Pakolaisuus

[Tacitus]

Ei vakuuta minua pätkääkään, että tuolla meriitillä olisit pystyvä kommentoimaan yhtään mitään "luterilaisesta kulttuurista", kannattaa tutustua erityisesti historiaan kun se avaa "hieman" paremmin mitkä asiat liittyvät luterilaisuuteen ja mitkä eivät. Toisaalta kannattaa tallustella välillä muuallakin kuin täällä suomenniemellä, niin saa ehkä parempaa perspektiiviä siihen voiko meitä kansana syyttää sellaisista asioista mistä syytit.

Noh, allekirjoittaneella on maisterinpaperit Suomen historiasta, joten odotan suurella mielenkiinnolla, että kuinka aiot sivistää minua tässä asiassa. Ja ulkomaillakin on tullut käytyä.

 

[Tacitus]

Montako ihmistä on poltettu, raiskattu, mestattu, heitetty alas katolta, myyty orjaksi, myyty prostituuksi, sallii lapsiavioliitot, kehoittaa ja sallii tappamaan vääräuskoisen ja itsemurhaiskut ect ect ect niin että toiminta katsotaan ja hyväksytään/ perustellaan Raamatussa kirjoitetulla sanalla/käskyillä?

Eipä ole tullut kappalemäärää laskettua, mutta on niitä aika paljon enemmän kuin muslimien tekemänä. Jos nyt aloitettaisiin vaikka Amerikasta, niin siellä kristityt eurooppalaiset saivat lähes koko pohjois-, väli- ja etelä-Amerikan alkuperäisväestön tuhottua. Afrikkalaisia viestiin kymmeniä miljoonia orjiksi Eurooppaan ja Amerikkaan, Intialaisia myöskin onnistuttu lahtaamaan oikein urakalla. Ristiretkillä kurmootettiin aika hyvin lähi-idän kansoja. Myöhemmin siirtomaavallan aikana vedettiin keinotekoisia valtiorajoja välittämättä heimorajoista. Siitähän nämä monet nykyiset Afrikan ja Lähi-idän konfliktit nimenomaan johtuvat. Kristityt saksalaiset kaasuttivat ohimennen kuusi miljoonaa vääräuskoista juutalaista. Lista on aika pitkä. Vielä riittää muslimeilla kurottavaa, jos niitä verrataan kristittyjen saavutuksiin.

 

[miheikki]

Tarinoita Punkalaitumelta. Naisia ja tyttöjä pelottaa, joka puolella suomea. Ei ole kiva.

Tässä vielä lainaus kotikylän facebook ryhmässä jossa käydään keskustelua aiheesta. Lauri Inna on kunnanjohtaja ja käynyt heristämässä sormea näille uusilla kyläläisille.

"Nyt sitten lisää pökköä pesään. Eli, nämä meidän uudet asukkaat tääl tuovat tosiaan yrityksille rahaa tullessaa, sen on huomannyt itse töissä kuten myös paikallisessa kuppilassa. Huonoa tässä rahan tulossa on se, että enemmän menee rahaa hukkaan kuin sitä tulee. Meillä ainakin asiakkaita lähtee ovesta kävelemään kun joutuvat odottamaan liian kauan. Ja ymmärrän sen. Yhden tupakkiaskin osto näiden uusien asiakkaiden kanssa vie parhaimmillaan 30 minuuttia. Saippuan valitiseminen 34 minuuttia. Ja kyllä, olen ottanut aikaa. Kielitaitoa ei ole Jallajallan lisäksi toisilla lainkaan. Nämä asiakkaat myös etuilevat törkeästi, avaavat tuotepaketteja ostamatta niitä ja varastavat omenoita. Ja voitte varmaan uskoa, että on aika pelottavaa klo 21-22 olla töissä yksin kun näitä asiakkaita tulee useampi kauppaan ostamaan kaljaa ja hermostuvat hyvin paljon siitä että eivät sitä enään saa ostaa. Muutaman kerran oikeesti pelännyt oman henkensä puolesta. Niin ja tietysti, kun sitä kaljaa ei saa ostaa, niin se muuten silti otetaan. Että todellakin toivon, että Lauri Inna on todellakin saanut keskusteluissa jotain positiivista aikaiseksi. Niin ja tietysti on myös tullut kuunneltua kun nämä nuoret miehet viheltelevät teini-ikäisille tytöille. Kyllä rakkaat kanssa äidit. He viheltelevät teidän 13-15 vuotiaille lapsillenne."

