Pakolaisuus

[Honcho]

Aseidenvientikielto palveli pelkästään
serbejä (joilla oli koko Jugoslavian ex-armeijan aseet ja toisaalta Serbian tuki) ja kroaatteja (joilla oli 1000 km pitkä
rannikko salakuljetusta varten, ja avokätisiä tukijoita Yhdysvalloissa ja Saksassa (WWII pakolaisten jälkeläisiä)), mutta
oli katastrofaalisen tuhoisa bosniakeille (Bosnian muslimeille), joilla kirjaimellisesti ei ollut paikoin kättä pidempää.

Kategorinen aseidenvientikielto sota-alueille on malliesimerkki "penttiarajärvi"-tyyppisestä yksinkertaistavan mukaviisaasta rauhanpolitiikasta. Minuutin järjenkäyttö osoittaa ettei homma toimi niin että "ei viedä aseita sota-alueelle --> sota loppuu / vaimenee" vaan homman nimi on "ei viedä aseita sota-alueelle --> se puoli saa edun jolla on entuudestaan parhaat aseet / omaa asetuotantoa / viejämaita jotka eivät välitä pätkääkään mistään vientikielloista".

Jos T-72sia ei olisi jo stenattu niin niiden diilaaminen eurolla kpl Irakin ja Syyrian kurdeille, kaupanpäälliseksi kuljetus ja 200 kpl SAKOn tarkk'ampujakiväärejä ampumatarvikkeineen, koulutuksineen ja huoltovälineineen (Sulttaani Erdoganin islamistisen hallinnon vastalauseet toisesta korvasta ulos laskien) tekisi maailman pakolaistilanteen ratkaisemiseksi enemmän pitkäjänteistä hyötyä kuin 10 vuoden kaikki turvapaikanhakija- ja kotouttamiskulut yhteensä saavat aikaan.

Mutta eiköhän joku Vihreän Liiton poliitikko toteaisi "viisaasti": Rauhan edistäminen aseita viemällä on täysin absurdi idea!

Edit: Toki terve järjenkäyttö ja epäilys aseavun kohteissa on paikallaan. USAn "track record" omien vihollistensa ja terroristien aseistamisessa yli-innokkaan aseavun kautta on lähes EPIC FAIL -tasolla. Sama koskee toki myös Venäjää, mutta he nyt ovat aina myyneet jos ostajia vaan on.

 

[Hemmo Paskiainen]

Kotoutumiseen, tai olisiko integroitumiseen poliittisesti korrektimpi ilmaisu, vaikuttaa kaikkein eniten tulijoiden oma asenne. 70/80-luvun vaihteen vietnamilaiset olivat maattomia tapauksia, eli heillä ei ollut kotimaata mihin palata. Saadessaan Suomesta turvapaikan olivat kiitollisia, opettelivat kielen, maan tavat ja kun huomasivat että arvostamme ahkeria ihmisiä, menivät töihin. Lopputuloksena kohtuu kivuton integraatio ja todennäköisesti valtiontaloudessa viivan alla plusmerkkinen luku.

Bosnian serbitkin tulivat tänne hyvin nöyränä ja kiitollisena. Kun huomasivat että ovat "suurinpiirtein ainoat henkiinjääneet ko. kahakasta", toisin sanoen maattomia, päättivät asettua taloksi, opetella maan tavat ja kielen ja integroitua. Edelleen kohtuu kivuttomasti.

Somalit taasen ovat lähteneet hengailemaan muualle siksi aikaa kun kotimaassa on rauhatonta. Kun sitten huomasivat että KelaGold kortilla saa taikaseinästä rahaa laittamatta rikkaa ristiin sen eteen, tajusivat saapuneensa Eedeniin ja asettuivat taloksi. Eivätkä integroidu, koska ei ole pakko. Kaksikymmentä vuotta Suomessa asunut somali tarvitsee edelleenkin tulkkia.

