Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
En vetäisi näistä väitetyistä polkupyörävarkauksista liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Olisi jo melkoinen tilastollinen ihme, jos tuossa ihmismäärässä olisivat kaikki lainkuuliaisia kunnollisia ihmisiä jotka eivät tikullakaan koske toisen omaisuuteen.

Enpä minäkään. Mutta ässä kovasti epäili, voiko tuollaista tapahtua ollenkaan. Kyllähän näitä pieniä ikävyyksiä vain tapahtuu. Tuo nyt ehdottomasti lievimmästä päästä.
 
Honcho, pyydän vilpittömästi anteeksi jos olen pieneltä ruudulta lukiessani sekoittanut Sinun ja Talvelan kirjoitukset toisiinsa, ei tapahdu toiste! Onhan tässä nyt kuitenkin se etu, että olet joutunut perustelemaan kantasi perusteellisesti ja useaan otteeseen, etkä suinkaan ole kaikilta osin väärässä! Toistan kuitenkin; vaikka kuinka risoisi, emme voi nyt lähteä sooloilemaan. Kuunnellaan ensin vaikka presidenttiämme ja pääministeriä, heillä on varmasti faktapohjainen aavistus siitä, mihin tässä ollaan menossa.

Mitkä kirjoitukset olet sekoittanut?

Presidentti ja pääministeri näyttävät ottavan ohjeita Berliinistä, on suuri riemun ja ilon hetki jos lähtevät ajamaan isänmaan etua.
 
Hupsua. Enhän minä puhunut mistään pakolaismääristä, vaan siitä "uskalletaanko" koskaan poiketa siitä mikä on yleinen paine EU:n suunnalta.

Mutta kiitos noista tilastoista, ihan mielenkiintoista kamaa sinänsä, vaikkei välttämättä vertailukelpoista. Ja toistan itseäni, en pidä pakolaismäärää minään merkkinä "oman etunsa ajamisesta", oletko sitä mieltä että pakolaisten otto on aina oman edun vastaista?

No, kyllä minä ainakin pidän pakolaisten oton ainoana perusteena yleistä humanismia. Millään suoralla taloudellisella edulla omalle kansalle tms. sitä on ihan turha lähteä perustelemaan. Niin tehdään pääosin vain mamukriitikkojen olkiukoissa. Jos joku on jossain möläyttänyt jotain typerää (kuten se aiemmin keskustelussa esitetty kultamunajuttu), niin sen jälkeen kaikkia, jotka eivät vaadi totaalista pakolaisten oton lopettamista aletaan leimata sillä, että he ovat rahtaamassa Suomeen laivalasteittain muslimineekereitä ja perustelevat tämän sitten hoitosuhteen parantamisella. Itse en pidä pakolaisten ottoa keinona parantaa hoitosuhdetta tai muuten suoranaisesti parantaa suomalaisten elinolosuhteita, vaan siihen pitää minusta suhtautua puhtaasti ajatuksella "reduce world suck", kuten Nerd-fighter John Green asian ehkä sanoisi (en osaa sanoa, miten "suck" käännettäisiin parhaiten suomeksi, vitutus?) ja motivoida se puhtaasti altruistisuudella (tämä oli itselläsi Saksan kohdalla mainittu).
 
Juurikin noin. Meidän perheessä ja suvussa on ollut kaksi vaihtoehtoa, jotka olemme ihan itse saaneet päättää.
Samalla olemme voineet päättää IDF vaiko suomen intti. Pääsääntöisesti naiset ovat palvelleet IDF, miehissä mennyt aikalailla 2/3 suomen intti.
Siskoni, äitini sekä tätini kaikki ovat palvelleet IDF riveissä, nuorin siskoni on vieläkin katkera siitä että 1v sen jälkeen kun oli suorittanut palveluksen suomessa alkoi naiset pääsemään inttiin.

Itse olen asunut yli puolet elämästäni muualla kuin suomessa, ja kuitenkin (menen ruoskimaan itseäni viikoksi navetan taakse viestin jälkeen) palasin suomeen. Toki ystävät ovat kyselleet pääni terveyttä, että kuka helvetin hullu tulee suomeen eläkkeelle, maksaa verot ja kuuntelee vittuilua ja samalla pyyhkii räkää kasvoiltaan.
Myönnän olen syyllinen noihin kaikkiin. Vihaanko pakolaisia, no vittu en, kuten herra Fremen tuossa jo hienosti kiteytti, kokemusta on muustakin kuin lettutaikinan pohjaan polttamisesta.

Olen kokenut sekä myönteiset ja negatiiviset kokemukset, niin islamista, juutalaisista kuin kristityistä. Puhun siis kokemuksesta, mutta ilmeisesti en täällä. Täällähän en ollut kuulemman mukaan edes inttiä käynyt.