 

[Honcho]

Noh, allekirjoittaneella on maisterinpaperit Suomen historiasta, joten odotan suurella mielenkiinnolla, että kuinka aiot sivistää minua tässä asiassa. Ja ulkomaillakin on tullut käytyä.

Ahaa, no sittenhän olet varmasti erittäinkin perehtynyt uskontojen historiaan. Olen nyt hiljaa ja hyväksyn erittäin tietäväiset väitteesi "luterilaisesta kulttuurista".

...tai sitten voit toki hieman avata, miten aiempi väitteesi suomalaisista täysin välinpitämättömänä ja ilkeänä kansana (ei mennä erikseen sen perusteluihin, vaikka nekin olisi jännää kuulla) tarkalleen ottaen liittyy "luterilaiseen kulttuuriin".

 

[Geronimo]

Noh, allekirjoittaneella on maisterinpaperit Suomen historiasta, joten odotan suurella mielenkiinnolla, että kuinka aiot sivistää minua tässä asiassa. Ja ulkomaillakin on tullut käytyä.

Maisterinpapereista on vielä pitkä matka sivistykseen

Vielä riittää muslimeilla kurottavaa, jos niitä verrataan kristittyjen saavutuksiin.

Kristityillä on kirjoitettua historiaa jota taas Muslimeilla ei ole kun uskonto kieltää, joten todellista vertailua on vaikea tehdä.

 

[vlad]

Tässä ketjussa on nyt 58 sivun verran vuodatettu varmana tietona, että minkälaisia kaikki maailman muslimit ovat. Jokainen tuntuu olevan suurempi Islam-asiantuntija kuin Jaakko Hämeen-Anttila. Heitin väliin muutaman kommentin siitä minkälaisia luterilaiset ja suomalaiset ovat, niin heti alkoi poru: "tuo stereotypisoi meitä!"

Jos lähdetään stereotypisoimaan noin rankasti kaikkia maailman muslimeja, on ihan reilua yhtälailla ruotia kaikkia suomalaisten luonteenpiirteitä yhtä lailla. Jokainen meistä on oman kulttuurinsa lapsi. Tämänkin foorumin kiihkoilijat, näistä Halla-ahoista ja Immosista puhumattakaan, on todennäköisesti imenyt kylmänkalskean suhtautumisensa ulkomaalaisiin suomalaisesta yhteiskunnasta ja luterilaisesta kulttuurista.

Mielestäni kovin harva on väittänyt, että kaikki muslimit - suurin osa viesteistä on keskittynyt käsillä olevaan ongelmaan ja siihen millainen tilanne on Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa ja minkä riskin tämän alueen muslimit tuovat Suomelle (Euroopalle) ja toisaalta on pohdittu - laajaltikin - mahdollisen radikalisoitumisen riskiä ja sitä mitkä tekijät tähän radikalisoitumiseen vaikuttavat ja miltä suunnalta näiltä osin se suurin uhka tulee.

Itse näen ongelmallisena kaikki radikalisoituvat ääriryhmät ideologiaan tai uskontoon katsomatta, tarkoitan todellakin kaikki äärimäisestä vasemmasta laidasta sinne äärimmäiseen oikeaan laitaan ja sama uskonnoissa ja uskonnollisissa liikkeissä. Millekään ääriryhmälle (olipa tausta mikä tahansa) ei pidä antaa tilaa levitä ja saada jalansijaa ja näin tilaa horjutettua yhteiskuntarauhaa.

vlad.

 

[jurppi]

Virallisen mielipiteen mukaan ei saa puhua elintasopakolaisista. Miten pitäisi suhtautua esim. Budapestin rautatieasemaa miehittäviin "pakolaisiin", jotka jo ovat turvallisessa maassa. Henkensä edestä paenneiden luulisi hädissään kilvan jättävän turvapaikkahakemuksia, mutta ei nappaa koska on päästävä rikkaampaan Saksaan.

Ja jos sattumoisin poliisi tulisi ottamaan sormenjälkiä näiltä henkilöiltä niin koko porukka kaikkoaa karkuun..nimittäin muut EU-maat palauttavat pakolaisen siihen maahan jonne hän on ensimmäiseksi tullut ja jossa on otettu henkilöllisyyden varmistamiseksi sormenjäljet. Unkari ja monen muut etelän maat eivät halua näitä pakolaisia riesakseen joten ilmeisesti viranomaiset laistavat tämän velvollisuuden.

 

[Tacitus]

Ahaa, no sittenhän olet varmasti erittäinkin perehtynyt uskontojen historiaan. Olen nyt hiljaa ja hyväksyn erittäin tietäväiset väitteesi "luterilaisesta kulttuurista".

