Pakolaisuus

e7i · 13.12.2015

Rannari kirjoitti:
Jotain muuta pitää tosiaan keksiä. Edes Afrikan väestön asuttaminen EU-maihin ei voi olla ratkaisu. Jo nyt on tullut liian paljon väkeä ainakin aikaan suhteutettuna.

Yksi malli voisi olla lanseerata jonkinlaisia YK:n alaisia protektoriaatteja konfliktialueiden tuntumaan. Jotta homma oikeasti voisi toimia,
niin käytännössä noiden pitäisi olla minivaltioita, joita suojellaan YK:n rauhanturvaajien toimesta, ja rahoitettaisiin kansainvälisin
varoin. Jonkinlaisia kehittynyt pakolaisleiri++ mutta sata kertaa suuremmassa mittakaaavassa. Vaikea kuvio kansainvälisoikeudellisessa mielessä
ja monella muullakin tapaa. Tulisi kuitenkin ainakin 100 kertaa halvemmaksi kuin kansainvaellus.

FinnNSF · 13.12.2015

30 vuotta piti tapella Etiopiaa vastaan että sitten saivat aikaan tuollaisen brrrsläven missä ei olekaan kiva olla.

Kustannustehokkainta saattaisi olla pudottaa yksi JDAM presidentinpalatsiin sillä aikaa kun Afwerki on siellä nokosilla. Seuraajalle ilmoitetaan että kepponen toistuu ellei maassa olo parane.

Rannari · 13.12.2015

FinnNSF kirjoitti:
30 vuotta piti tapella Etiopiaa vastaan että sitten saivat aikaan tuollaisen brrrsläven missä ei olekaan kiva olla.

Kustannustehokkainta saattaisi olla pudottaa yksi JDAM presidentinpalatsiin sillä aikaa kun Afwerki on siellä nokosilla. Seuraajalle ilmoitetaan että kepponen toistuu ellei maassa olo parane.

Mitä jos saadaan joku vielä kahjompi tilalle?

vlad · 13.12.2015

Rannari kirjoitti:
Eritreassa yhtenä suurena syynä on asepalvelus joka kestää periaatteessa kaksi vuotta muttei käytännössä lopu koskaan. En ihmettele jos ei vaikkapa 20 vuotta varusmiehenä isommalti kiinnosta. Koko yhteiskunta on muutenkin läpimätä ja korruptoitunut diktatuuri. Kidutus ja mielivaltaiset pidätykset ovat jokapäiväistä kauraa.

En nyt osaa varmuudella sanoa onko Eritrea koskaan itsenäisyytensä aikana ollut edes afrikkalaisen mittapuun mukaan mallikelpoinen valtio, mutta maa on luisunut melkoista vauhtia alaspäin viimeisimmän vuosikymmenen aikana - käytännössä maasta ei taida päästä laillisesti lähtemään muuta kuin suhteilla. Sitä voi todellakin kutsua läpimädäksi korruptoituneeksi yhteiskunnaksi, ei ihme, että sieltä etenkin huoret haluavat pois, kaikki sellaiset jotka kuvittelevat pääsevänsä vihreämmälle oksalle maan rajojen ulkopuolella. Ja mitä useampi nuori haluaa pois, sitä tiukemmin diktatoorisesti johdetussa maassa valvotaan rajoja ja vainotaan ihmisiä.

Vaikea sanoa riittääkö tämä todellisuudessa perusteeksi hakea turvapaikkaa Euroopasta, mutta henk. koht. tuskin haluaisin moisessa "avovankilassa" asua vaan ottaisin riskin ja yrittäisin jollain keinolla paeta maasta mahdollisimman kauas. Ymmärrän siis tavallaan sen, että moni haluaa maasta pois mutta ei Eurooppa voi jokaiselle halukkaalle tarjota asuinsijaa. Eikä jokaista diktatuuria voi kaatamaan ruveta. Dilemmaa kerrakseen.

vlad

FinnNSF · 13.12.2015

Rannari kirjoitti:
Mitä jos saadaan joku vielä kahjompi tilalle?

"Seuraajalle ilmoitetaan että kepponen toistuu ellei maassa olo parane." kohta toistuu kunnes tulee vähemmän kahjompi tilalle.

