Pakolaisuus

Höpö höpö, Suomeen ei olisi kuunaan kyetty pystyttämään tulonsiirtojen varaan rakennettua hyvinvointiyhteiskuntaa, jos toi väite kestäisi mitään tarkastelua.

Ihminen joka väittää pitävänsä kaikkia samanarvoisina on joko todella vakavasti häiriintynyt, valehtelija tai molempia.....

Noh, otanpa esimerkin, joka on hyvin tuttu meille kaikille, nimittäin Nato-jäsenyys. Kertokaapa minulle miksi Suomi ei ole Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen hakeutunut Naton jäseneksi, vaikka lähes kaikilla loogisilla perusteilla se olisi järkevää?

Vastaan tähän itse:

Suomi ei ole hakenut Naton jäseneksi, koska Suomen kansan enemmistö ei kannata Nato-jäsenyyttä.

Noh, miksi Suomen kansa ei kannata Nato-jäsenyyttä?

Vastaan tähänkin itse:

Suomalaiset ihmiset perustelevat kantaansa sillä, että he eivät halua suomalaisten poikien lähtevän sotimaan ja kaatumaan muihin maihin. Ihan looginen ja hyvä perusteluhan tuo on, mutta turha meidän on sitten olettaa, että muutkaan maat olisivat meidän takia valmiita uhraamaan omia poikiaan. Siksi Suomi ei ole Naton jäsen, ja siksi taistelemme (taaskin) yksin, jos sota Venäjään vastaan joskus syttyy.
 
By töö vei, libanon ottaa myös siksi pakolaisia paljon, koska on itse täysimääräisesti mukana sodassa (hizbollah) ja heidän kyvytön armeija ei tätä kykene estämään

Plus ovat käytännössä sukulaisporukkaa Syyrialaisten kanssa, plus Libanonista ne pakolaiset oikeasti palaavat Syyriaan koteihinssa kun/jos ISIS saadaan toimitettua helvettiin seitsemääkymmentä rusinaansa mutustamaan.
 
Noh, otanpa esimerkin, joka on hyvin tuttu meille kaikille, nimittäin Nato-jäsenyys. Kertokaapa minulle miksi Suomi ei ole Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen hakeutunut Naton jäseneksi, vaikka lähes kaikilla loogisilla perusteilla se olisi järkevää?

Vastaan tähän itse:

Suomi ei ole hakenut Naton jäseneksi, koska Suomen kansan enemmistö ei kannata Nato-jäsenyyttä.

Noh, miksi Suomen kansa ei kannata Nato-jäsenyyttä?

Vastaan tähänkin itse:

Suomalaiset ihmiset perustelevat kantaansa sillä, että he eivät halua suomalaisten poikien lähtevän sotimaan ja kaatumaan muihin maihin. Ihan looginen ja hyvä perusteluhan tuo on, mutta turha meidän on sitten olettaa, että muutkaan maat olisivat meidän takia valmiita uhraamaan omia poikiaan. Siksi Suomi ei ole Naton jäsen, ja siksi taistelemme (taaskin) yksin, jos sota Venäjään vastaan joskus syttyy.

Onneksi kuitenkin esim. lämminhenkiset, auttavaiset ja suvaitsevaiset Virolaiset ovat liittyneet NATOon. Saadakseen poikiaan auttamaan aseellisesti jos johonkin muuhun maahan hyökätään.

Minulla ei ole mitään Virolaisia vastaan, mutta jos lähdetään syyttämään miten Suomalaiset ovat kylmiä jne niin kyllä Viro vetää tuossa pidemmän korren. Mutta tämä itseruoskinta on suomalainen kansallisharraste.
 
Minähän aijemmassa viestissäni totesin, että radikalisoitumista tapahtuu myös ilman moskeijaa. Haluan vaan tietää mikä olisi moskeijan mahdollinen vaikutus radikalisoitumiseen, sillä en siitä tiedä.

