Pakolaisuus

[Vonka]

Nämä pikkukähinät taisivat jäädä Ranskan uutisten alle, mutta englanninkielinen Yle huomasi:

http://yle.fi/uutiset/police_two_incidents_at_asylum_seeker_reception_centres_in_finland/8457153

 

[FinnNSF]

No ei se maksajana tunnu sen reilummalta

Mitä sitten. Pointti on jos haluat muutosta kantisten sossuperseilyyn se on maahanmuutto/pakolaispolitiikasta täysin irrallinen keskustelu.

 

[Erkki]

No ei se maksajana tunnu sen reilummalta

Ei ole reilumpaa, mutta kantasuomalaisista pummeista me emme pääse eroon, elintasopakolaishuijareista voisimme niin halutessamme päästä.

 

[FinnNSF]

Ei ole reilumpaa, mutta kantasuomalaisista pummeista me emme pääse eroon, elintasopakolaishuijareista voisimme niin halutessamme päästä.

Ei, kyllä me pääsisimme kantissossuväärinkäyttäjistäkin eroon kiristämällä sosiaalipolitiikkaa. Mutta nykyilmapiirissä se on suuri kauhistus.

 

[Tetra]

Ei, kyllä me pääsisimme kantissossuväärinkäyttäjistäkin eroon kiristämällä sosiaalipolitiikkaa. Mutta nykyilmapiirissä se on suuri kauhistus.

Näinköhän, ja mahtaakohan noita edes hirveästi olla.

 

[Iso-Mursu]

Mitä sitten. Pointti on jos haluat muutosta kantisten sossuperseilyyn se on maahanmuutto/pakolaispolitiikasta täysin irrallinen keskustelu.

Ei ole.

 

[Iso-Mursu]

Ei ole reilumpaa, mutta kantasuomalaisista pummeista me emme pääse eroon, elintasopakolaishuijareista voisimme niin halutessamme päästä.

Totta.

Mutta se karsinta pitää hoitaa viksusti. Eikä paniikissa kuten täällä jotkut ovat ehottaneet

 

[FinnNSF]

Ei ole.

Mielenkiintoinen väite. Kerro nyt toki sitten miten maahanmuutto-/pakolaispolitiikan keinoin lopetetaan kantisten sossuperseily?

(Muutoin kuin ottamalla maahan niin paljon elättejä että yhteiskunta romahtaa ja sossun luukku katoaa kaikilta)

 

[Iso-Mursu]

Mielenkiintoinen väite. Kerro nyt toki sitten miten maahanmuutto-/pakolaispolitiikan keinoin lopetetaan kantisten sossuperseily?

(Muutoin kuin ottamalla maahan niin paljon elättejä että yhteiskunta romahtaa ja sossun luukku katoaa kaikilta)

Kuten varmaan luitkin, niin ihmettelin sitä että samat kaverit jotka huijaa miljardeilla järjestelmää pelkäävät niitä jotka vievat muutaman sata mijonaa yhteisestä kassasta.

Maksajana tympii maksaa maksaa niille joita ei kiinnosta tehdä töitä. Oli kyse kantasuomalaisesta tai uudesta suomalaisesta.

 

[Paavo]

Mitä sitten. Pointti on jos haluat muutosta kantisten sossuperseilyyn se on maahanmuutto/pakolaispolitiikasta täysin irrallinen keskustelu.

Ehkä sosiaaliturvan anteliaisuus (ja edelleen Suomen suhteellinen houkuttelevuus maahanmuuton kohteena) kuitenkin vähän sivuaa maahanmuutto/pakolaispolitiikkaa.

Kantisten perseilyä ja maahanmuuton houkuttelevuutta yhdistävät
- sosiaaliturvan kannustamattomuus työhön (taso, työtuloista rankaiseminen)
- sosiaaliturvan vastikkeettomuus

Molemmat edellämainitut
- kasvattavat riskiä syrjäytymiseen ja yhteiskunnan ulkopuolelle jäämiseen (edelleen päihdeongelmat ja murheet siitä edespäin)
- vaikeuttavat kotouttamista (mamuissa lienee jonkin verran heitä joille olisi jopa ehkä mielekästä sosiaaliturvan vastineeksi tulla velvoitetuksi osallistua johonkin puuhasteluun jossa oppisi paikallista kieltä ja kulttuuria, tuntisi itsensä jälleen tarpeelliseksi ja arvostetuksi)

 

[Rannari]

Ehkä sosiaaliturvan anteliaisuus (ja edelleen Suomen suhteellinen houkuttelevuus maahanmuuton kohteena) kuitenkin vähän sivuaa maahanmuutto/pakolaispolitiikkaa.