...tai sitten voit toki hieman avata, miten aiempi väitteesi suomalaisista täysin välinpitämättömänä ja ilkeänä kansana (ei mennä erikseen sen perusteluihin, vaikka nekin olisi jännää kuulla) tarkalleen ottaen liittyy "luterilaiseen kulttuuriin".

Ainoastaan 10 opintoviikon paketin uskontohistoriasta suoritin opintoihini liittyen, kiitos kysymästä. Syventävät opintoni ja gradun tein sotahistoriasta. Tarkemmin sanottuna talvisodasta.

Mutta koska tuo oli vain sarkastinen heitto sinulta, niin vastaan tuohon jälkimmäiseen tekemällä tiivistelmän aikaisemmin esittämistäni pointeista:

- suomalaiset eivät ole perhe- tai sukukeskeisiä henkilöitä. Täällä on vallalla individualismi. Ja suomalainen ei tykkää siitä, että hänen rauhaansa häiritään. Jo se, että naapuri tervehtii hississä tuntuu ahdistavan monia.
- suomalaiset eivät ole myöskään niin ulospäin suuntautuneita kuin useimmat ulkomaalaiset. En nyt viitsi lähdeviitteitä tähän laittamaan, mutta eiköhän mielikuva jöröistä ja hiljaisista suomalaisista ole kuitenkin ihan todistettu. Meidän kulttuuriimme ei esimerkiksi kuulu samalla tavalla small talk kuin vaikka angloamerikkalaisilla
- Nato-jäsenyyttä vastustetaan sillä, että suomalaisia poikia kuolisi maailmalla. Ei haluta olla solidaarisia muille, vaikka se voisi pahan päivän tullen tarkoittaa apua meille.
- luterilaisilla (ja protestanteilla muutoinkin) on uskonnon harjoittaminen yksilöllisempää kuin esim. katolilaisilla. Suomessa usein sanotaan, että uskonnon harjoittaminen on yksityisasia. Näinhän ei asia monissa muissa uskontokunnissa ole. Siellä uskonnon harjoittaminen on nimenomaan kollektiivista toimintaa. Uskontoa siis harjoitetaan. Harjoittaminen on (yhdessä) tekemistä ja perinteitä. Luterilaisuudessa korostuu sana "usko". Eli usko on tärkeintä. Uskotko jumalaan, jne.

Yhteenvetona siis toteaisin, että sekä yksilö-, perhe-, suku- kuin valtiotasollakin suomalaiset ovat yksilökeskeisempiä ja sulkeutuneenpia kuin monien muiden kulttuurien edustajat. Tietysti kun meitä täällä isossa maassa on niin vähän, niin me emme myöskään joudu niin paljon ottamaan toisia ihmisiä huomioon, kuin tiheämmin asutuissa maissa. Suomalainen on hiljainen, jörö ja sisäänpäinkääntynyt. Sellainen on myöskin meidän yhteiskuntamme. Tänne ei ole ulkopuolisen helppo tulla, eikä tänne myöskään helpolla oteta ulkopuolisia.

 

[Myrskyhiiri]

Tässä näkyy selvästi mistä on oikeasti kyse. Harjoituksen tarkoitus on kyllästää Eurooppa siirtolaisilla ja heikentää kansallisvaltioita. Mitä tahansa että päästään vahvoista kansallisvaltioista eroon. Ai niin ja rotua ei ole enää ihmisten kohdalla olemassa. Ainostaan eläimissä. Joka toisin ajattelee on rasisti (SK:n gallup). Ja tosiaan, viedään näin useampi sukupolvi eteenpäin niin rotu alkaakin olla ihmisten kohdalla vanhentunut käsite.

Unkarin Orban saa paskaa niskaansa niin medialta kuin Schulzilta, koska koettaa noudattaa EU:n yhteisiä sääntöjä ja pitää EU:n ulkorajan ehyenä. Ei niin saa tehdä. Ei sääntöjä saa noudattaa, kun se on kuulemma itsekästä. Eikä ottaa sormenjälkiä ensimmäisessä EU-maassa.

http://yle.fi/uutiset/unkarin_orban_pakolaiskriisi_on_saksan_ongelma/8276915

Ulkomaat 3.9.2015 klo 12:43
Unkarin Orbán: Pakolaiskriisi on Saksan ongelma
Unkarin pääministeri Viktor Orbán aikoo pitää maahantulijat Budapestin asemalla, kunnes kaikki on rekisteröity. Brysselissä vieraileva Orbán tapaa tänään EU-johtajia.