Jos maltat odottaa huomiseen jolloin pääsen ajatuksella vastaamaan, niin yritän avata tätä ongelmaa oman kokemukseni kautta. Ja poimia selkeitä esimerkkejä siitä millainen vaikutus niillä on paikallisesti ollut.

vlad

Alkuun kiitos @Talvela :lle, joka viesteissään on jo todella hyvin avannut tätä kyseessä olevaa asiaa, ja todellakin on syytä muistaa, että kyse on kulttuuri-/konferenssikeskuksesta, jonka - suurelle yleisölle - näkyvin osa on tietenkin tämä moskeija, mutta se pitää sisällään muutakin ja on täten yksi väylä levittää yhtä näkemystä ehdottoman oikeasta islamin ja koraanin tulkinnasta.

Etenkin Suomen shiiat näkevät keskuksen ongelmallisena, koska se edustaa yksinomaa sunnalaista näkemystä. Samoin oudoksuttavaa on se, että Suomen suurin muslimitoimija Suomen islamilainen neuvosto (Sine) ole valmisteliuryhmässä eli käytännössä näyttää siltä, että hanke on muutaman tahon valmistelema ja jonka rahoitus tulee suurelta osin Bahrainista. Ja Bahrainilla on tiiviit kytkökset Saudi-Arabiaan (jonka suosiollisella avustuksella shiia-mielenosoitukset kukistettiin Bahrainissa arabikevään aikana) ja sitä kautta salafismiin. Tällä hetkellä Suomessa on salafisteja muutamia satoja ja heillä on tiiviit kytkökset Saudi-Arabiaan ja wahhabilaisuuteen, joka on sunni-muslimien fundamentalistinen suuntaus, jonka tarkoituksena on palauttaa islam juurilleen.

Safililaisia ryhmiä Suomessa ovat ainakin Muslimikoti Helsingissä, Iqra-yhdistys, Totuudentie sekä internetissä Salafi-foorumi.

Etenkin arvelluttavana pidän bahrainilaisten halua osallistua imaamikoulutukseen, tämän varautuneisuuden allekirjoittajia löytyy myös muslimeiden parista, etenkin shiiojen, jotka pelkäävät kyseessä olevan keinon levittää ääriajattelua Suomeen, kyseessä voi myös olla valtataistelu, jonka avulla salafistit pyrkivät vetämään sunnalaisia joukkoihinsa enenevissä määrin. Ja kun salafistit ovat jo itsessään perinteitä vaaliva ja uudistusta vastustava ryhmä, on vaikea kuvitella, että he jakaisivat kovinkaan moderneja oppeja moskeijassa ja kulttuurikeskuksessa. Näin ei ole käynyt missään muuallakaan missä on Persianlahden alueelta tulevan rahoituksen avulla rakennettu moskeijoita, koraanikouluja tms. paikkoja. Ja tavattoman usein sikäli viattomilta vaikuttavien rahoittajien taustoilta löytyy organisaatioita ja ryhmiä, joiden kädet ovat melkoisen likaiset ja joiden kautta kulkee rahaa myös sellaisille ryhmille, jotka edustavat ehdotonta fundamentalistista ajattelua ja jotka näkevät oikeutuksena terrorin ja jihadin länsimaita ja vääräuskoisia vastaan, ja heidän mielestä yhtälailla vääräuskoisia ovat muslimit, jotka eivät jaa heidän fundamentalistista ja ehdotonta näkemystä, joka - heidän mukaansa - perustuu koraaniin ja Muhammedin oppeihin. (Asia mikä ei läheskään aina pidä paikkaansa, mutta väliäkö tällä kunhan se palvelee näitä ääriaineksia).