Kantisten perseilyä ja maahanmuuton houkuttelevuutta yhdistävät
- sosiaaliturvan kannustamattomuus työhön (taso, työtuloista rankaiseminen)
- sosiaaliturvan vastikkeettomuus

Molemmat edellämainitut
- kasvattavat riskiä syrjäytymiseen ja yhteiskunnan ulkopuolelle jäämiseen (edelleen päihdeongelmat ja murheet siitä edespäin)
- vaikeuttavat kotouttamista (mamuissa lienee jonkin verran heitä joille olisi jopa ehkä mielekästä sosiaaliturvan vastineeksi tulla velvoitetuksi osallistua johonkin puuhasteluun jossa oppisi paikallista kieltä ja kulttuuria, tuntisi itsensä jälleen tarpeelliseksi ja arvostetuksi)

Mamun laitostaminen neljän seinän sisään sosiaalitukien voimalla on tosiaan suurinta kuviteltavissa olevaa hulluutta. Pitäisi ehdottomasti päästä malliin jossa raha ei liiku lainkaan ja tarjolla on alkuun ainoastaan laitosmajoitusta minimitasoisella ylläpidolla. Siitä sitten portaittain eteenpäin omin toimenpitein koulutuksen ja työnteon kautta.

 

[FinnNSF]

Ehkä sosiaaliturvan anteliaisuus (ja edelleen Suomen suhteellinen houkuttelevuus maahanmuuton kohteena) kuitenkin vähän sivuaa maahanmuutto/pakolaispolitiikkaa.

Kantisten perseilyä ja maahanmuuton houkuttelevuutta yhdistävät
- sosiaaliturvan kannustamattomuus työhön (taso, työtuloista rankaiseminen)
- sosiaaliturvan vastikkeettomuus

Molemmat edellämainitut
- kasvattavat riskiä syrjäytymiseen ja yhteiskunnan ulkopuolelle jäämiseen (edelleen päihdeongelmat ja murheet siitä edespäin)
- vaikeuttavat kotouttamista (mamuissa lienee jonkin verran heitä joille olisi jopa ehkä mielekästä sosiaaliturvan vastineeksi tulla velvoitetuksi osallistua johonkin puuhasteluun jossa oppisi paikallista kieltä ja kulttuuria, tuntisi itsensä jälleen tarpeelliseksi ja arvostetuksi)

Toistamiseen, kantisten perseilyyn emme voi vaikuttaa maahanmuutto/pakolaispolitiikalla. Jos haluaa muuttaa tilannetta niin ettei kantikset voi niin paljoa kusettaa sossua on yleistä sossupolitiikkaa kiristettävä. Keskustelu siitä että sossukusetuksella leveilevä haukkuu elintasopakolaisia ja se vituttaa yrittäjää ei ole keskustelua sossupolitiikan kiristämisestä. Se voi johtaa siihen mutta yleisen sossupolitiikan kiristämien kuuluu jonnekin muuhun ketjuun kuin pakolaisketjuun.

Maahanmuutto/pakolaispolitiikalla voi vaikuttaa siihen mitä tahtia uussossuperseilijöitä maahan tulee tai on tulematta. Tai no, voisi. Pari päivää sitten alkoi jo kuulua sellaisia kommentteja että valtion johdossakin alkaa jo hieman järki tulla kommentteihin, mutta pelkään pahoin että Pariisin (uusin) verilöyly teki tämän tyhjäksi. Mikä on osaltaan voitto ISISille.

 

[Vonka]

Tuomas Rimpiläinen, kommentti:

Isis, Baader-Meinhof ja Suomen rasistiset maanpetturit

Miten maamme "isänmaalliset" rasistit on saatu houkuteltua ulkomailta johdettuun Suomen-vastaiseen toimintaan? Aloitan 1970-luvun Saksasta. Tuolloin Euroopan kivijalkaa horjutti terrorikampanja, jonka logiikassa on yhtäläisyyksiä Isisin terroriin. Punainen armeijakunta (RAF: Rote Armee Fraktion) terrorisoi Saksaa erityisesti 1970-luvulla mutta teki iskujaan vielä 1990-luvun alussa. Kuuluisin Punaisen armeijakunnan "sukupolvista" oli ns. Baader-Meinhof-ryhmä, joka julisti olevansa kommunistinen sissiryhmä.