Unkarin pääministeri Viktor Orbán. Kuva: Stephanie Lecocq / EPA

Unkarin pääministeri Viktor Orbán puolustaa maansa tiukkaa suhtautumista rajan yli vyöryviin maahantulijoihin.

– Unkari on tehnyt kaikkensa täyttääkseen EU:n säännöt, Orbán sanoi.

Orbán piti Brysselissä tiedotustilaisuuden yhdessä Euroopan parlamentin puhemiehen Martin Schulzin kanssa.

– Tämä ei ole eurooppalainen ongelma, tämä on Saksan ongelma. Ei kukaan heistä halua jäädä Unkariin, Orbán väitti.

– Näette, kuinka vaikea keskustelumme ennen tätä oli. Ettei tästä tarvitsisi kantaa huolta ja että tämä olisi Saksan ongelma – se on väärin, Schulz sanoi toimittajille.

Unkari uskoo Serbian rajalle rakennetun aidan ja pian voimaan tulevien tiukennettujen maahantulosääntöjen olevan tapa, jolla Unkari hallitsee EU:n ulkorajaa. Orbán sanoo uusien sääntöjen tulevan voimaan reilun viikon päästä.

– Me sanomme: Älkää tulko. Turkki on turvallinen maa, Orbán käytti esimerkkiä Unkarin viestistä maahantulijoille.

Schulz: Euroopan ongelma on itsekkyys
Unkarin Orbánin mielestä Euroopan ongelma on rajojen pitävyydessä ja sääntöjen noudattamisessa. Schulz taas muistutti, että Eurooppa perustuu solidaarisuudelle.

– Mielestäni Euroopan todellinen ongelma on itsekkyys, Schulz vastasi Orbánille.

Tuhannet Budapestin asemalle suljetut pakolaiset Unkari aikoo pitää toistaiseksi asemalla.

– Kukaan ei lähde Unkarista, ennen kuin hänet on rekisteröity. Sillä tämä on Schengen-sopimuksen vaatimus, Orbán painotti.

Myös europarlamentin puhemies piti vapaan liikkumisen mahdollistavaa Schengen-sopimusta uhanalaisena, jos maahanmuutto-ongelmaa ei saada Euroopan sisällä ratkaistua.

 

[Talvela]

Unkarilla on munaa, Suomi nuolee saappaita.

 

[Bushmaster]

Suomi nuolee saappaita.

..vainko saappaita...?

 

[Maidan]

No tämäpä oli asiaa avaava kommentti.

Teologiset tulkinnat eivät ole yksiselitteisiä ja absoluuttisen varmoja. Kysykää evankelis-luterilaiselta ja helluntailaiselta mitä mieltä he ovat naispappeudesta ja samaa sukupuolta olevien avioliitosta. Tai kysykää vaikka muutamalta evankelis-luterilaiselta. Vastaukset saattavat vaihdella paljon. Näinhän ei olisi, mikäli pyhien kirjojen tulkinta olisi yksiselitteistä.

Islam on tietenkin yksi osa islamistisessa radikalismissa, mutta se tuskin on ainut selittävä tekijä sille, miksi esimerkiksi joku pohjoismaalainen muslimi radikalisoituu. Aivan kuin kristinusko ei ole ainut selittävä tekijä sille, miksi joku hihhuli räjäyttelee aborttiklinikoita. Koraanin tai raamatun lukeminen tuskin selittäisi minulle miten tämä radikalisoituminen on tapahtunut.

No onko kenties tällä jotain osuutta, tuon mukaan heille selitetään hyvin mitä pitää tehdä vääräuskoisille:

"Mitä tehdä vääräuskoisille?
Muhammed käski tappaa vääräuskoiset tai alistaa heidät toisen luokan kansalaisiksi, dhimmeiksi, joiden tulee maksaa veroa eli suojelurahaa muslimeille voidakseen säilyttää henkensä ja vapautensa.

Suluissa olevat sanat eivät sisälly alkuperäiseen Koraaniin, vaan on lisätty tähän asian selventämisen vuoksi.

9:5. Kun rauhoitetut kuukaudet (islamilaisen kalenterin 1., 7., 11. ja 12. kuukausi) ovat kuluneet, tappakaa uskottomat missä heitä tapaattekin, vangitkaa ja saartakaa heidät ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he katuvat, pitävät rukouksensa ja antavat almuja, antakaa heidän mennä rauhassa. Allah on Anteeksiantava.