Keski-Euroopassa (esim. Saksassa) ja Iso-Britanniassa erilaiset suurmoskeijat ja koraanikoulut ja kulttuurikeskukset saavat huomattavaa rahoitusta arabimaista (pääasiassa jyrkänlijan maista, kuten Saudi-Arabia ja Barhain). Näitä moskeijoita, koraanikouluja ja kulttuurikeskuksia pyritään käyttämään vallankäytön välineinä, niiden avulla pyritään tavattoman usein ottamaan haltuun alueen islamilainen usko ja sen myötä muslimit - perusteena käytetään usein sitä, että vääräuskoinen ei voi olla puhdasoppinut muslimi, joten siksi tulkinta, joka tulee puhdasoppisten parista on aina se oikea ja lähinnä alkuperäistä oleva tulkinta. Siksi on turha kuvitellakaan, että näiden keskusten kautta aloitettaisi mitään uskonnollista reformia - ennemminkin niiden tarkoitus on hidastaa sellaista, koska arabimaissa kuitenkin tajuavat sen, että miljoonat muslimit lännessä elävät "houkuttelevassa ympäristössä" ja siksi heidät on ohjattava oikeaoppisuuden pariin ja tätä tarkoitusta nämä erilaiset kulttuurikeskukset ja moskeijat palvelevat. Ja toisaalta tässä käytetään hyödyksi naiiveja länsimaisia, jotka eivät välttämättä ymmärrä perimmäistä kuviota vaan osa kuvittelee taustalla olevan halun yhdistää kulttuureita ja tehdä yhteistyötä lännen kanssa, jotta sopeutuminen käy paremmin. Ei liene tarvinne mainita mistä puolueista ja ryhmittymistä näitä yhteistyöhön uskovia tulee runsaiten, ja mistä vastaavasti vähiten - tai ei laisinkaan.

Britanniassa on jo havahduttu ongelmaa, lukuisia muslimioppilaitoksia on tarkkailun alla ja jopa suljettu (tai niitä uhkaa sulkeminen). Yhtälailla Briteissä puhutaan yhtä ja toisaalla toista - mikä vetää hiukan pois mattoa näiden "viattomuuttaan vannovien" saarnaajien ja kouluttajien jalkojen alta (ja monissa tapauksissa saarjaanien taustoilta löytyy linkkejä Saudi-Arabiassa käytyyn koulutukseen):

"Another DVD on sale features Sheikh Feiz, a Saudi-trained preacher. Feiz says: 'Kaffir is the worst word that can ever be written, a sign of infidelity, disbelief, filth, a sign of dirt.'

In a statement the company that runs the bookstore said: 'We sell and supply a wide range of material and we do not necessarily agree with it. It is totally unfair to blame [us] for any of the views expressed in these lectures.'

Elsewhere, another preacher at a mosque in the East Midlands is caught on film, praying: 'God help us in our fight against the kaffir, in every field, in every department of life. We beg you to help us fight against the enemies of our religion.'
" (linkki: http://www.theguardian.com/media/2007/jan/07/broadcasting.channel4)

Radikalisoituminen on riski: http://www.theguardian.com/education/2014/nov/21/ofsted-muslim-schools-london-closure-threat

Gatestone instituutin raportti Islamization of Britain v. 2013: http://www.gatestoneinstitute.org/4112/islamization-britain

Käy läpi lukuisia riskitekijöitä ja tässä raportissa esille nousee useampi moskeija ja niiden taholta esitetyt vaatimukset, jotka "sotivat" Britannian lakia vastaan ja vaatimuksissa koraani ja sharia nostetaan brittiläisen lain yläpuolelle.

Totuuden nimessä on muistettava, että Iso-Britannian muslimiväestö lasketaan miljoonissa kun se Suomessa lasketaan kymmenissä tuhansissa, toisaalta suhteessa väestön kokoon Suomesta on lähtenyt ISIS:n joukkoihin taistelemaan huomattavan suuri joukko taistelijoita - nyt puhutaan jo yli sadasta vapaaehtoisesta. Tämä mielestäni osoittaa sen, että radikalisoituminen on riski myös Suomessa vaikka muslimeita on vielä suhteellisen vähän, mutta jos tulijoita on tulevina vuosina tuhansista kymmeniin tuhansiin - millaiset seuraukset sillä on ja millainen joukko näistä on jo ottanut ensiaskeleen radikalisoitumisen tiellä tai on jo valmiiksi fundamentalisteja? Tai kuten on havaittu, Eurooppaan tulevista pakolaisista kovin moni ajattelee hyvinkin radikaalilla tapaa ja heille islamilainen laki näyttää olevan se mitä pitää kaikella ehdottomuudella noudattaa (tai meistä kyseessä on ehdoton noudattaminen mutta salafistien tahi wahhabiittien mielestä kyseessä ei ole vielä riittävää ehdottomuutta ja heitäkin pitää ohjata oikealle polulle - puhumattakaan sitten miljoonista muista muslimeista, jotka eivät ole riittävän "oikeamielisiä".

