Tarkalleen mikä toiminta? Iso Euroopassa tehty terroristi-isku, jonka jäljet johtaisivat ISISiin, olisi varmin keino saada Euroopan maat muuttamaan Syyria-linjansa nykyisestä "antaa niiden siellä tapella keskenään, ei koske meitä" linjaan: "Nyt vittu saa riittää. Tässä muutamalla miljardilla aseita ISISin vastustajille ja parisataa konetta sinne päälle pörrääämään ja pommeja pudottelemaan". Mitään sotilaallisesti tai taloudellisesti merkittävää ei millään iskulla lännessä saisi aikaan, joten ainoa vaikutus olisi tuo suututtaminen. Tuolla strategialla al-qaida onnistui tuhoamaan itseltään turvapaikan talebanien Afganistanissa.
Pakolaisuus
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
jurppi
Ylipäällikkö
Eikö kenellekään tule mieleen ratkaisu jossa:
A) koetettaisiin auttaa sodan alta pakenevia ihmisiä lähimmissä turvallisissa paikoissa, kun pahin hengenhätä on saatu ohitettua
- se olisi edullisinta/henkilö jolloin voidaan auttaa mahdollisimman suuria määriä ja toisaalta olisi helpompaa myös palata kotiin kun tilanne rauhoittuu
- samalla tietenkin pyrittäisiin järjestämään kaikin keinoin turvallisempia oloja pakolaisten kotumaahan.
- avustusrahaa ohjaantuisi myös kriisin naapurimaille (pakolaiset ostavat ruokaa ja palveluita jne.) joiden alueella pakolaiset joutuvat elämään väliaikaisesti.
B) jos on tarvetta muuttaa kauemmaksi niin tehdään valinta matkaan lähtevistä juuri täällä päässä..eikä jätetä sitä rikollisten ja terroristien businekseksi
- näin muuttomatkalle pääsevät ne joille se on eniten tarpeen, eikä vain ne joilla on tukenaan rikkautta, rahaa, sukua ja pahimmillaan jopa terroristeja sekä rikollisia.
- eikä niiden jotka havittelevat lähtemistä pakolaisiksi Eurooppaan tarvitsisi käyttää omia rahojaan maksuihin rikollisille.
- matkustaminen olisi turvallisempaa kaikille myös naisille ja lapsillekin.
- eikä tarvitsi lähteä piilottelemaan papereita ja dokumentteja jne.
C) Voitaisiin myös ohjata pakolaisuutta paremmin kaikissa kohdemaissa..
Tämä olisi (tietysti vain esimerkki) minun näkemyksestä kuinka tulisi toimia. Ikävää ettei tällaiseen löydy halukkuutta vaan ollaan mieluummin ns. suvaitsevaisia ja ylläpidetään pakolaisten maahanmuutossa rikollisia hyödyttävää toimintatapaa.
Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt, niin suurin osa on jäänyt lähialueille (Turkkiin, Libanoniin jne) ja sitten keskemmälle Eurooppaa täältä pohjoisesta katsottuna.
Aikaisemmin jo mainitsinkin, Libanonissa on tällä hetkellä jopa yli 100 pakolaista/1000 asukasta. Rikkaista arabimaista Jordania on hoitanut osuutensa Syyrian kriisistä näiltä osin mallikkaasti. Siellä suhdeluku on tällä hetkellä noin 90/1000 asukasta. Sensijaan esimerkiksi Saudi-Arabiassa ei ole käytännössä yhtäkään pakolaista Syyriasta tai mistään muualtakaan.
Lähialuiden rikkaiden valtioiden olisi ehkä syytä myös kantaa hiukan vastuuta. On kohtuutonta, että joku Libanon on pullollaan pakolaisia ja Saudi-Arabia ilman ensimmäistäkään.
Pohjois-Irakista kai porukkaa tulee aika lailla? Siellähän ISIS myös toteuttaa ihanteitaan.
Kiintiöpakolaisjärjestelmähän toimii juuri noin. Lähialueiden pakolaisleireiltä valitaan x määrä turvapaikkaa tarvitsevia henkilöitä.