9:29. Taistelkaa niitä Kirjan ihmisiä (juutalaisia ja kristittyjä) vastaan, jotka eivät usko Allahiin ja viimeiseen päivään, eivät pidä kiellettynä sitä, mitä Allah ja Hänen profeettansa ovat kieltäneet, eivätkä ota uskonnokseen totuuden uskontoa (ts. islamia). Taistelkaa heitä vastaan, kunnes he maksavat nöyrinä veronsa.

8:39. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes epäjumalia ei enää palvota, vaan yksin Allahia {koko maailmassa}, mutta jos he herkeävät (palvomasta muita Allahin lisäksi), tietää Allah, mitä he tekevät.

Samat asiat kerrotaan luotettavissa ja kaikkien muslimien arvostamissa haditheissa.

Sahih al-Bukhari 4:52:177; Abu Huraira on kertonut: Allahin lähettiläs sanoi: “{Viimeisen tuomion} hetki ei ala, ennen kuin taistelette juutalaisia vastaan ja kivi, jonka takana juutalainen piilottelee, sanoo: “Oi, muslimi! Takanani piilottelee juutalainen, joten tapa hänet.”

Sahih al-Bukhari 1:2:24; Ibn Umar on kertonut: Allahin lähettiläs sanoi: "Minut on määrätty {Allahin toimesta} taistelemaan ihmisiä vastaan, kunnes nämä todistavat, että kellään muulla ei ole oikeutta tulla palvotuksi kuin Allahilla ja että Muhammad on Allahin lähettiläs, ja kunnes he rukoilevat täydellisesti ja maksavat almuveronsa. Joten jos he tuon tekevät, niin he säästävät henkensä ja omaisuutensa minulta, paitsi mitä tulee islamin lain säätämiin tapauksiin, ja sitten he joutuvat tekemään Allahille tiliä teoistaan.""
.....
Profeetta Muhammad: "Jos joku vaihtaa islamin uskonsa, niin tappakaa hänet." (Sahih Bukhari 9:84:57)
.....
http://www.kolumbus.fi/~w462389/islam/muhammed-ja-Raamattu.htm

Jos tämä pitää paikkansa ( ja tämä teksti olen lukenut myös venäjän kielisenä, niin ihmeekö että muslimit radikalisoituu ja ylenkatsovat meitä, vääräuskoisiä, ateistit ovat varmaan heille sikojakin saastaisempia.

Kiistakaa jos tämä ei pitää paikkansa.

 

[Bushmaster]

Eipä ole tullut kappalemäärää laskettua, mutta on niitä aika paljon enemmän kuin muslimien tekemänä. Jos nyt aloitettaisiin vaikka Amerikasta, niin siellä kristityt eurooppalaiset saivat lähes koko pohjois-, väli- ja etelä-Amerikan alkuperäisväestön tuhottua. Afrikkalaisia viestiin kymmeniä miljoonia orjiksi Eurooppaan ja Amerikkaan, Intialaisia myöskin onnistuttu lahtaamaan oikein urakalla. Ristiretkillä kurmootettiin aika hyvin lähi-idän kansoja. Myöhemmin siirtomaavallan aikana vedettiin keinotekoisia valtiorajoja välittämättä heimorajoista. Siitähän nämä monet nykyiset Afrikan ja Lähi-idän konfliktit nimenomaan johtuvat. Kristityt saksalaiset kaasuttivat ohimennen kuusi miljoonaa vääräuskoista juutalaista. Lista on aika pitkä. Vielä riittää muslimeilla kurottavaa, jos niitä verrataan kristittyjen saavutuksiin.

Jos nyt herra historian Maisteri keskittyisi nykyhetkeen eikä mene historian menneisyyteen eli muslimien nykyhetkeen ja todellisuuteen...

 

[jurppi]

Onko suomalainen insinööri, joka muuttaa amerikkaan puolta paremman palkan perässä elintasopakolainen?

Minusta Tasavallan presidentti Niinistö osoitti taas hyvää johtajuutta, kun korosti maltin ja harkinnan merkitystä. Tilanne on nyt päällä, ja asiat on hoidettava, ei siitä päästä mihinkään. Kansainväliset velvoitteet on täytettävä, eikä tässä kohtaa varsinkaan Suomen kannata tehdä irtiottoja.

Palstan kapiainen totesi, että tästä on varoiteltu jo pitkään. Nyt ovat kirjoitukset käyneet toteen ja asiat rullaamaan. Ei auta itku, niin sanoakseni. Lusikka kauniiseen käteen ja ramppa kalkattamaan vaan.