Ja tavallaan kannan myös huolta siitä kuinka nämä oikeaoppineet suhtautuvat Suomen tataareihin (myös sunnalaisia), jotka ovat integroituneet Suomeen ja elämät Suomen lakia noudattaen mutta omaa kulttuuriaan vaalien - mikä on yhdistelmä, jonka ehdottomasti hyväksyn kaikkien kohdalla. Integroituminen, lakien noudattaminen ja siinä konteksissa oman kulttuurin vaaliminen. Suomen tataareista (joilla on tki pitkä historia Suomessa) muiden muslimeiden olisi hyvä ottaa oppia ja pohtia sitä kuinka integraatio on suoritettavissa siten, että samalla omaa kulttuuriperintöä vaalitaan. Tähän yhtälöön eivät mielestäni sovi bahrainilaiset opit, joihin saudeilla on voimakas vaikutus ja jonka taustalta löytyy fundamentalistisesti ajattelevia wahhabiitteja.

vlad.
 
Ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre?

Kummasti näistä suvaitsevuuden esitaistelijoista paljastuu rasistisia ja ennakkoluuloisia piirteitä.

Ensin yksi käyttäjä rupeaa jauhamaan jostain natsien rotuopista, pitäisi harmistua siitä miten me olemme/olimme natsien mielestä paskaa, mikä itselleni olisi lähinnä ylpeyden aihe.

Sitten täällä vedellään jo lavealla pensselillä koko suomalaista rotua koskevia vajavaisuuksia.

Varmaan jos koko ketjun katsoisi läpi niin kriittisiltäkin löytyisi joku viittaus rodullisiin/geneettisiin heikkouksiin, mutta nyt lähinnä tuntuu että nämä suvaitsevat ovat kovinkin perehtyneitä erilaisiin rotuoppeihin ja aina valmiita yleistämään ja leimaamaan etnisen taustan tai kansallisuuden perusteella.
 
Vaikea on asiasta keskustella jos et tunne ajatuspohjaakaan. Mutta kuten sanoit, sehän on jokaisen oma asia päättää kuinka paljon siitä kiinnostuu.
Lopputulos näkyy kommenttien sisällössä.
No tämäpä oli asiaa avaava kommentti.

Teologiset tulkinnat eivät ole yksiselitteisiä ja absoluuttisen varmoja. Kysykää evankelis-luterilaiselta ja helluntailaiselta mitä mieltä he ovat naispappeudesta ja samaa sukupuolta olevien avioliitosta. Tai kysykää vaikka muutamalta evankelis-luterilaiselta. Vastaukset saattavat vaihdella paljon. Näinhän ei olisi, mikäli pyhien kirjojen tulkinta olisi yksiselitteistä.

Islam on tietenkin yksi osa islamistisessa radikalismissa, mutta se tuskin on ainut selittävä tekijä sille, miksi esimerkiksi joku pohjoismaalainen muslimi radikalisoituu. Aivan kuin kristinusko ei ole ainut selittävä tekijä sille, miksi joku hihhuli räjäyttelee aborttiklinikoita. Koraanin tai raamatun lukeminen tuskin selittäisi minulle miten tämä radikalisoituminen on tapahtunut.

Muslimien joukossa on porukkaa joiden käsitykset uskonnosta ja siitä mitä sen nimissä saa tehdä eroavat paljon. Se, että en pidä islamia ainoa selittävänä syynä radikalisoitumiseen ei tarkoita ettenkö moista hörhöilyä (=radikaalia islamia) vastustaisi.
 
Tässä ketjussa on nyt 58 sivun verran vuodatettu varmana tietona, että minkälaisia kaikki maailman muslimit ovat. Jokainen tuntuu olevan suurempi Islam-asiantuntija kuin Jaakko Hämeen-Anttila. Heitin väliin muutaman kommentin siitä minkälaisia luterilaiset ja suomalaiset ovat, niin heti alkoi poru: "tuo stereotypisoi meitä!"