Punaisen armeijakunnan "luokkataisteluun" kuuluivat raukkamaiset terrori-iskut ja ylellinen elämä. Tiivistetysti voi sanoa, että RAF:n terrorin tarkoitus oli pakottaa Saksan valtio rajuun vastaiskuun. Tällä logiikalla kansalaisoikeuksien kaventaminen ja "poliisivaltion" syntyminen olisi satanut RAF:n laariin ja masinoinut liikkeelle laajemman vallankumouksen. Logiikka tuntuu typerältä, kun terroristit itse tekivät salamurhia, kaappauksia ja pommi-iskuja, joissa kuoli summittaisesti valikoituneita ihmisiä. Silti merkittävä osa saksalaisnuorista kertoi ymmärtävänsä ryhmän tavoitteita. Lopulta ryhmän raju väkivalta kuitenkin koettiin huomattavasti pahemmaksi uhaksi kuin valtion toimet.

Nyt Isis toimii pitkälti samalla logiikalla, ja saa tavoitteensa läpi yllättävän laajasti myös Suomessa. Tähän ansaan lankeavat ne suomalaiset, jotka keskittävät pelkonsa ja vihansa terroristien sijaan niihin ihmisiin, jotka pakenevat näitä terroristeja. Se on osa Isisin häikäilemätöntä taktiikkaa, joka näyttää purevan erityisen hyvin juuri niihin, joilla on rasistisia mielipiteitä.

Toinen samaan ilmiöön liittyvä ajankohtainen paradoksi on se, että kaikkein kovimmin isänmaallisuuttaan toitottavat suomalaiset pelaavat Putinin pussiin. Mitä vittua -lehden rasistinen saasta on jostain syystä joillekin niin vastustamatonta, että he jakavat sitä siitä huolimatta, että lehden pyörittäjä Ilja Janitskin sekoittaa materiaaliin jatkuvasti Venäjän propagandaa. "Isänmaalliset" kansalaisemme siis levittävät Venäjän propagandaa, jonka tarkoitus on kylvää epätasapainoa Euroopan unionin valtioihin kuten Suomeen.

Tällainen yksinkertainen taktiikka toimii siksi, että aina löytyy ihmisiä, jotka eivät ajattele tekemistään yhtä askelta kauemmas. Suuren maltillisen enemmistön päätehtävä onkin pysyä maltillisena. Välillä näiden maltillisten olisi silti hyvä myös osallistua "keskusteluun", vaikka se etenkin sosiaalisessa mediassa onkin tätä nykyä usein vastenmielistä.

http://m.aamulehti.fi/kotimaa/kommentti-isis-baader-meinhof-ja-suomen-rasistiset-maanpetturit?v=1

 

[Iso-Mursu]

Mamun laitostaminen neljän seinän sisään sosiaalitukien voimalla on tosiaan suurinta kuviteltavissa olevaa hulluutta. Pitäisi ehdottomasti päästä malliin jossa raha ei liiku lainkaan ja tarjolla on alkuun ainoastaan laitosmajoitusta minimitasoisella ylläpidolla. Siitä sitten portaittain eteenpäin omin toimenpitein koulutuksen ja työnteon kautta.

Tuttu iranilainen kertoo monesti kuinka vastaanottokeskuksessa kotouttaminen oli toimeentulolapun täyttöharjoitus.

Ja kun arvostelit tätä, niin kukkahattutädit oli kauhuissaan.

Tällä hetkellä nuo iranilaiset tutut on eräitä ahkerampia tuntemiani duunareita.

 

[Paavo]

Maahanmuutto/pakolaispolitiikalla voi vaikuttaa siihen mitä tahtia uussossuperseilijöitä maahan tulee tai on tulematta.

Suhteellinen houkuttelevuus on tulotahdin kannalta olennaista. Ja tässä sosiaaliturvalla on keskeinen vaikutus. Hyvin mielelläni näkisin mallin, jossa
- Kaikille tulijoille tarjotaan turva. Lämpö, kouluruokailun tasoa vastaavat sapuskat, perusterveydenhuolto. Liinavaatteet ja vaatteet pestään sillä tiheydellä että oikeita hygieniaongelmia ei pääse syntymään.
- Passiivisillle ei mitään rahallista avustusta ilman erillistä hakemusta, mieluummin suoraan tavarana tai palveluna jos jotain perusteltua tarvetta ilmenee
- Aktiivisille tarjotaan työpanosta vastaan rahallista sosiaaliturvaa, tuetaan harjoittelupaikkojen löytämisessä ja kielen & kulttuurin oppimisessa. Edistyneemmille voitaisiin tarjota tukea asunnon etsimisessä ja asumisen kustannuksissa. Olisi tilaisuus tehdä lapsensa taas ylpeäksi isästään.