Rannari · 13.12.2015

FinnNSF kirjoitti:
"Seuraajalle ilmoitetaan että kepponen toistuu ellei maassa olo parane." kohta toistuu kunnes tulee vähemmän kahjompi tilalle.

Varmaan tehokas menetelmä mutta aiheuttaisi myös sen että johtajat alkaisivat piileksiä kansalaisten joukossa jolloin sivullisten uhrien myötä syntyisi nopeasti taas yksi peruste antaa jokaiselle paikalta pakenevalle turvapaikka.

FinnNSF · 13.12.2015

Rannari kirjoitti:
Varmaan tehokas menetelmä mutta aiheuttaisi myös sen että johtajat alkaisivat piileksiä kansalaisten joukossa jolloin sivullisten uhrien myötä syntyisi nopeasti taas yksi peruste antaa jokaiselle paikalta pakenevalle turvapaikka.

Miten presidentti piileksii kansalaisten joukossa ja johtaa samalla maataan?

Rannari · 13.12.2015

FinnNSF kirjoitti:
Miten presidentti piileksii kansalaisten joukossa ja johtaa samalla maataan?

Varmaan piileksii hyvin ja johtaa huonosti. Jälkimmäiseenhän on jo totuttu

FinnNSF · 13.12.2015

Rannari kirjoitti:
Varmaan piileksii hyvin ja johtaa huonosti. Jälkimmäiseenhän on jo totuttu

Eritrean kokoisesta maasta kyllä yksi presidentti löytyy jos halutaan löytää. Myös vihjepalkkiot on keksitty. Jos ketään ei kiinnosta ilmiantaa niin heillä on juuri sellainen presidentti ja johto kuin ansaitsevatkin joten rajat kiinni.

Rannari · 13.12.2015

FinnNSF kirjoitti:
Eritrean kokoisesta maasta kyllä yksi presidentti löytyy jos halutaan löytää. Myös vihjepalkkiot on keksitty. Jos ketään ei kiinnosta ilmiantaa niin heillä on juuri sellainen presidentti ja johto kuin ansaitsevatkin joten rajat kiinni.

Montakohan sataa tai tuhatta vihjettä tulisi jos siitä lupaisi rahaa. Ja toisaalta millaiset oheisvahingot katsotaan hyväksyttäväksi? Muutenkin pois pelistä pitäisi saada koko hallinto. Jos diktaattoreista päästäisiin noin helposti eroon niin kyseinen hallintomalli olisi merkittävästi nykytilannetta harvinaisempi.

FinnNSF · 13.12.2015

Rannari kirjoitti:
Jos diktaattoreista päästäisiin noin helposti eroon niin kyseinen hallintomalli olisi merkittävästi nykytilannetta harvinaisempi.

Ne keillä on munaa ja keinot pommitella diktaattoreja pois eivät tee sitä ellei diktaattori muodosta jollain tapaa suoraa turvallisuusuhkaa tai istu valtavan öljyvarannon päällä.

Rannari · 13.12.2015

FinnNSF kirjoitti:
Ne keillä on munaa ja keinot pommitella diktaattoreja pois eivät tee sitä ellei diktaattori muodosta jollain tapaa suoraa turvallisuusuhkaa tai istu valtavan öljyvarannon päällä.

Eikö pakolaisvirta ole turvallisuusuhka? Joko ei ole tai sitten esitetty ratkaisu ei toimi ihan noin yksinkertaistettuna. Ehkä joskus näemme tuollaisenkin kertapaukulla demokratiaan-toteutuksen. Sitä odotellessa.

e7i · 13.12.2015

Alustavien tulosten perusteella FN ei tule saamaan Ranskassa voittoa yhdessäkään alueessa. Ekalla kierroksella voitto tuli
muistaakseni 6:ssa alueessa. Äänestäjien pelottelu sisällissodalla pääministerin suulla, ja sossujen + republikaanien yhteispeli isänmaallisia ranskalaisia
kohtaan näyttää tuottaneen tulosta.

Esim. Ranskan rikkain alue Provence-Alpes-Côte d'Azur, republikaanien ehdokas (jota myös sossuja kehoitettu äänestämään) johtaa 55-45 vs. "tyttö Le Peniä".
26-vuotiaalta oikeustieteiden opiskelijalta suhteellisen huikea saavutus joka tapauksessa.

http://www.lefigaro.fr/elections/re...tions-regionales-resultats-du-second-tour.php

FinnNSF · 13.12.2015

Rannari kirjoitti:
Eikö pakolaisvirta ole turvallisuusuhka?