Jos lähdetään stereotypisoimaan noin rankasti kaikkia maailman muslimeja, on ihan reilua yhtälailla ruotia kaikkia suomalaisten luonteenpiirteitä yhtä lailla. Jokainen meistä on oman kulttuurinsa lapsi. Tämänkin foorumin kiihkoilijat, näistä Halla-ahoista ja Immosista puhumattakaan, on todennäköisesti imenyt kylmänkalskean suhtautumisensa ulkomaalaisiin suomalaisesta yhteiskunnasta ja luterilaisesta kulttuurista.
 
Varmaan tehdäänkin. Onko se tarpeeksi vakuuttavaa ja tehdäänkö tarpeeksi? Eihän nuo tietenkään mitään uusia ajatuksia olleet, en minä ole mitään uutta keksinyt.

Minusta on ihan hyvä miettiä kuitenkin kuinka sopeudutaan parhaiten tilanteeseen. Minusta myös paras olisi jos tänne ei pakolaisia tulisi, mutta kun tulee, niin sitten kannattaa sopeutua. En ole ihan vakuuttunut siitä, että koraanin lukeminen olisi paras tapa ymmärtää radikalisoitumista. Toki jos kiinnostaa, niin eihän siitä haittaa ole. Mutta ei se välttämättä sitä ilmiötä kuvaa hyvin. Raamatustakin taitaa löytyä melkoista tekstiä, mutta ei sitä kaikki tulkitse samoin.
Tuosta radikalisoitumista kirjoitin juuti pitkän viestin ketjuun aikaisemmin jossa totesin miten siinä on yhteys mm Saudi Arabian ulkopolitiikkaan joten olen samaa mieltä että ongelma ei sinäänsä ole uskonnossa vaan miten sitä käytetään.
 
Kummasti näistä suvaitsevuuden esitaistelijoista paljastuu rasistisia ja ennakkoluuloisia piirteitä.

Tuo genetiikka on @Talvela :n kommentti, ei minun. Minä en ole missään postauksessa ikinä viitannut genetiikkaan. Ja pointtini oli juuri päinvastainen kuin miten esitit. Leikkaa/liimaan sen toisesta viestistä tähän:

Tässä ketjussa on nyt 58 sivun verran vuodatettu varmana tietona, että minkälaisia kaikki maailman muslimit ovat. Jokainen tuntuu olevan suurempi Islam-asiantuntija kuin Jaakko Hämeen-Anttila. Heitin väliin muutaman kommentin siitä minkälaisia luterilaiset ja suomalaiset ovat, niin heti alkoi poru: "tuo stereotypisoi meitä!"

Jos lähdetään stereotypisoimaan noin rankasti kaikkia maailman muslimeja, on ihan reilua yhtälailla ruotia kaikkia suomalaisten luonteenpiirteitä yhtä lailla. Jokainen meistä on oman kulttuurinsa lapsi. Tämänkin foorumin kiihkoilijat, näistä Halla-ahoista ja Immosista puhumattakaan, on todennäköisesti imenyt kylmänkalskean suhtautumisensa ulkomaalaisiin suomalaisesta yhteiskunnasta ja luterilaisesta kulttuurista.
 
Ja tavallaan kannan myös huolta siitä kuinka nämä oikeaoppineet suhtautuvat Suomen tataareihin (myös sunnalaisia), jotka ovat integroituneet Suomeen ja elämät Suomen lakia noudattaen mutta omaa kulttuuriaan vaalien - mikä on yhdistelmä, jonka ehdottomasti hyväksyn kaikkien kohdalla. Integroituminen, lakien noudattaminen ja siinä konteksissa oman kulttuurin vaaliminen. Suomen tataareista (joilla on tki pitkä historia Suomessa) muiden muslimeiden olisi hyvä ottaa oppia ja pohtia sitä kuinka integraatio on suoritettavissa siten, että samalla omaa kulttuuriperintöä vaalitaan. Tähän yhtälöön eivät mielestäni sovi bahrainilaiset opit, joihin saudeilla on voimakas vaikutus ja jonka taustalta löytyy fundamentalistisesti ajattelevia wahhabiitteja.

