Pakolaisuus

[Honcho]

https://video-ams2-1.xx.fbcdn.net/h...=b7bbf9f3196ec37c67102915926de0a5&oe=55E6B727

Täytyy katsoa tuo myöhemmin äänien kanssa.

Etsin itse lukuja nimenomaan Suomen osalta, ja varmaan "muutama idealisti" on vähättelyä, tässä puhutaan että kymmenesosa vuosittain hakeneista on 2010-2012 palannut, tosin veikkaan että turvapaikan saaneista osuus on silti huimasti pienempi johon tekstissä kyllä viitataankin implisiittisesti ("jopa turvapaikan saaneita"). En tiedä onko siitä mitään tilastoja, pitäisi olla jotta keskustellaan oikeilla tiedoilla!

http://yle.fi/uutiset/satoja_turvapaikanhakijoita_palannut_vapaaehtoisesti_kotimaahansa/5053809

 

[Honcho]

Se ei poista sitä että oikessa maailmassa pitäisi toimia kaikkien toimijoiden kanssa omien etujemme pohjalta.

Olisin valmis idealismiin, jos Saksa, USA ja muut toimisivat myös osaltaan idealistisesti. Mutta siitä ei tule mitään että Suomen on oltava luottavainen idealisti, ja kaikki muut ajavat ovelasti verhoten omaa etuaan.

Tosimaailmassa on tunnistettava yhtenäiset edut ja kehitettävä suhteita siltä pohjalta.

 

[Talvela]

Täytyy katsoa tuo myöhemmin äänien kanssa.

Etsin itse lukuja nimenomaan Suomen osalta, ja varmaan "muutama idealisti" on vähättelyä, tässä puhutaan että kymmenesosa vuosittain hakeneista on 2010-2012 palannut, tosin veikkaan että turvapaikan saaneista osuus on silti huimasti pienempi johon tekstissä kyllä viitataankin implisiittisesti ("jopa turvapaikan saaneita"). En tiedä onko siitä mitään tilastoja, pitäisi olla jotta keskustellaan oikeilla tiedoilla!

http://yle.fi/uutiset/satoja_turvapaikanhakijoita_palannut_vapaaehtoisesti_kotimaahansa/5053809

Satoja on jo liittynyt terroristeihinkin, silti tuhansia on lennätetty tänne perheenä joten ei verrattavissa.

 

[Talvela]

Olisin valmis idealismiin, jos Saksa, USA ja muut toimisivat myös osaltaan idealistisesti. Mutta siitä ei tule mitään että Suomen on oltava luottavainen idealisti, ja kaikki muut ajavat ovelasti verhoten omaa etuaan.

Tosimaailmassa on tunnistettava yhtenäiset edut ja kehitettävä suhteita siltä pohjalta.

Monille suomalaisillekin Suomi on vain vasallivaltio, ihan ovat tyytyväisiä siihen.

 

[vlad]

Moskovastahan nuo tuupattiin Suomeen tosiaan, sitä Siad Barren porukkaa oli tuhansia, somaleja on täällä kohta 20.000.

Tuolloin 90-luvun alussa kun näitä somaleja alkoi tulla Suomeen, entinen naapurimme (johon olimme perhetuttuina yhteydessä) työskenteli Vainikkalassa poliisina raja-asemalla. Tietenkään hän ei saanut ihan mitä tahansa kertoa, mutta toisinaan viittasi siihen kuinka Siad Barren hallinnon kukistumisen jälkeen Moskovaan alkoi saapua lentolasteittain nuoria asekuntoisia miehiä ja Moskovasta näitä nuorukaisia ohjattiin Suomen-juniin tasaista tahtia. Tuolloinen Suomen johto ei pahemmin kritisoinut venäläisiä toiminnasta - se hyväksyttiin (hiljaa urputtaen) ja Suomi otti vastaan tämän pakolaisaallon ensimmäiset jäsenet, joiden historia Somaliassa oli todellakin hyvin arvelluttava ja he olivat suurelta osin osa sitä sortokoneistoa jonka oli pakko paeta maasta, jottei oma "henkikulta" olisi vaarantunut.

Ja kuten taisit viitata eräässä toisessa viestissäsi tänään.