Työvoimareservina, monikulttuurisena rikkautena ja voimavarana sitä on tähän asti mainostettu.

Rannari · 13.12.2015

FinnNSF kirjoitti:
Työvoimareservina, monikulttuurisena rikkautena ja voimavarana sitä on tähän asti mainostettu.

Oisko ne niin hölmöjä että tosissaan uskovat tuollaiseen. Voidaanhan me tietysti olla ovelia ja muuttaa itse Eritrean alueelle perustettavaan Uuteen Suomeen heti sen jälkeen kun k.o. valtio on tyhjentynyt asukkaista

e7i · 13.12.2015

Mediahuomio. Sekä HS että MTV kertovat jo otsikossa, että uhrina on ollut turvapaikanhakija.
Päinvastaisessa tapauksessa tämä on hyvin harvinaista, ja itse jutussa myös usein piilotetaan.

Grillikioskilla tiedetään muutaman suomalaisen saaneen myös vuosien varrella kuonoonsa.
Rikos on aina rikos.

e7i · 13.12.2015

Ruotsissa 3500 tupua viime viikolla. Hemmetin paljon edelleen, mutta paljon vähemmän kuin vielä kk sitten.
http://www.friatider.se/antalet-asyls-kare-forts-tter-sjunka

Luokkaa 800 on ollut afganistanilais"lapsia". Ruotsissa ei tällä hetkellä tehdä lainkaan iänmääritystä
(Suomessa se tehdään ranneluista yms. Helena Rannan menetelmien perusteella jossain vaiheessa tupu-prosessia,
tarkkuus +- 2 vuotta), mutta tuo on muistaakseni muuttumassa ensi vuonna.

Nämä "alaikäiset" (15-17v) ovat mielestäni sekä vaarallisin että haitallisin tulijaryhmä Suomessa ja muualla.
1. He ovat nimellisesti alaikäisiä ja saavat alennettuja rangaistuksia rötöksistä.
2. He ovat liian vanhoja oppiakseen enää mitään hyödyllistä. 1930-luvulla viimeksi on tarvittu lukutaidottomia työmiehiä Suomessa.
3. ovat miessukupuolen tyhmimmässä iässä noin yleisesti

Sitten heidät esitellään otsikkotasolla "lapsina", ikäänkuin kyseessä olisi jotain vaippaikäisiä taaperoita.

Kun tämmöinen "alaikäisten" paikka Suomessa perustetaan, niin siinä vaiheessa ei ole vielä hajuakaan
tulijoiden oikeasta iästä. Esim. tuolla Kempeleellä voi olla vaikkapa 12-30 vuotiaita "alaikäisiä". Jossain
vaiheessa sitten tehdään nuo ikätestit, mutta siinä voi mennä vaikka puoli vuotta. Nythän oli viranomaisia
käsketty tehdä silmämääräistä erottelua, joten ongelma on (ihme kyllä) jollain tavalla havaittu. Ei ole todellakaan
OK oikeasti alaikäisiä kohtaan että siellä on jotain 30v sotaveteraaneja mukana.

Esim. tämä Säynätäsalon kaksi raiskaustapausta, jossa syyttäjä teki syyttämättäjättämispäätöksen.
Millä perusteella tekijöiden ikä on todettu? Ehkäpä tuo perusmääritys tehtiin pidätysaikana, mutta
tuon ei todellakaan pitäisi riittää kun rikosasiasta on kyse. Nyt tuli sellainen fiilis, että tekijät päästettiin
pälkähästä. Toki syyttäjä tietää minua paremmin mitä tekee, mutta kertoo kuinka p....stä tämä koko
kuvio on. Ei mitään käsitystä siitä, ketä on päästetty maahan. Näitä sitten kierrätetään jopa ala-asteilla
tutustumassa oppilaisiin. Jos minä tekisin saman, tulisi syytös parituksesta ja vaaran tuottamisesta saman tien.