Kyllä juuri näin. Itse en ole oikeastaan meidän somaleistakaan huolissani, ensimmäisellä sukupolvella on vaikeaa sekä heistä että meistäkin johtuen, mutta asiat tasaantuvat ja he sopeutuvat pikku hiljaa. Toisen polven somalitytöt ja -pojat kirmaavat kouluissa valkonaamaisten kaveriensa kanssa ja eiköhän seka-avioliittojakin aleta enenevässä määrin näkemään (myös somalitaustaisten naisten ja kantasuomalaisten miesten välillä).

Mutta tämä "aalto" joka nyt tänne länsimaihinkin usealla eri tavalla (tavallisten pakolaisten mukana ja näitä hyväksikäyttäen tai vaikka moskeijaa rahoittaen levittäen omaa islamin näkemystään jne jne) on monella tapaa pelottavan ja vaarallisen ideologian taustoittamaa. Somalien tapauksessa harmi kohdistui lähinnä osin paikkansapitävään mutta jo väistymässä olevaan työtävieroksuvaan luonteeseen (jos en saisi valkonassuna sanoa näin, niin kysykääpä muilta afrikkalaisilta mitä mieltä ovat somaleista). Hyödylliset hölmöt näkevät vain viattomia toisuskoisia jos eivät edes perehdy näihin eri islamin suuntauksien sekä maltillisten että radikaalien muslimien väliseen konfliktiin joka vyöryy myös länsimaihin. Radikaalit levittävät myrkyllistä ideologiaansa syyttäen maltillisia siitä, että nämä eivät ole heidän mielestään "oikeita" muslimeja, ja erityisesti rikolliset luonteet sekä eksyneet nuoret tarttuvat tähän syöttiin. Sinisilmäisyydelle ei nyt ole sijaa - kannattaisi keskustella näistä vaikka maassa jo olevien muslimien kanssa niin voisi kummasti avata monen "suvaitsevana" itseään ajattelevan silmiä todellisuudelle.
 
Tässä ketjussa on nyt 58 sivun verran vuodatettu varmana tietona, että minkälaisia kaikki maailman muslimit ovat.

Höpön löpön. Ehkä pari keskustelijaa on joskus tällaisia heittänyt, oletko edes lukenut tätä keskustelua?
 
Eli lainrikkomiseen kehottaminen on jees ja lainrikkominen on sallittua jos se on "poliittisestikorrektia lain rikkomista?"

Ev.lutk Kirkko on ollut jo pitkään sekaisin mutta nyt se on astunut kokonaan "laittomuuden" rajan yli...

Suomi /suomalaiset ovat tulleet hulluksi ta/ja suomi/suomalaiset on mennyt rikki?

Tämähän on aivan normaalia ajattelua monellakin tahoilla. Ja etenkin silloin lainrikkominen on sallittua kun päämäärät ovat oikeat ja se mikä määritellään oikeaksi päämääräksi on asia jota ei esim. määritellä Perussuomalaisten puoluetoimistolla.

Sen jollain tapaa ymmärrän jos kirkko antaa suojapaikan henkilölle tai perheelle, jota yksilöinä on selkeällä tavalla vainottu kotimaassaan ja joka on joutunut vainon kohteeksi mielipiteensä tai ihmisoikeuskysymysten tähden eikä vainoa voi perustella millään muotoa. Mutta se on olennaisesti vaikeampi ymmärtää, että kirkko kehottaa kansalaisia rikkomaan lakia kollektiivisesti ts. se kehottaa muita ihmisiä/tahoja rikkomaan lakia. Ja nyt on todellakin huomioitava muotoseikat eli kyse ei ole yksilöstä vaan kyse on ryhmästä, jonka jäsenet ovat mitäerilaisimpien syiden tähden lähteneet kotimaastaan pois, eikä kaikkien syy ole sota tai sen uhan alla eläminen vaan syitä on lukemattomia muitakin oman edun ja hyödyn ajamisesta lähtien ja päätyen sitten lopulta ihmisiin joilla on aito hätä. Mutta kyllä se suurin apu pitäisi kohdentaa mahdollisimman lähelle kriisialuetta eikä antaa signaalia, joka on ymmärrettävissä siten, että "piikki on auki".

vlad.
 
luterilaisesta kulttuurista

Ja sinä olet imenyt luulosi luterilaisesta kulttuurista joltakin vuoden turhimmalta julkkikselta, joka on heittänyt jossain löysän ja virheellisen heiton siitä, miten "luterilainen työmoraali" sitä ja tätä ja ehkä kalvinismikin on mainittu.