Tämän päivän Eurooppaan tulevista turvapaikan hakijoista on kaikkea muuta kuin apua tarvitsevia ihmisiä, joukossa todellakin on ISIS:in soluttamia taistelijoita, jotka tämän hallitsemattoman pakolaisaallon myötä pääsevät Eurooppaan (ilman papereita) ja jossain vaiheessa tulevaisuutta edessä on tilanne, jossa nämä taistelijat ryhtyvät toimiin. Mielestäni tätä uhkaa on ilmeisellä tavalla vähekstytty etenkin poliitikkojen taholla. On puhuttu korkeintaan muutamista kymmenistä mahdollisista taistelijoista - lukema mikä ei todellakaan vaikuta uskottavalta jos vertaa sitä siihen joukkoon, joka on taistellut ISIS:in riveissä ja joka on alueella radikalisoitunut. Ja nyt kun reitti Turkin ja Kreikan kautta Balkanille on avautunut täydellä tohinalla, on oletettavaa, että näitä taistelijoita tulee entistä enemmän EU:n alueelle jo yksin siitä syystä johtuen, että matka on heille olennaisesti helpompi kuin turvattomampi pitkä merimatka Välimeren yli. Turkin rannikolta Kreikan saarille ei välttämättä ole muutamaa kilometriä pidempi matka - siitä selviää suotuisassa säässä kumiveneelläkin parissa kolmessa tunnissa, ja epäilemättä nämä taistelijat tuodaan näiden salmien yli muulla tapaa.

vlad.

 

[Honcho]

Monille suomalaisillekin Suomi on vain vasallivaltio, ihan ovat tyytyväisiä siihen.

Siltä se tuntuu. Itsetunto niin paska, että aina on oltava jonnekin rähmällään.

Tuntuu menevän monilla mielenlaatu näin:
Omaa etuaan ajava Norja = sivistysmaa
Omaa etuaan ajava Ruotsi = sivistysmaa
Omaa etuaan ajava USA = sivistysmaa, altruistinen toimija joka jatkuvasti yrittää auttaa tyhmää Suomea joka vain on liian pölkkypää/suomettunut ottaakseen avun vastaan
Omaa etuaan ajava Saksa = sivistysmaa, altruistinen toimija
Omaa etuaan HÄPEILEMÄTTÄ ajava Ranska = fiksu ja ovela sivistysmaa
Omaa etuaan ajavat Itä-Euroopan maat = unohdetaan, koska sotkevat sen näkemyksen että VAIN Suomi "änkyröi vastaan lännen yhteisessä rintamassa"
Oman edun edes pienestä huomioinnista häpeillen ja varovasti vihjaileva Suomi = typerä, rasistinen, pölkkypäisten änkyröiden takapajula, joka niskoittelee lännen hukkapainona vastaan joka asiassa venyttäen kaikkien altruististen toimijoiden pinnaa

Ainoastaan yhdestä vallitsee ainakin jokin konsensus:
Omaa näennäistä etuaan HÄIKÄILEMÄTTÖMÄSTI ajava Venäjä = epäeettinen häirikkö.
Mutta tästäkin toisaalta annetaan kuva, että Suomi olisi jotenkin erityisesti kallellaan Venäjän nöyristelyyn, perusteluna YYA-aika aivan kuin se olisi suurimmaksi osaksi ollut jotenkin suomalaisten vapaaehtoisesti valitsema tie. Sekään ei paina nöyristelyn vaakakupissa ilmeisesti mitään että kolme neljästä suomalaisesta miehestä harjoittelee vähintään puoli vuotta elämästään taistelemista Venäjää vastaan. Venäjää hännystelevät Unkarit ym. unohdetaan sujuvasti.

 

[Talvela]

Siltä se tuntuu. Itsetunto niin paska, että aina on oltava jonnekin rähmällään.

Tuntuu menevän monilla mielenlaatu näin:
Omaa etuaan ajava Norja = sivistysmaa
Omaa etuaan ajava Ruotsi = sivistysmaa
Omaa etuaan ajava USA = sivistysmaa, altruistinen toimija joka jatkuvasti yrittää auttaa tyhmää Suomea joka vain on liian pölkkypää/suomettunut ottaakseen avun vastaan
Omaa etuaan ajava Saksa = sivistysmaa, altruistinen toimija
Omaa etuaan HÄPEILEMÄTTÄ ajava Ranska = fiksu ja ovela sivistysmaa
Omaa etuaan ajavat Itä-Euroopan maat = unohdetaan, koska sotkevat sen näkemyksen että VAIN Suomi "änkyröi vastaan lännen yhteisessä rintamassa"
Oman edun edes pienestä huomioinnista häpeillen ja varovasti vihjaileva Suomi = typerä, rasistinen, pölkkypäisten änkyröiden takapajula, joka niskoittelee lännen hukkapainona vastaan joka asiassa venyttäen kaikkien altruististen toimijoiden pinnaa

Katsotaan sitten kun Suomi on romuttanut taloutensa ja sisäiset levottomuuden alkavat, sama porukka pakenee varmaankin ensin, maailmankansalaisia kun ovat.