Sitä mukaa kuin suomalaisen sosiaaliturvan käyttäjät lisääntyvät joutuu valtio verottamaan yhä enemmän kansalaisiaan.

Suomalaisen insinöörin palkkapussista verottaja joutuu napsimaan jo liki puolet bruttotuloista. Tappiinsa asti viritetty verotus myös heikentää maamme kilpailukykyä ja aika moni insinöörikin on siksi joutunut työttömäksi. Ei ole kovin kaukaa haettu vaihtoehto kummallekaan lähteä ammattia vastaavaan työhön ulkomaille. Suomi menettää samalla juuri sellaisen henkilön johon meillä on investoitu koulutusta jopa satojen tuhansien edestä..

Meidän kansantalouttamme ei todellakaan paranna jos tällaisen ulkomaille muuttaeen insinöörin tilalle tulee vaikkapa 10 kpl elintasopakolaisia, jotka kuluttavat "työkseen" seuraavien 40 vuoden aikana maksimaalisesti suomalaista sosiaaliturvaa..nimittäin aika suuri osa maahan muuttaneista elintasopakolaisista tekee juuri näin. Huolimatta kaikista kauneista puheista..

 

[miheikki]

Kaari Utrio kirjoitti vuosia sitten. Meille ei taida kiitoksia tulla tulevaisuudessa.

Islamin häpeä

Kuullessani sanat Afganistan tai Taliban tai Saudi-Arabia tai Kuwait lähetän kiitolliset terveiset eurooppalaisille esi-isilleni, jotka jaksoivat vuosisatoja puolustautua islamin ekspansiota vastaan. Kiitos heille kaikille El Cidistä Jan Sobieskiin. Kiitos ristiretkiläisille, jotka viivyttivät tulvaa sata vuotta. Eurooppalaisten naisten tulisi siunata itäisen Euroopan kansoja, jotka taistelivat urheasti islamia vastaan samaan aikaan kun länsieurooppalaiset kahakoivat keskenään tai hölmöinä katsoivat vierestä.

Eurooppa kesti lähes tuhat vuotta islamin hyökkäystä sekä Gibraltarin salmen että Bosporin salmen yli. Kauheat ongelmat jäivät sittenkin, kun vaara oli torjuttu 1600-luvulla; niitä jälkiä korjaillaan Balkanilla. Mutta huntua meidän ei tarvitse käyttää! Voimme opiskella, ansaita oman leipämme, äänestää ja ajaa autoa. Aviomies ei voi naida kolmea muuta vaimoa eikä heittää heitä ulos parilla lauseella. Emme ole holhouksen alaisia: päätämme omien rahojen käytöstä, olemme oikeustoimikelpoisia.

Nykyään on sopimatonta mainita ääneen islamin kielteisiä puolia. Länsimaisen suvaitsevaisuuden nimissä meidän pitäisi ummistaa silmämme toisten kulttuurien viheliäisiltä puolilta. Omaa kyllä saa haukkua. Kieltäydyn sellaisesta tekopyhyydestä. En ole lainkaan suvaitsevainen silloin, kun naisia sorretaan uskonnon nimissä. Minkä olen saonut kristinuskon tavasta kohdella naisia sanon myös islamin tavasta.

Eurooppalaisilla naisilla on ollut käsittämätön onni. Länsieurooppalainen kulttuuri johti renessanssiin ja valistukseen: näistiä vaiheista on moderni eurooppalaisuus peräisin. Islamin maailma ei - kuten ei myöskään venäläinen - kokenut kumpaakaan, ja se tuntuu.

Onnetonta Afganistania hallitsee hurmahenkinen Taliban-liike. Liike on löytänyt helpon tavan päästä paratiisiin: naisia sortamalla. Jos naisilla on sattunut olemaan joitakin oikeuksia, otetaan nekin pois. Kielletään ansaitseminen, koulutus ja terveydenhoito. Sillä tavalla naiset pysyvät niin sairaina ja heikkoina, etteivät jaksa edes huutaa.

Karkotetaan avustusjärjestöt, varastetaan avustuspaketit omaan käyttöön. Jos naiset eivät tottele, hakataan lisää. Kaikki tämä Koraanin nimessä. Islamilaisessa maailmassa on toki oppineita, jotka ilmoittavat, että Talibanin menettely ei ole Koraanin mukaista. Mutta onko kuultu ja nähty suurta islamilaista vastarintaliikettä, joka puuttuisi Talibanin menettelyyn? Ovatko rahavirrat ehtyneet? Ovatko muftit ja madrasat kautta maailman julistaneet Talibanin boikottiin?