Nämä tämän päivän iRakkiloiset ovat myös näitä hengaillaan-jossakin-muualla-sen-aikaa-kun-kotimaassa-on-rauhatonta porukkaa. Kunhan saavat KelaGold kortin niin todennäköisesti se pahin koti-ikävä kaikkoaa...

 

[YliKoo]

Oisko ne niin hölmöjä että tosissaan uskovat tuollaiseen.

Riittää kun me ollaan niin hölmöjä.

 

[Rannari]

Riittää kun me ollaan niin hölmöjä.

Minä näen poliitikkojen puheissa myös muita ulottuvuuksia kuten yritystä rauhoitella kansalaisia jne. Ei ne ihan niin ulapalla ainakaan jatkuvasti ole kuin mitä satunnaisten puheiden perusteella voisi kuvitella.

 

[Minuteman]

Minä näen poliitikkojen puheissa myös muita ulottuvuuksia kuten yritystä rauhoitella kansalaisia jne. Ei ne ihan niin ulapalla ainakaan jatkuvasti ole kuin mitä satunnaisten puheiden perusteella voisi kuvitella.

Tuuli osoittaa kääntymisen merkkejä koko Euroopassa. Suomessa huomattavin takinkääntö pakolaisasioissa on tapahtunut demarien leirissa; Persujen leiriin siirtyneitä demariäänestäjiä hamutaan takaisin puhumalla jopa hallitsemattoman maahanmuuton lieveilmiöistä. Ranskassa keskusta-vasemmisto näyttää ottavan torjuntavoiton oikeistosta mutta joutuu takuulla säätämään politiikkaa oikealle estääkseen Le Penin porukan suosion kasvun. Ruotsissa ruotsidemokraatit uhkaavat ottaa seuraavissa vaaleissa murskavoiton ja saattavat pystyä muodostamaan yksinään enemmistöhallituksen. Itävällassa Haiderin perilliset kasvattavat suosiotaan mikä taas pakottaa valtapuolueet muuttamaan linjaansa.

Suhtautuminen pakolaisvyöryyn ja asettuminen äänestäjien silmissä oikeaan kohtaan suvakki-rasisti -akselille on monelle poliitikolle kohtalonkysymys. Mielenkiintoista muuten seurata RKP:n kohtaloa, puolueen perinteiset kannattajat tuskin taitavat seistä puoluejohdon valitseman linjan, jonka mukaan Suomen pitäisi toimia koko maailman fattana, takana ainakaan kovin pitkään. Jännä juttu muutenkin että suht' konservatiivisena pitämäni RKP kaveeraa nyt kovasti anarkistilii.. siis vasemmistoliiton ja egopuolue vihreitten kanssa.

 

[Minuteman]

Merkel haluaa vähentää merkittävästi pakolaisten tuloa Saksaan

Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoi sunnuntaina haluavansa vähentää voimakkaasti Saksaan tulevien pakolaisten määrää. Saksan liittokanslerin Angela Merkelin suosio on kärsinyt hänen pakolaispolitiikkansa takia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015121320830462_ul.shtml

 

[baikal]

Tuuli osoittaa kääntymisen merkkejä koko Euroopassa. Suomessa huomattavin takinkääntö pakolaisasioissa on tapahtunut demarien leirissa; Persujen leiriin siirtyneitä demariäänestäjiä hamutaan takaisin puhumalla jopa hallitsemattoman maahanmuuton lieveilmiöistä. Ranskassa keskusta-vasemmisto näyttää ottavan torjuntavoiton oikeistosta mutta joutuu takuulla säätämään politiikkaa oikealle estääkseen Le Penin porukan suosion kasvun. Ruotsissa ruotsidemokraatit uhkaavat ottaa seuraavissa vaaleissa murskavoiton ja saattavat pystyä muodostamaan yksinään enemmistöhallituksen. Itävällassa Haiderin perilliset kasvattavat suosiotaan mikä taas pakottaa valtapuolueet muuttamaan linjaansa.