 

[vlad]

"Väärin pelätty" -tyyliset kommentit näihin ovat erikoisia. Esimerkiksi pienehkön kunnan tai taajaman vastaanottokeskuksen osalta on rauhoiteltu sanomalla, että suurin osa väestä siellä on ihan kunnollista porukkaa, vain muutama häirikkö tai mätä omena sinne sekaan mahtuu.

Varmasti näin on. Ongelma on kuitenkin se, että etenkin pienessä paikassa muutamakin "hämärähemmo", varas tai raiskaaja tai uhkaavasti käyttäytyvä henkilö, vähentää turvallisuutta ja sen tunnetta hyvin paljon. Jos vaikka tuhannen henkilön sekaan pistetään viisi häirikköä/rikollista, niin "tilanteita" voi tulla moninkertainen määrä rauhallisen paikan normaaliin vuotuiseen määrään nähden!

Joutsenon vastaanottokeskus Rauhassa 90-luvulla. En jaksa uskoa, että tilanne on olennaisesti muuttunut vaan eiköhän meno ole jotakuinkin yhtä "villiä" mitä se oli tuolloin 90-luvullakin eli satojen henkilöiden vastaanottokeskuksissa voi olla kymmenittäin henkilöitä joiden tulkinta laillisuudesta poikkeaa melkoisesti omastamme. Tuolloin 90-luvulla Joutsenossa varkaudet lisääntyivät olennaisesti vastaanottokeskuksen tulon myötä, toisaalta tuolloin asetelmaa helpotti se, että Joutseno oli oma kunta ja siellä oli oma poliisiasema - nyt Joutseno on osa Lappeenrantaa ja alue kuuluu partioiden valvonta-alueeseen ts. poliisi ei enää ola aina läsnä taajamassa. Varkauksien lisääntymisen ohella järjestyshäiriöt lisääntyivät ja tappelut ts. turvattomuus lisääntyi. Toisaalta tuolloin suhtautuminen oli monissa tapauksissa tiukempaa ja kauppiaat saattoivat perustellulla syyllä rajoittaa vastaanottokeskuksen asukkaiden pääsyä liikkeisiin ryhmissä - samalla tapaa kun rajoittivat tuolloin venäläisturistien pääsyä kauppoihin ryhmissä. Tuskin nyt vastaava toiminta luonnistuisi, joka nostaisi mekkalan rasistisena toimintana vaikka se perustui silkkaan harkintaan ja tilannekartoitukseen.

Onneksi nyt vastaanottokeskus on Konnulla (Konnunsuon vankilassa), matkaa Lappeenrantaan tai Joutsenoon on reilut 15 kilometriä, bussit kulkevat harvoin ja pyörällä sieltä soiden keskeltä on ikävä lähteä polkemaan kaupunkiin. Ongelmat on siis rajattu ja häiriäkäyttäytyminen on helpommin valvottavissa, joskin ongelmana on sitten se, että poliisia ei välttämättä ihan lähellä ole jos jokin yhteenotto alkaa - kuten tässä taannoin kävi albaanien yrittäessä joukolla vetää turpiin venäläisasukkia, jota oltiin siirtämättä (turvaan) toisaalle. Tämä voi olla jatkossa ongelmana näissä vastaanottokeskuksissa kun maahan tulee entistä enemmän turvapaikanhakijoita ja pakolaisia alueilta joissa on totuttu ratkomaan ongelmat väkivaltaisesti ja jossa voi olla edelleen tapakulttuurin osana verikosto. Eikä Konnunsuon tapahtuma ole ainoa laatuaan, yhteenottoja on ollut muuallakin mutta Konnunsuolla kyseessä oli ilmeisen organisoitu kosto, jonka avulla pyrittiin pitämään yllä omien kunniaa.

vlad.

edit: Jos tämä Joutsenon raiskausyritys pitää paikkansa ja tekijä on vastaanottokeskuksesta, kenties tuolloin olisi parempi pitää ne Konnunsuon toimivat aidat ja portit suljettuina ja pitää ne turvapaikanhakijat ja pakolaiset 24 h per vrk lukkojen takana. *sarkasmia*

 

[Kapiainen]

Vielä kun mielenosoitukset ovat laillisia niin kannattaa järjestää.

Lain mukainen mielenosoitus on täysin eri asia kuin esimerkiksi jonkun pikkukaupungin jonkun valtuuston jäsenen ja tämän perheen uhkailu, laittomuudet jo perustettuja vastaanottokeskuksia kohtaan jne.