TomTom · 14.12.2015

e7i · 14.12.2015

e7i kirjoitti:
Yksi malli voisi olla lanseerata jonkinlaisia YK:n alaisia protektoriaatteja konfliktialueiden tuntumaan. Jotta homma oikeasti voisi toimia,
niin käytännössä noiden pitäisi olla minivaltioita, joita suojellaan YK:n rauhanturvaajien toimesta, ja rahoitettaisiin kansainvälisin
varoin. Jonkinlaisia kehittynyt pakolaisleiri++ mutta sata kertaa suuremmassa mittakaaavassa. Vaikea kuvio kansainvälisoikeudellisessa mielessä
ja monella muullakin tapaa. Tulisi kuitenkin ainakin 100 kertaa halvemmaksi kuin kansainvaellus.

Moni vanhempi palstalainen seurasi aikoinaan varmaan tiivisti Jugoslavian hajoamissotia, ja erityisesti Bosnian sisällissotaa.

Bosnian sisällissota oli malliesimerkki siitä, miten YK:n hommien ei pitäisi toimia. Aseidenvientikielto palveli pelkästään
serbejä (joilla oli koko Jugoslavian ex-armeijan aseet ja toisaalta Serbian tuki) ja kroaatteja (joilla oli 1000 km pitkä
rannikko salakuljetusta varten, ja avokätisiä tukijoita Yhdysvalloissa ja Saksassa (WWII pakolaisten jälkeläisiä)), mutta
oli katastrofaalisen tuhoisa bosniakeille (Bosnian muslimeille), joilla kirjaimellisesti ei ollut paikoin kättä pidempää.
Kun Sarajevon puolustajat lähtivät juoksuhautaa, niin rynnäkkökivääriin oli antaa 5 panosta.
155 mm kranaatti kun tuli suutarina Tuzlaan tai Sarajevoon, niin se sahattiin rautasahalla poikki ja otettiin räjähdeaine talteen.

Sitten oli nämä surullisenkuuluisat YK:n "suoja-alueet", jotka päättyivät järkyttäviin joukkomurhiin.

Palstan YK-asiantuntijat voivat varmaan antaa hyviä esimerkkejä onnistumisista, mutta Bosnian kuvio oli katastrofi.

Bosnian pakolaiset (pääosin muslimeja) sopeutuivat hyvin Suomeen, ja löytyvät tuolta ihan kärjestä kun ulkomaalaisten
työllistymistä on tutkittu. Ei noita tietenkään uskonnollisesti voi verrata arabeihin, kun he olivat maallistuneita eurooppalaisia.
Tulivat muutenkin hyvään aikaan (90-luvun alkuvuosina), ennen historiallisen pitkää nousukautta. No samaan aikaan tulivat
tietenkin myös s-henkilöt, ja niiden kanssa kävi sitten ihan toisin.

PM · 14.12.2015

Vonka kirjoitti:
Kulinaristisia ravintoloita on ollut aina, mikä on hyvä juttu, ja myös joitakin eurooppalaisia (italialaisia) yrittäjiä on ollut. Tunnen muutaman henkilökohtaisesti. Suomessa on hyvää se, ettei mafia tule rahastamaan mutta toisaalta veromafiamme on vielä hirveämpi rahastaja.

Hiukan OT:na: Tunsin / tiesin kolme italialaista sisarusta A, B ja C n. 10 vuotta sitten. A oli suurinpiirtein rehellisesti työssä käyvä yksilö. B oli ammatiltaan kokki, mutta hän oli työttömänä. Kuitenkin hän teki töitä pimeästi. B:llä oli myös yhteiskunnan maksama asunto, mutta hän vuokrasi sen A:lle ja asui itse suomalaisen naisystävänsä luona. C asui Italiassa, mutta tuli käymään Suomessa tapaamassa veljiään. C oli (ilmeisesti A:n ja B:n neuvomana) käynyt sosiaalitoimistossa mistä sai 600 € avustuksen. Suomesta hän jatkoi lomailemaan Espanjaan.

Jotenkin arvelisin, että tyypillinen italialainen tai muu eteläeurooppalainen yrittäjä on varsin kova pala verottajallemme.

Pakolaisuus

Respected Leader

Ylipäällikkö

Supreme Leader

Respected Leader

Ylipäällikkö

Supreme Leader

Ylipäällikkö

Supreme Leader

Ylipäällikkö

Supreme Leader

Ylipäällikkö

Supreme Leader

Respected Leader

Ylipäällikkö

Supreme Leader

Respected Leader

Respected Leader

Ylipäällikkö

Respected Leader

Majuri