Suhtautuminen pakolaisvyöryyn ja asettuminen äänestäjien silmissä oikeaan kohtaan suvakki-rasisti -akselille on monelle poliitikolle kohtalonkysymys. Mielenkiintoista muuten seurata RKP:n kohtaloa, puolueen perinteiset kannattajat tuskin taitavat seistä puoluejohdon valitseman linjan, jonka mukaan Suomen pitäisi toimia koko maailman fattana, takana ainakaan kovin pitkään. Jännä juttu muutenkin että suht' konservatiivisena pitämäni RKP kaveeraa nyt kovasti anarkistilii.. siis vasemmistoliiton ja egopuolue vihreitten kanssa.

Käytän näistä ilmiöistä aina sanontaa: alkaa aivot valaistua. Toinen on: avautuu silmät kuin pöllönpojilla.

Nimenomaan somen paine on aiheuttanut tämän kirkastumisen. Turha muuta väittääkään. Ja selvästi säikähdettiin sitä, että Suomessa saattaa perkele sittenkin löytyä vastavoimia harjoitetulle politiikalle. En hyväksy anarkismia edes ns. hyvän asian puolesta, mutta tässä kohtaa näyttää siltä, että sillä oli tietty merkitys. Meitä nuoremmat sukupolvet eivät ole samanlaisia lapatossuja kuin me itse olemme. Hyvässä ja pahassa.

Kauhistuttavat äärioikeistoliikkeet Euroopassa, kuten älymystön rajattomasti pilkkaama Persu on tuonut kuitenkin mm. sen, että on edes joku lamppu syttynyt totunnaisen poliittisen elämän kamareissa.

 

[baikal]

Merkel haluaa vähentää merkittävästi pakolaisten tuloa Saksaan

Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoi sunnuntaina haluavansa vähentää voimakkaasti Saksaan tulevien pakolaisten määrää. Saksan liittokanslerin Angela Merkelin suosio on kärsinyt hänen pakolaispolitiikkansa takia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015121320830462_ul.shtml

Nyt seuraamme sitten, mitä Turkki on saamassa.

 

[Rannari]

Käytän näistä ilmiöistä aina sanontaa: alkaa aivot valaistua. Toinen on: avautuu silmät kuin pöllönpojilla.

Nimenomaan somen paine on aiheuttanut tämän kirkastumisen. Turha muuta väittääkään. Ja selvästi säikähdettiin sitä, että Suomessa saattaa perkele sittenkin löytyä vastavoimia harjoitetulle politiikalle. En hyväksy anarkismia edes ns. hyvän asian puolesta, mutta tässä kohtaa näyttää siltä, että sillä oli tietty merkitys. Meitä nuoremmat sukupolvet eivät ole samanlaisia lapatossuja kuin me itse olemme. Hyvässä ja pahassa.

Kauhistuttavat äärioikeistoliikkeet Euroopassa, kuten älymystön rajattomasti pilkkaama Persu on tuonut kuitenkin mm. sen, että on edes joku lamppu syttynyt totunnaisen poliittisen elämän kamareissa.

Tarkoitushakuisuus on aina yksi ulottuvuus kun poliitikko avaa suunsa. Poliitikot siis politikoivat

 

[SJ]

Ainiin, minähän unohdin että suomalaiset eivät KOSKAAN ole lähteneet omasta mielestään pakoon sotaa tai elintasoa(paitsi 1900-luvullakin pari kertaa) ja ainoa hyväksytty kriisi on sota jossa on yksi hyvä ja yksi paha kuten talvisodassa eikös juu? Diktatuuri ja pari terroristijärjestöä eivät riitä syyksi siis lähtöön.