 

[FinnNSF]

Suhteellinen houkuttelevuus on tulotahdin kannalta olennaista. Ja tässä sosiaaliturvalla on keskeinen vaikutus. Hyvin mielelläni näkisin mallin, jossa
- Kaikille tulijoille tarjotaan turva. Lämpö, kouluruokailun tasoa vastaavat sapuskat, perusterveydenhuolto. Liinavaatteet ja vaatteet pestään sillä tiheydellä että oikeita hygieniaongelmia ei pääse syntymään

Kaikille? Ilman että kyseiseen ylläpitoon vaadittaisiin edes mitään turvapaikkakriteerejä??

 

[Rannari]

Kaikille? Ilman että kyseiseen ylläpitoon vaadittaisiin edes mitään turvapaikkakriteerejä??

@Paavo kommentoi tietysti itse kirjoituksiaan mutta minun maailmassani tuo kuvaisi sitä prosessia joka alkaa kun turvapaikka on myönnetty. Soveltuvin osin toki myös turvapaikanhakijoihin sen aikaa kun hakemus on sisällä. Silloin ei tietysti tarvitse miettiä asuntoja eikä työllistymistä.

 

[Paavo]

Kaikille? Ilman että kyseiseen ylläpitoon vaadittaisiin edes mitään turvapaikkakriteerejä??

Pitää turvapaikkakriteerit täyttää että saa jäädä. Olennaista on, että passiivisen väen osuus tulijoista olisi merkittävästi pienempi kuin nyt. Jos etelästä lähtiessä vaihtoehtona on tulla johonkin ranualaiseen vanhaan kansakouluun syömään peruskoulugourmettia ilman että saa käteen senttiäkään vastikkeetta tai katsoa sosiaalitukivertailusta joku toinen kohdemaa jossa tulee muutama satanen kuussa jalkapalloa & korttia pelaamalla niin mihinköhän nuori mies päätyy?

 

[miheikki]

Discovalojen syke näkyy kauas.

Pakolaiset baaritiskillä
15mar2015 http://blogit.iltalehti.fi/tuula-malin/2015/11/15/pakolaiset-baaritiskilla/
Kirjoittanut Tuula Malin | 52 Kommenttia


Marraskuinen lauantai-ilta suomalaisessa suurkaupungissa. Yökerhon ovella värjöttelee parikymmentä turvapaikanhakijaa. Silmämääräisesti arvioiden hiukan päälle parikymppisiä nuoria miehiä. Trendikkäissä vaatteissa, hiukset vahattuina, hyvälle tuoksuen. Vain henkilöpaperit puuttuvat.

Ovimies kieltäytyy päästämästä passittomia nuorukaisia sisään. Joku joukosta osaa englantia, hän kertoo papereiden unohtuneen kotiin. Ei kolmenkymmenen kilometrin päässä sijaitsevaan hätämajoitusyksikköön, vaan kenellä minnekin. Pääjoukon passit pölyttyvät Irakissa, osa on unohtanut identiteettinsä Arabiemiraatteihin.

Selitys ei tehoa, ovimies pysyy jyrkkänä. Kyse on turvallisuudesta, täytyy tietää keitä lattialla joraa. Nuorukaiset protestoivat yhä äänekkäämmin, lauantai-illan huuma uhkaa lipua ohi.

Lopulta pojat antavat periksi. Joukko suuntaa kulkunsa läheiseen kaljabaariin. Siellä mallasjuomaa tarjoillaan passittomillekin.

Sama ruljanssi toistuu kuulemma harva se ilta. Taksirumba hätämajoituksen ja baaritiskin välillä vilkastuu illan pimetessä. Sisään pyritään, vaikkei päästä. Taksimiesten tietotoimisto täydentää: osa ajelee omalla rahalla, osa käyttää sosiaaliviraston myöntämiä matkaseteleitä.

Mikä on näiden nuorukaisten motiivi, miksi he ovat Suomessa?

Vaikea uskoa, että tuhannet nuoret miehet marssivat halki Euroopan yksinomaan etsiäkseen turvapaikkaa suomalaiselta baaritiskiltä.

 

[Tetra]

Olen huomannut, että rikkaammissa kulttuureissa tuntuu olevan tälläistä vänkäyskulttuuria. Kerralla ei uskota että ei, vaan luullaan että asia muuttuu jos siitä vängätään pidempään.

Mutta on kyllä avokätinen sossu, kun baarireissuihin saa matkaseteleitä. Kelpaisi varmasti monelle.