Vähän kannattaa tutustua käsitteisiin joita kylvää.
 
Tuo poliisi pitäisi potkia pois, aivan uskomatonta paskaa, suomalaisten ei tarvitse muuttua mitenkään noiden takia.

Mitenköhän nyt tahot jotka raivoavat jos poliisi sanoo, että nuorten naisten ei kannata hortoilla yksin yöllä kännissä?

Veikkaan että tukea tälle poliisin jutulle löytyy sieltä juurikin.
 
Unkari etsii syyllisiä pakolaiskriisiin – ”Saksan ongelma”

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1441246295678.html

Pakolaisvirta Eurooppaan uhkaa murentaa Euroopan kristillisiä perinteitä, katsoo Unkarin pääministeri Viktor Orban.

Torstaina Unkarin poliisi avasi kahden päivän jälkeen Keletin rautatieaseman. Sadat pakolaiset rynnivät väkisin sisään raiteilla olleeseen junaan, nostaen lapsia kyytiin vaunujen ikkunoiden kautta.

Pakolaiset uskovat junan vievän heidän länteen Saksaan tai Itävaltaan. Unkarin rautatietiet kuitenkin kertoi, että toistaiseksi ei ajeta suoria junayhteyksiä Länsi-Eurooppaan.

Iltapäivällä tuli tieto, että rautatieasemalta on lähtenyt pakolaisia täynnä oleva juna kohti Itävallan rajaa.

Uutistoimisto Reutersin mukaan junan määränpää on unkarilainen Sopronin kaupunki aivan Itävallan rajan tuntumassa. Ei ole tiedossa, aikovatko Unkarin rajaviranomaiset päästää pakolaiset Itävallan puolelle.

Unkarin pääministeri Viktor Orban kirjoittaa Frankfurter Allgemeine Zeitung -lehdessä, että Euroopan hallitusten on ensin saatava rajansa hallintaan ennen kuin ne voivat tehdä päätöksiä pakolaisten vastaanotosta.

Orban lisäsi Brysselissä, että Schengen-alue on kriisin takia vaakalaudalla ja että ongelma on saksalainen eikä eurooppalainen.

Orbanin mukaan Euroopan kansalaiset ovat eri mieltä hallitustensa kanssa pakolaiskriisin hoidosta.

– Kansalaiset haluavat meidän hallitsevan tilannetta ja suojelevan rajojamme.

Orbanin mukaan Unkariin "vyöryy" nyt pakolaisia, joista useimmat ovat muslimeja.

– Tämä on tärkeä kysymys, koska Euroopalla ja Euroopan kulttuurilla on kristilliset juuret. Eikö ole jo itsessään huolestuttavaa, että Euroopan kristillinen kulttuuri tuskin pystyy ylläpitämään Euroopan kristillisiä arvoja, Orban kyseli.
 
Ja sinä olet imenyt luulosi luterilaisesta kulttuurista joltakin vuoden turhimmalta julkkikselta, joka on heittänyt jossain löysän ja virheellisen heiton siitä, miten "luterilainen työmoraali" sitä ja tätä ja ehkä kalvinismikin on mainittu.

Vähän kannattaa tutustua käsitteisiin joita kylvää.

Noh, kyllä se kosketuspinta luterilaiseen kulttuuriin on hieman laajempi, kun on sentään vajaat neljäkymmentävuotta täällä suomenniemellä tullut tallusteltua ja monenlaisia ihmisiä tavattua. Ja itse olen myös luterilaiseen uskoon kastettu ja konfirmoitu, mutta en toki ole enää ko. yhteisön jäsen. Silloin entisaikaan, kun minäkin olin pieni, niin meistä suomalaisista noin 95% kuului ev.lut. kirkkoon. Nykyisin se luku huitelee jossakin 70% tienoilla. Parinkymmenen vuoden päästä se on jossakin 50% tienoilla. Mietin vaan sitä, että koskahan valtio ja kirkko oikeasti meinataan erottaa Suomessa. Esimerkiksi ev.lut uskonto on oppiaine kouluissa (ortodokseilla omat tuntinsa). Ja kun ei siellä koulussa opeteta horoskooppimerkkejä, keijukais- ja menniskäisloruja, feng shuita tai Pokemon temppujakaan, niin miksi sitten uskonto-nimistä taikauskoa vielä viitsitään opettaa? Minusta koulussa pitäisi opettaa tieto- ja taitoaineita, eikä mitään taikauskoa.
 