Jonkinlainen roskasakki näyttää nostavan Suomessa ikävästi päätään, ehkä lähinnä tekosyynä tätä pakolaisongelmaa hyväkseen käyttäen. Tämä homma karkaa kohta käsistä, sekä pakolaismäärän, että tuon kantasuomalaisen roskasakin toimesta, valitettavasti.

 

[Talvela]

Lain mukainen mielenosoitus on täysin eri asia kuin esimerkiksi jonkun pikkukaupungin jonkun valtuuston jäsenen ja tämän perheen uhkailu, laittomuudet jo perustettuja vastaanottokeskuksia kohtaan jne.

Jonkinlainen roskasakki näyttää nostavan Suomessa ikävästi päätään, ehkä lähinnä tekosyynä tätä pakolaisongelmaa hyväkseen käyttäen. Tämä homma karkaa kohta käsistä, sekä pakolaismäärän, että tuon kantasuomalaisen roskasakin toimesta, valitettavasti.

Itse en ole uhkaillut ketään, en ole edes osallistunut mielenosoituksiin, olenko vaarallinen radikaali?

 

[Honcho]

Jonkinlainen roskasakki näyttää nostavan Suomessa ikävästi päätään, ehkä lähinnä tekosyynä tätä pakolaisongelmaa hyväkseen käyttäen. Tämä homma karkaa kohta käsistä, sekä pakolaismäärän, että tuon kantasuomalaisen roskasakin toimesta, valitettavasti.

Roskasakki saa liikkumatilaa sen myötä, kun asiallista keskustelua rajoitetaan ja trivialisoidaan rasismikorttia heilutellen ja tyhmäksi tekeytyen.

Edit: Enkä siis viittaa tällä Sinuun @Kapiainen vaan siihen valitettavaan yleiseen sävyyn millä tätä on ruvettu suitsimaan.

 

[Rauhantekijä]

Jonkinlainen roskasakki näyttää nostavan Suomessa ikävästi päätään: jonkun pikkukaupungin jonkun valtuuston jäsenen ja tämän perheen uhkailu, laittomuudet jo perustettuja vastaanottokeskuksia kohtaan jne.....

Mihin esimerkkiin viittaat? Jos tällaista uhkailua olisi niin veikkaan että se olisi aika noppeesti linkitty tänne.
Saa linkittää.

 

[Talvela]

Mihin esimerkkiin viittaat? Jos tällaista uhkailua olisi niin veikkaan että se olisi aika noppeesti linkitty tänne.
Saa linkittää.

Joku Forssalainen kunnallispoliitikko kertoi saanensa uhkauksia.

 

[Tetra]

No aivan varmasti. En usko että uskot tuohon itsekään. Olisiko esittää mitään konkretiaa aiempien esimerkkien muodossa?

Muutamat idealistit palaavat, ja heille kyllä nostan hattua kun vaihtavat huimasti paremman elintason karuihin oloihin syntymämaansa kehityksen vuoksi.

Niinpä. Ihan täyttä läppää tuo että valtaosa palaisi takaisin.

Jussi Halla-ahoa uhkaillaan säännöllisesti ja niin tapahtui taas toissapäivänä. Tälläisiä asioita ei tunnu muistavan nämä henkilöt jotka mouhkaa siitä, miten parin uusnatsin riehuminen on Suomen suurin turvallisuusuhka, mutta maahanmuuttajien rikollisuus ei ilmeisesti ole mikään uhka. No miksipä olisi kun uhrina ei välttämättä ole aatetoverit, muilla niin väliä olekkaan. Sitä paitsi uhrien vikahan se varmasti on, mitäs ovat rasisteja. Eikös noissa rikkaammissa kulttuureissa ainakin raiskauksien osalta monesti uhria syyllistetä. ehkä se pätee kaikkiin rikoksiin?

 

[Honcho]

Niinpä. Ihan täyttä läppää tuo että valtaosa palaisi takaisin.

Jussi Halla-ahoa uhkaillaan säännöllisesti ja niin tapahtui taas toissapäivänä. Tälläisiä asioita ei tunnu muistavan nämä henkilöt jotka mouhkaa siitä, miten parin uusnatsin riehuminen on Suomen suurin turvallisuusuhka (mutta maahanmuuttajien rikollisuus ei ilmeisesti ole mikään uhka. No miksipä olisi kun uhrina ei välttämättä ole aatetoverit, muilla niin väliä olekkaan).

Monen mielestä Halla-Aholla ei tulisi olla ihmisarvoa, koska se on eri mieltä ja rasisti. Saman henkisen tason menoa kuin se että Stubbin ikkunat saa särkeä.

 

[Bushmaster]

Niinpä. Ihan täyttä läppää tuo että valtaosa palaisi takaisin.