Miksi pata soimaisi kattilaa? Pakistanissa lähes kaikkia naisia pahoinpidellään kotona, eikä raakalaisuus sinne rajoitu. Mullahit vainoavat naisten avustusjärjestöjä. Saudeissa ei nainen saa ajaa autoa vain yhden naurettavuuden mainitakseni. Eikä moskeijassa rukoilla rinnakkain: edes Jumalan edessä nainen ja mies eivät ole tasavertaisia.

Naisten sorto ja halveksunta kuuluu olennaisena piirteenä islamilaiseen maailmaan. Jos siitä haluttaisiin päästä irti, koko kulttuurin pitäisi muuttua yhtä paljon kuin länsimainen kulttuuri on muuttunut tuhannen vuoden aikana. Mutta ei siitä haluta irti. Sortokulttuuri palvelee islamilaisen miehen etua.

Islamin puolustajat korostavat naisen turvattua asemaa perheessä. Perheturva on silkkaa valhetta, kun isä hakkaa tyttärensä tai veli murhaa sisarensa sen vuoksi, että tällä on rakastaja. Tätä barbariaa kutsutaan "kunniamurhaksi" ja sivistyneimmissä islamilaisissa maissa, kuten Jordaniassa, siitä saattaa saada parin kuukauden vankeustuomion, muualla ei mitään. Veli oikein odottaa sisaren hairahdusta, sillä naisparan tappajasta tulee sankari. Sellaista oli Euroopassakin tuhat vuotta sitten. Mutta onneksi ei ole enää.

Viiden vuoden kuluttua vietämme Suomen naisten äänioikeuden ja vaalikelpoisuuden satavuotisjuhlaa. Terveisiä vain Kuwaitiin, jossa naisten äänioikeus juuri kiellettiin.

Kaari Utrio

 

[vlad]

Tuo nyt oli erittäin huono tulkinta kirjoituksestani. Jos nyt hutkitaan oikein urakalla islamia ja muslimeja, niin eikö ole tasapuolisuuden - tai vähintäänkin objektiivisuuden - nimissä syytä tarkastella kriittisesti myös omaa kulttuuriamme?

Miksipä ei, minä en ainakaan näe ongelmaa siinä, että tarkastellaan kriittisesti länsimaista yhteiskuntaa, kristikunnan historiaa (itse asiassa kirjoitin taannoin melkoisen positiiviseen sävyyn silamilaisen kulttuurin historiasta tällekin palstalle) tai mitään aatesuuntaa, ideologiaa tai valtiollista/yhteiskunnallista rakennetta - kirkko mukaan luettuna. Ainoa ongelma jonka näen on se, että onko palstalla halukkuutta tällaiseen keskusteluun (tai aikaa sellaiseen).

Mikään aate, uskonto, ideologia ei ole täydellinen - realistina en edes usko, että mistään saadaan täydellistä, mutta edellinen ei tarkoita etteikö pitäisi pyrkiä kohden parempaa. Ongelma on tietenkin siinä, että itsekukin meistä määrittelee sen "paremman" omista lähtökohdistaan aina yksilöllisesti. Se mikä sopii minulle ei välttämättä sovi sinulle!

vlad.

 

[Geronimo]

- suomalaiset eivät ole perhe- tai sukukeskeisiä henkilöitä. Täällä on vallalla individualismi. Ja suomalainen ei tykkää siitä, että hänen rauhaansa häiritään. Jo se, että naapuri tervehtii hississä tuntuu ahdistavan monia.

Missähän minä asun kun naapurit tervehtivät iloisesti hississä, nyt pelottaa.

- suomalaiset eivät ole myöskään niin ulospäin suuntautuneita kuin useimmat ulkomaalaiset. En nyt viitsi lähdeviitteitä tähän laittamaan, mutta eiköhän mielikuva jöröistä ja hiljaisista suomalaisista ole kuitenkin ihan todistettu. Meidän kulttuuriimme ei esimerkiksi kuulu samalla tavalla small talk kuin vaikka angloamerikkalaisilla

Tämäkö on todiste sitten Suomalaisten huononmuudesta ettei small talk suju, kyllä Suomessa kaduilla kuuluu iloinen pulina.