Ongelma ei ole suvaitsevien ihmisten auttamishalu, vaan laillisten saapumisreittien puute/vähyys suhteessa ihmisten määrään.
Rauhantekijä
Greatest Leader
No ehkä sama tilanne on tällä palstalla ja EU:n rajoilla; ei pystytä identifioimaan. Juuri tämän vuoksi olisikin selkeintä laittaa ne rajat kiinni ja vastuu rajavaltioille. Vasta sen jälkeenhän voidaan alkaa identifioimaan keitä siellä ulkona oikeen on pyrkimässä tänne. Nyt tämä asia on lähtenyt meidän käsitämme koska rajavaltiot vuotavat ja päästävät läpi.
Tässähän mediallakin on syynsä että sekoittavat kansalaisia. Puhutaan ISIS ja Syyriasta, mutta tulleet pakolaiset onkin jotain muuta kuten @Samses aikaisemmin totesi.
Sipilä kävi Libanonissa ja kertoi sen jälkeen kuinka hän nyt ymmärtää Afrikan tilannetta. Siis mitä sekoilua?!
Jos rajat ei vuotaisi, niin meillä olisi mahdollista käydä hakemassa turvaan niitä lapsiperheitä pakolaisleireiltä, mikä koko turvapaikkatoiminnan tavoitekin on.
Nyt rajat vuotaa ja raavaat miehet varastavat lapsiperheiden hoitopaikat . Tää juttu ei mene nappiin sen takia koska EU rajojen vartioinnissa lepsuillaan.
Lopuksi vielä. Me emme voi kuitenkaan auttaa jokaista. Ihmisiä kuolee ja tulee kuolemaan. Ongelma on Lähi-Idässä eikä sitä pidä vetää Suomeen tai Eurooppaan, koska me emme ole voineet olla muuteenkaan päättämässä alkujaankaan siitä millaisen sotkun ylipäänsä siellä itselleen yhteiskuntana rakentavat. Kautta historian ovat tapelleet eikä loppua näy.
.
Honcho
SMLNKO M/83
Siksi siinä onkin enemmän järkeä kuin venerynnäköllä välimeren yli.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Koita kuitenkin arvailla. En aio pidempään kirjoittaa.
Sitä sun aikaisempaa avausta en minä vuorostani ymmärtänyt laisinkaan.....antaa olla kuitenkin.
Suurimmalla osalla täällä olijoista ei ole turvapaikkaa, pelkkä oleskelulupa.
Tämän takia Migrin halu lopullisesti kaapata valta jakaa niitä ilman poliisin lausuntoa on erittäin huolestuttava, mieleen tulee myös että kenen mies Orpokin on.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/...2120288?pwbi=24c1a235a2896b17eb5714a473a74448
Aha. Katsotaanpa tilastoja eri maiden pakolaismäärästä 2010-2014: Norja, 46,106, Ruotsi 114,175, Saksa 187,567 (tässä oli varsin raju pudotus aiemmasta reilusta puolesta miljoonasta, en ihan tiedä, miten tämä on ollut mahdollista, mahdollisesti annettu kansalaisuuksia tms.), Ranska 232,487, USA 263,662 ja sitten Suomi 11,252. Eli noissa kaikissa mainitsemissasi maissa on enemmän pakolaisia kuin Suomessa. Se siis siitä "varovaisesta vihjailusta". Ihan suoraa huutoa se on ollut, jos katsotaan Suomen pakolaispolitiikkaa viime vuosikymmeniltä verrattuna noihin maihin. Nyt tietenkin vetoat asukaslukuun ja tämä on ihan ok verrattaessa USA:han, Ranskaan ja Saksaan ja näiden pakolaisluvut tosiaan putoavat Suomen alapuolelle (eivät tosin Saksan kohdalla, jos katsotaan sitä 2006-2010 lukua, joka oli yli puoli miljoonaa), mutta Norja on Suomen kanssa samankokoinen ja Ruotsi vain puolitoista kertaa isompi, joten Norjaan ja Ruotsiin verrattuna Suomi on edelleen selvästi enemmän omaa etuaan ajava.
Tuota Suomen pakolaislukua voi muuten verrata vaikkapa inkeriläisten "paluumuuttoon". Sieltä Suomeen on tullut 25 000 ihmistä.