Noh, kyllä se kosketuspinta luterilaiseen kulttuuriin on hieman laajempi, kun on sentään vajaat neljäkymmentävuotta täällä suomenniemellä tullut tallusteltua ja monenlaisia ihmisiä tavattua. Ja itse olen myös luterilaiseen uskoon kastettu ja konfirmoitu, mutta en toki ole enää ko. yhteisön jäsen. Silloin entisaikaan, kun minäkin olin pieni, niin meistä suomalaisista noin 95% kuului ev.lut. kirkkoon. Nykyisin se luku huitelee jossakin 70% tienoilla. Parinkymmenen vuoden päästä se on jossakin 50% tienoilla. Mietin vaan sitä, että koskahan valtio ja kirkko oikeasti meinataan erottaa Suomessa. Esimerkiksi ev.lut uskonto on oppiaine kouluissa (ortodokseilla omat tuntinsa). Ja kun ei siellä koulussa opeteta horoskooppimerkkejä, keijukais- ja menniskäisloruja, feng shuita tai Pokemon temppujakaan, niin miksi sitten uskonto-nimistä taikauskoa vielä viitsitään opettaa? Minusta koulussa pitäisi opettaa tieto- ja taitoaineita, eikä mitään taikauskoa.


Suvaitsevaisuutta löytyy Islamin uskoa ja sitä harjoittavia kohtaan mutta Kristinuskolle ei sydämessäsi sijaa löydy???...
 
Suvaitsevaisuutta löytyy Islamin uskoa ja sitä harjoittavia kohtaan mutta Kristinuskolle ei sydämessäsi sijaa löydy???...

Tuo nyt oli erittäin huono tulkinta kirjoituksestani. Jos nyt hutkitaan oikein urakalla islamia ja muslimeja, niin eikö ole tasapuolisuuden - tai vähintäänkin objektiivisuuden - nimissä syytä tarkastella kriittisesti myös omaa kulttuuriamme?
 
Noh, kyllä se kosketuspinta luterilaiseen kulttuuriin on hieman laajempi, kun on sentään vajaat neljäkymmentävuotta täällä suomenniemellä tullut tallusteltua ja monenlaisia ihmisiä tavattua. Ja itse olen myös luterilaiseen uskoon kastettu ja konfirmoitu, mutta en toki ole enää ko. yhteisön jäsen.

Ei vakuuta minua pätkääkään, että tuolla meriitillä olisit pystyvä kommentoimaan yhtään mitään "luterilaisesta kulttuurista", kannattaa tutustua erityisesti historiaan kun se avaa "hieman" paremmin mitkä asiat liittyvät luterilaisuuteen ja mitkä eivät. Toisaalta kannattaa tallustella välillä muuallakin kuin täällä suomenniemellä, niin saa ehkä parempaa perspektiiviä siihen voiko meitä kansana syyttää sellaisista asioista mistä syytit.
 
Tuo nyt oli erittäin huono tulkinta kirjoituksestani. Jos nyt hutkitaan oikein urakalla islamia ja muslimeja, niin eikö ole tasapuolisuuden - tai vähintäänkin objektiivisuuden - nimissä syytä tarkastella kriittisesti myös omaa kulttuuriamme?

Montako ihmistä on poltettu, raiskattu, mestattu, heitetty alas katolta, myyty orjaksi, myyty prostituuksi, sallii lapsiavioliitot, kehoittaa ja sallii tappamaan vääräuskoisen ja itsemurhaiskut ect ect ect niin että toiminta katsotaan ja hyväksytään/ perustellaan Raamatussa kirjoitetulla sanalla/käskyillä?
 
Back
Top