Tässä linkki josta käy ilmi miten pohjoismaista (ml. suomi) lähti Pohjois-Amerikkaan n. 1/3 yhteenlasketusta väestöstä v.1850-1930.
http://www.migrationinstitute.fi/fi...eita/siirtolaisten_matkareitit_amerikkaan.pdf

Vaikka välissä on maailmansota niin silti siirtolaisuuden syinä olivat suomessa suuri työttömyys ja nälänhätä kapinavuosien lisäksi = HEIKKO ELINTASO!
Linkissä näkyy vanhoja mainoksia joilla varustamot houkuttelivat näitä "elintasopakolaisia" matkaan huokeilla hinnoilla. Duunarin keskipalkka oli tuolloin n. 1000 mk/v. ja lippu Hanko - New York välillä 181 mk (v.1900 rahassa).
Sinne merten taakse ei lähtenyt varmaankaan pelkkiä lapsiperheitä vaan työkelpoista väkeä.

Miten ihmeessä nuo iso-iso-isämme ajan suomalaiset elintasopakolaiset sitten pystyivät maksamaan kalliin matkan Ameriikan onnelaan? No, säästämällä, myymällä talot+omaisuutta, perintörahoilla, lainaamalla pankista ja vanhempien kustantamana. Varsin hävytöntä elintasokeinottelua ja loisimista, eikö?

Monet tapaamani ihmiset ovat vuosien varrella kertoneet suoraan lähtevänsä ruotsiin pakoon jos Venäjä hyökkää. Vaikka tämä lienee liioittelua ja todellisuudessa silloin rajat sulkeutuisivat, yrittäjiä sinne voipi löytyä. Määrästä en mene takuuseen mutta siinä vaiheessa jos tämä maa ammutaan paskaksi kuten Syyria niin luulenpa että 1900-luvun alun historia toistaa itseään.

Kuten sanonta kuuluu: ylpeys käy lankeemuksen edellä...

Koetatko väittää, että Suomesta lähdettiin mihinkään sosiaalietuuksien toivossa? Tai yleensäkään lähdettiin mihinkään missä paikallisillakin on vaikeuksia löytää töitä? Täältä ei olla lähdetty loisimaan, vaan tekemään töitä paikoissa missä on ollut töitä tarjolla.

 

[Rannari]

Koetatko väittää, että Suomesta lähdettiin mihinkään sosiaalietuuksien toivossa? Tai yleensäkään lähdettiin mihinkään missä paikallisillakin on vaikeuksia löytää töitä? Täältä ei olla lähdetty loisimaan, vaan tekemään töitä paikoissa missä on ollut töitä tarjolla.

Sotalapset ovat varmaan tärkein ryhmä joka on Suomesta lähtenyt/lähetetty sosiaalietuuksien perään. Muilta osin on tosiaan lähdetty yleensä töitä tekemään ja uutta parempaa elämää rakentamaan. Usein siinä onnistuttiinkin muttei tietenkään aina.

 

[SJ]

Sotalapset ovat varmaan tärkein ryhmä joka on Suomesta lähtenyt/lähetetty sosiaalietuuksien perään. Muilta osin on tosiaan lähdetty yleensä töitä tekemään ja uutta parempaa elämää rakentamaan. Usein siinä onnistuttiinkin muttei tietenkään aina.

Myönnettäköön tuo seikka, mutta ensinnäkään nuo lapset eivät itse päättäneet lähteä maasta, vaan heidät lähetettiin maasta. Toisekseen järjestelyn ei pitänyt missään vaiheessa olla pysyvä. Ja kolmanneksi järjestelystä sovittiin Ruotsin kanssa etukäteen.

 

[Geronimo]

Ei kai "Mutti" ole vaihtanut leiriä ja ryhtynyt "nuivaksi"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015121320830462_ul.shtml
Merkel haluaa vähentää merkittävästi pakolaisten tuloa Saksaan

 

[Rannari]

Myönnettäköön tuo seikka, mutta ensinnäkään nuo lapset eivät itse päättäneet lähteä maasta, vaan heidät lähetettiin maasta. Toisekseen järjestelyn ei pitänyt missään vaiheessa olla pysyvä. Ja kolmanneksi järjestelystä sovittiin Ruotsin kanssa etukäteen.

Ja lapset vietiin vain rajan yli naapurimaahan. Totta kai tämä on erilainen tapaus kuin joku maailman ääristä yksin saapuva lapsi. Poikkeus vahvistaa säännön?

