poliisille, jos havaitsevat joukossaan äärijärjestö Isisin aktiivijäseniä tai epäilevät muita yhteyksiä terroristeihin.
Ja Suomen poliisin resurssit tarkistaa tällaisten "ilmiantojen" totuusarvoa ovat minkä suuruiset?

Mutta selvästikin humanitaarista maahanmuuttoa on rajusti lisättävä jotta saamme enemmän informantteja kertomaan ketkä tulijoiden joukosta ovat terroristeja. Kätevää. Eiku...
 
Top