Honcho
SMLNKO M/83
Ja minä kun perhana kannatinkin jopa Orpoa KOK-puheenjohtajaksi...
Onneksi ei ole jäsenkirjaa...eikä tulekaan.Niin, todennäköistähän on, että ne aikuiset miehet varastavat pikkulapsen polkupyörän, koska heillä sellaiselle on paljonkin käyttöä. Mutta mitäpä logiikan täysvoltista. Helpointahan on panna kaikki rikollisuus tp-hakijoiden piikkiin.
Honcho
SMLNKO M/83
Hupsua. Enhän minä puhunut mistään pakolaismääristä, vaan siitä "uskalletaanko" koskaan poiketa siitä mikä on yleinen paine EU:n suunnalta.
Mutta kiitos noista tilastoista, ihan mielenkiintoista kamaa sinänsä, vaikkei välttämättä vertailukelpoista. Ja toistan itseäni, en pidä pakolaismäärää minään merkkinä "oman etunsa ajamisesta", oletko sitä mieltä että pakolaisten otto on aina oman edun vastaista?
Honcho
SMLNKO M/83
Onhan siellä muitaKIN kuin aikuisia miehiä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441079649054.html
Paha sanoo muuta kun en tapausta tunne, eikä sitä sen enempää tutkitakaan.
Se ei vaan oikein toimi, kun tänne nyt tulee päivässä vuoden kiintiön verran porukkaa.
Kukaan oikestolainen ei voi kannattaa tätä touhua, ensi vuonna menee 200-300 miljoonaa pelkästään laittomien siirtolaisten majoitukseen ja prosessointiin jos sama tahti jatkuu.
Bushmaster
Greatest Leader
siis silloin jumalattoman iso aukko EU:n rajavalvontakontrollissa eli missä EU siellä ongelma...tai niin valvotaan valvotaan ja jopa autetaan ihmisiä massoitain EU:n alueelle eikä kenelläkään ole mitään käryä keitä sieltä on EU:n sisälle tullut...
Tämä on aivan mielipuolista touhua...
Ainoa hyvä puoli tässä ja talouskriissä on se että EU hajoaa nopeammin kuin arvataankaan...
Honcho
SMLNKO M/83
@s91, täällä vielä tilasto ULKOMAALAISTAUSTAISTEN osuudesta. Jos kiinnostaa. Itseäni ei kauheasti, mutta katsoin vain kokonaismäärän ja linkitin. En tiedä onko siitä omaa tilastoa, kuinka suuri osuus on tullut alun perin pakolaisstatuksella.
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/2013/02/vaerak_2013_02_2014-12-10_tie_001_fi.html
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/2013/02/vaerak_2013_02_2014-12-10_tie_001_fi.html
Rauhantekijä
Greatest Leader
Numeroina voi tietysti verrata, mutta voiko muuten, en osaa ihan sanoa? Mielestäni inkeriläisten muuttajien käynnistys oli Suomen oma päätös, pakolaiset muuten muualta otettiin/otetaan velvollisuuden tunteella.
Taustaa:
Presidentti Mauno Koivisto antoi lausunnon, että inkerinsuomalaisia voidaan pitää paluumuuttajina. Lausunnon perusteella tehtiin virkamiespäätöksiä, joiden pohjalta varsinainen paluumuutto käynnistyi. Inkerinsuomalaisten paluumuuttoon suhtauduttiin kuten paluumuuttoon yleensä, ja siksi muutto tapahtui tuolloisia maahanmuuttosäännöksiä väljästi tulkitsemalla. Inkerinsuomalaisten maahanmuutto huomioitiin ulkomaalaislakia muutettaessa vuonna 1993. Suomalainen syntyperä otettiin maahanmuuton erityiseksi kriteeriksi ulkomaalaislakiin vuonna 1996.
.
En vetäisi näistä väitetyistä polkupyörävarkauksista liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Olisi jo melkoinen tilastollinen ihme, jos tuossa ihmismäärässä olisivat kaikki lainkuuliaisia kunnollisia ihmisiä jotka eivät tikullakaan koske toisen omaisuuteen.