Kun parrakkaita lapsia aina nauretaan niin ei sekään mahdotonta ole. Muistan yhden luokkakaverin suunnilleen viidenneltä luokalta jolla kasvoi jo parta täysiä ja kroppa oli muutenkin karvainen kuin apinalla. Eli vaikka kaikki partalapset eivät ole aitoa tavaraa niin joku heistä saattaa silti olla. Luonnolla on toisinaan omat oikkunsa.

 

[SJ]

Ja lapset vietiin vain rajan yli naapurimaahan. Totta kai tämä on erilainen tapaus kuin joku maailman ääristä yksin saapuva lapsi. Poikkeus vahvistaa säännön?

Kun parrakkaita lapsia aina nauretaan niin ei sekään mahdotonta ole. Muistan yhden luokkakaverin suunnilleen viidenneltä luokalta jolla kasvoi jo parta täysiä ja kroppa oli muutenkin karvainen kuin apinalla. Eli vaikka kaikki partalapset eivät ole aitoa tavaraa niin joku heistä saattaa silti olla. Luonnolla on toisinaan omat oikkunsa.

Entä sitten? Luulisi että olisimma kuulleet jos noissa tulijoita lähettävissä maissa vainottaisiin partalapsia, mikä selittäisi sen miksi yletön määrä niitä olisi koettamassa tulla tänne. Jos niitä taas olisi tulossa vain vähän, niin sitten niitä ei pitäisi olla yhtään tilastollista todennäköisyyttä enemmän. Silloin asiassa ei olisi mitään outoa ja mitään ikätestejä ei tarvittaisi. Sen sijaan meillä on jopa noiden tulijoiden tunnustuksia siitä, että heitä oli yllytetty valehtelemaan virkamiesten harhauttamiseksi.

 

[Bushmaster]

Pakolasibisnes By Suomalainen Style kiinostaa Kiinassakin.


http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/xinhua tallukka-44330

Kiinan uutistoimisto: Hotelli pakolaiskeskukseksi -bisnes on Suomessa tuottoisaa

Muun muassa Shanghai Dailyn julkaisema Xinhua-uutistoimiston juttu kertoo suomalaisesta "turistikylä" Asikkalasta, jossa jutun mukaan kampanjoidaan paikallisen tunnetun hotellin turvapaikkakeskukseksi muuttamista vastaan.

Tapauksesta kerrotaan tulleen malliesimerkki turvapaikkakeskusten "ristiriitaisista siunauksista".

Juttu ehtii kertoa myös lauantaisesta hotelli Tallukan tuhopoltosta.

"Monet turistikohteiden omistajat ovat havainneet, että heidän omaisuutensa käyttö pakolaisten majoitukseen on tuottoisampaa kuin toimiminen hotellina", Xinhua kirjoittaa Suomesta. Varhain syksyllä tehtyjen diilien kerrotaan olleen erittäin hyviä, kun kokemattomat viranomaiset suostuivat hotellihintojen tasoon.

Uutistoimiston mukaan eräät paikallisviranomaiset ovat kuitenkin yrittäneet vastustaa pakolaiskeskuksia paikallisten asukkaiden ja turistien menettämisen huolen perusteella.

Asikkalan kunnan kerrotaan valittaneen Tallukan muuttamisesta pakolaiskeskukseksi, mutta viranomaisilla kerrotaan olevan pitävää juridista

 

[vlad]

Hiukan OT:na: Tunsin / tiesin kolme italialaista sisarusta A, B ja C n. 10 vuotta sitten. A oli suurinpiirtein rehellisesti työssä käyvä yksilö. B oli ammatiltaan kokki, mutta hän oli työttömänä. Kuitenkin hän teki töitä pimeästi. B:llä oli myös yhteiskunnan maksama asunto, mutta hän vuokrasi sen A:lle ja asui itse suomalaisen naisystävänsä luona. C asui Italiassa, mutta tuli käymään Suomessa tapaamassa veljiään. C oli (ilmeisesti A:n ja B:n neuvomana) käynyt sosiaalitoimistossa mistä sai 600 € avustuksen. Suomesta hän jatkoi lomailemaan Espanjaan.