Yhteenvetona siis toteaisin, että sekä yksilö-, perhe-, suku- kuin valtiotasollakin suomalaiset ovat yksilökeskeisempiä ja sulkeutuneenpia kuin monien muiden kulttuurien edustajat

Tämä on edelleen sellaista potaskaa että oksat pois.
Taisit todistaa kirjoituksellasi väitteen että Suomalaisilla on huono itsetunto oikeaksi joskin se koskee vain Maistereita muilla se onkin kunnossa ja hyvä.

Asia ei nyt liity tähän mutta oletko valmistunut Tampereen yliopistosta?

 

[Honcho]

- suomalaiset eivät ole perhe- tai sukukeskeisiä henkilöitä. Täällä on vallalla individualismi. Ja suomalainen ei tykkää siitä, että hänen rauhaansa häiritään. Jo se, että naapuri tervehtii hississä tuntuu ahdistavan monia.

Ei liity luterilaisuuteen.

- suomalaiset eivät ole myöskään niin ulospäin suuntautuneita kuin useimmat ulkomaalaiset. En nyt viitsi lähdeviitteitä tähän laittamaan, mutta eiköhän mielikuva jöröistä ja hiljaisista suomalaisista ole kuitenkin ihan todistettu. Meidän kulttuuriimme ei esimerkiksi kuulu samalla tavalla small talk kuin vaikka angloamerikkalaisilla

Ei liity luterilaisuuteen.

- Nato-jäsenyyttä vastustetaan sillä, että suomalaisia poikia kuolisi maailmalla. Ei haluta olla solidaarisia muille, vaikka se voisi pahan päivän tullen tarkoittaa apua meille.

Ei liity luterilaisuuteen.

- luterilaisilla (ja protestanteilla muutoinkin) on uskonnon harjoittaminen yksilöllisempää kuin esim. katolilaisilla. Suomessa usein sanotaan, että uskonnon harjoittaminen on yksityisasia. Näinhän ei asia monissa muissa uskontokunnissa ole. Siellä uskonnon harjoittaminen on nimenomaan kollektiivista toimintaa. Uskontoa siis harjoitetaan. Harjoittaminen on (yhdessä) tekemistä ja perinteitä. Luterilaisuudessa korostuu sana "usko". Eli usko on tärkeintä. Uskotko jumalaan, jne.

Tämä liippaa jo läheltä, mutta liittyy enemmän nykykuvioihin kuin mihinkään todelliseen vahvaan kulttuuripohjaan, luterilaisuudessakin oli alun perin kirkossakäynti pakollista. Toisaalta käsitys superyhteisöllisistä katolisistakin on hieman ehkä liioiteltu. Enkä toisaalta ymmärrä, miten tietynlainen taipumus introverttiin käytökseen olisi jotain välinpitämättömyyttä. Usko tai älä, olen aika avulias ja lämmin ihminen vaikka käytökseni on introvertin pidättyväistä "hyvänpäiväntuttujen" kanssa.

En edelleenkään allekirjoita, että luterilainen kulttuuri jollakin tapaa tekisi ihmisistä ikävämpiä.

 

[Talvela]

Eipä ole tullut kappalemäärää laskettua, mutta on niitä aika paljon enemmän kuin muslimien tekemänä. Jos nyt aloitettaisiin vaikka Amerikasta, niin siellä kristityt eurooppalaiset saivat lähes koko pohjois-, väli- ja etelä-Amerikan alkuperäisväestön tuhottua. Afrikkalaisia viestiin kymmeniä miljoonia orjiksi Eurooppaan ja Amerikkaan, Intialaisia myöskin onnistuttu lahtaamaan oikein urakalla. Ristiretkillä kurmootettiin aika hyvin lähi-idän kansoja. Myöhemmin siirtomaavallan aikana vedettiin keinotekoisia valtiorajoja välittämättä heimorajoista. Siitähän nämä monet nykyiset Afrikan ja Lähi-idän konfliktit nimenomaan johtuvat. Kristityt saksalaiset kaasuttivat ohimennen kuusi miljoonaa vääräuskoista juutalaista. Lista on aika pitkä. Vielä riittää muslimeilla kurottavaa, jos niitä verrataan kristittyjen saavutuksiin.

Oletko tosissasi? Miten Islam levisi? Lähetystyölläkö?

Ja jos puhutaan tästä hetkestä niin eiköhän se ole selvää mistä uskontokunnasta ongelmat ja konflikiti sikiävät.

 

[Bushmaster]

Kaari Utrio kirjoitti 15 vuotta sitten. Meille ei taida kiitoksia tulla tulevaisuudessa.

Tämä on sitä suvaitsevaa rauhanuskontoa jota pidetään rikkaampana kulttuurina evö...