Jussi Halla-ahoa uhkaillaan säännöllisesti ja niin tapahtui taas toissapäivänä. Tälläisiä asioita ei tunnu muistavan nämä henkilöt jotka mouhkaa siitä, miten parin uusnatsin riehuminen on Suomen suurin turvallisuusuhka, mutta maahanmuuttajien rikollisuus ei ilmeisesti ole mikään uhka. No miksipä olisi kun uhrina ei välttämättä ole aatetoverit, muilla niin väliä olekkaan. Sitä paitsi uhrien vikahan se varmasti on, mitäs ovat rasisteja. Eikös noissa rikkaammissa kulttuureissa ainakin raiskauksien osalta monesti uhria syyllistetä. ehkä se pätee kaikkiin rikoksiin?

Vastaanottokeskus kiukuttaa kirkkonummelaisia – Äiti: Lapseni pelkäävät
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...tiset-seuraa-tilannetta-paikan-paalla/5279912
…
Kuntalaiset kertovat parhaillaan mielipiteitään keskuksesta heitä varten järjestetyssä kuulemisessa.
…
Osa kuntalaisista vastustaa keskusta ja pelkää turvallisuutensa puolesta. Eräs keskuksen vieressä asuva Arla-Netta Österman kertoi tapahtumassa, että hänen perheensä lapsensa pelkäävät.

Äidin mukaan heidän pihallaan on toistuvasti käynyt luvatta vieraita vastaanottokeskuksesta.
…
Paikallinen isä puolestaan kommentoi, että keskus on liian suuri Kirkkonummelle ja pelkää 13-vuotiaan tyttärensä takia.
…
Närää herätti muun muassa se että keskukseen tuli vain nuoria miehiä.

Tilaisuuteen osallistunut nainen kertoi olleensa yhteydessä poliisiin kysyäkseen, mitä tehdä ongelmatilanteissa. Hänen mukaansa poliisi vastasi, että paikalle ei voi tulla yhden partion voimin. Useamman partion saaminen kestää kauan, koska partiot tulevat kaukaa.
…


Poliisi ei uskalla paikalle kahden aseistetun miehen voimin, mutta aseettomilla naapureilla ei ole mitään syytä huoleen.

 

[Kapiainen]

Joku Forssalainen kunnallispoliitikko kertoi saanensa uhkauksia.

Jossain muualla oli myös, taisi olla Keuruulla ja lisäksi vielä tutun kautta kuultuna ihan tuore juttu eräältä kolmannelta paikkakunnalta.
Yhtä tuomittavaa tuo uhkailu, kohdistuu se sitten Halla-Ahoon tai kehen tahansa muuhun.
Suomen ei pidä sallia luisua tilanteeseen, jossa ihmisten uhkailusta mielipiteensä takia tulee jonkinlainen tapa.

 

[Talvela]

Jossain muualla oli myös, taisi olla Keuruulla ja lisäksi vielä tutun kautta kuultuna ihan tuore juttu eräältä kolmannelta paikkakunnalta.
Yhtä tuomittavaa tuo uhkailu, kohdistuu se sitten Halla-Ahoon tai kehen tahansa muuhun.
Suomen ei pidä sallia luisua tilanteeseen, jossa ihmisten uhkailusta mielipiteensä takia tulee jonkinlainen tapa.

Olen samaa mieltä, yritän kovan kritiikinkin pitää asiallisena vaikka en kyllä pidä vääränä käyttää rikasta suomen kieltä.

 

[Kapiainen]

Poliisi ei uskalla paikalle kahden aseistetun miehen voimin, mutta aseettomilla naapureilla ei ole mitään syytä huoleen.

No höpöhöpö! Ihan taatusti tulee partio paikalle jos tarve vaatii!

 

[Rauhantekijä]

Eurooppaan tulevista turvapaikan hakijoista on kaikkea muuta kuin apua tarvitsevia ihmisiä. Mielestäni tätä uhkaa on ilmeisellä tavalla vähekstytty etenkin poliitikkojen taholla.

Poliitikot ovat vakuuttaneet kansalaisille, että riskihenkilöiden osalta tilanne on kontrollissa ja ehkä jopa hallinnassa. Me tietenkin luotamme siihen, että kansalaisten turvallisuus on varmistettu.
Poliitikot eivät näe ja puhu muusta kuin hädästä ja onnettomuudesta. He eivät puhu siitä, että miksi rikkaat öljymaat eivät osallistu savottaan tai siitä millainen tuo tulijoiden kontrolli todellisuudessa on.


Kontrollin voi nähdä myös tällaisena

.