Jotenkin arvelisin, että tyypillinen italialainen tai muu eteläeurooppalainen yrittäjä on varsin kova pala verottajallemme.

Aiheeseen liittyen.

En ole varma onko toimintaa viranomaistaholta järkeistetty tai muutettu millään muotoa mutta jokunen vuosi sitten monien kebab-paikkojen kohtalla kikkailtiin melkolailla ja omistajia "kierrätettiin" siten, että entinen omistaja lopetti toiminnan hyvin pian starttirahan maksun päättymisen jälkeen, tästä ei mennyt välttämättä montaakaan viikkoa kun uusi omistaja aloitti toiminnan samassa liikehuoneistossa saaden starttirahaa ja hyvin usein (lähes aina) vanhan ja uuden omistajan välillä oli jokin sukulaisuussuhde tai ystävyyssuhde, ja se vanha omistaja jatkoi "työntekijänä" yrityksessä.

Yhtälailla hyödynnettiin perheenjäseniä "työntekijöinä" eli käytännössä "työntekijä" sai työmarkkinatukea tehden samalla töitä ravintolassa. Kyllähän tällaiset kikkailut starttirahojen ja eri tukimuotojen välillä jollain tapaa vääristävät tilannetta, vaikka sinänsä tämäkin yritteliäisyyden muoto on parempi vaihtoehto kuin työttömyys tekemättä yhtään mitään yleishyödyllistä, koska aina jotain rahaa päätyy verottajalle, aina joku työllistyy ihan oikeasti, ja liiketoiminta lisää paikallista aktiivisuutta ja kierrättää rahaa edes jollain tasolla vaikka osasta jääkin verot maksamatta ja osaltaan se on mahdollista raja-aitoja venyttämällä.

vlad

 

[Rannari]

Entä sitten? Luulisi että olisimma kuulleet jos noissa tulijoita lähettävissä maissa vainottaisiin partalapsia, mikä selittäisi sen miksi yletön määrä niitä olisi koettamassa tulla tänne. Jos niitä taas olisi tulossa vain vähän, niin sitten niitä ei pitäisi olla yhtään tilastollista todennäköisyyttä enemmän. Silloin asiassa ei olisi mitään outoa ja mitään ikätestejä ei tarvittaisi. Sen sijaan meillä on jopa noiden tulijoiden tunnustuksia siitä, että heitä oli yllytetty valehtelemaan virkamiesten harhauttamiseksi.

Entä sitten?

 

[Tetra]

RKP:n Astrid Thorsin monikulttuurisuusfanatismi ei tainnut hirveästi RKP:n kannattajia häiritä, joten miksipä haittaisi nykyinen oppositiosta huuteleminen siitä, kuinka Suomen tulisi tehdä kaikkensa jotta saisimme vastaanottaa enemmän pakolaisia.. Muutenhan RKP on monelta osin hyvä puolue.

Persut on tarpeellinen voima suomalaisessa politiikassa.

 

[Oho]

Sotalapset ovat varmaan tärkein ryhmä joka on Suomesta lähtenyt/lähetetty sosiaalietuuksien perään.

Ihanko totta? Eikös valtaosa mennyt asumaan vapaahetoiseti lapsia vastaanottaneisiin perheisiin, jotka myös elatuksesta huolehtivat, ja toisaalta lapset kyllä lähetettiin myös turvaan maasta joka oli vaarassa kaatua ja päätyä verenhimoisen, suomalaisia vihanneen, despootin hallitsemaan valtioon liitetyksi. Toki tuskin Ruotsi olisi riittänyt. Eiköhän Ruotsi olisi sodan jälkeen palauttanut lapset Neuvostoliittoon liitettyyn Suomeen kuten se teki balteille.