Edelleen, suomessa jostain kumman syystä aletaan syyttelemään puoleen jos toiseen kun olemme eri mieltä asioista. Kun ei muuta keksitä on persut perseestä ja natseja ja sdp-vihreät muuten vaan hulluja.
Vie muuten aikalailla pohjan kokonaan pois keskustelusta. Mutta ei se mitään, mennään sitten tällä mallilla.

Islamin uskoisella on sharian mukaan oikeus raiskata tyttäresi, koska hän ei ole muslimi, on väärin pukeutunut ja häntä pitää rangaista.
Islamin mukaan lähimmäistä pitää auttaa koska hän on hädässä, mutta omantunnon mukaan.
Islamin mukaan ihminen on hyvä jos hän on muslimi, mutta ihmisen uskontoa pitää kunnioittaa. (ei siis ihmistä)
Islam määrää, että toinen mies saa ruoskia vaimosi, mikäli hän katsoo, että vaimosi ei käyttäydy koraanin mukaan.

Islam myös määrää auttamaan kaikkia jotka apua tarvitsevat (no auttavatko)
Islam myös määrää ja kehoittaa jakamaan ramadanin naapurinsa kanssa, oletteko te jakaneet?

Koraanissa on paljon hyvää, niin on kaikissa pyhissä kirjoissa, niissä on myös tulkinnan varaa, mutta ainoa joka systemaattisesti käskee tappamaan muita uskontoja on islam...

mutta enhän minä mitään tiedä, kuitenkaan en ole varmaan koskaan hankoa pidemmälläkään ollut ja sielläkin pelotti ihan perkeleesti, kun puhuivat jotain omituista kieltä.

Fakta kuitenkin kaiken keskellä on se, että vieläkään täällä ei olla itketty, valitettu, puhuttu, eikä mitään muutakaan kaunista sen vanhuksen puolesta joka oikeasti on se uhri. Näkee nälkää jossain tuhoutuneen talon alla, rääsyisissä vaatteissa, pureskellen nurmikkoa.

Ei täällä on hätä hyvin (sarkasmia tytöt, sarkasmia) toimeentulevan ipodilla hilluvan terveen miehen puolesta. "En saa haluamaani ruokaa, aloitan mellakan" mies on siis uskottavampi, parempi ja edelleen mediaseksikkäämpi kuin ne joilla ei ole ääntä.

Kuka kotoutuu parhaiten, vanhukset, opiskelleet, mutta ei ne nuoret jotka ovat etulinjassa vaihtamassa maataan ja vaatimassa sitä ja tätä. Ei, eivät he, vaan ne jotka ovat hiljaa, eivätkä saa ääntään kuuluville. Ne jotka kuolevat. Onneksi meidän ei tarvitse heistä huolehtia yhtään. Pitää itkeä ja syyllistää itseämme kun autoon on kuollut jossain joskus jonkun aiheuttamana ihmisiä.
Vian on oltava meidän! Me suomessa ja vain suomessa olemme syyllisiä, ja varsinkin ne ihmiset jotka ovat menneet äänestämään persuja, he ovat natseja. Menkää siis bergen-belseniin sodomiitit! kehtaattekin väittää itseänne suomalaisiksi.
Miten tuollaisesta voi saada mitään järkevää aikaiseksi??

Meillä on ns. akateeminen vihreä vasemmisto ja meillä on samanlainen oikeisto. Vasemmisto haukkuu oikeiston, ja käyttää aina natsikorttia ja populismiä, oikeisto taas kommunismia ja silmien ummistamista. Molemmat ovat totta, mutta vain äärilaidat.

Meillä menee kaikki hukkaan kun näyttää olevan tärkeintä löytää tuon ja tuon kirjoituksesta kamaluuksia että asia unohtuu...
Ei vittu sentään, ihanko totta!!!!

Shabbat Shalom! :)

Israelissa enemmistö puoluekentästä ajaa aina ja ensisijaisesti oman maan ja kansan etua, samaa ei voi sanoa Suomesta.
Täältä lähdetään hattu kourassa milloin mihinkin suuntaan kuulemaan ohjeita.
Jos Suomi jatkaa tällä tiellä siitä on tulevaisuudessa jäljellä vain hassun kuuluinen nimi EU osavaltiona tai Venäjän oblastina.
 
siis silloin jumalattoman iso aukko EU:n rajavalvonnassa eli missä EU siellä ongelma...

Se ei mene noin. Koska rajavalvonnan tarkoitus ei ole kaiken maahantulon estäminen.

Rajavalvonnassa ei siis ole jumalatonta aukkoa. Vaikka raja ylitetään laittomasti muualtakin kuin rajanylityspaikalta, rajan ylittäjää ei voida käännyttää tai kieltää saapumasta EU:n alueelle jos tämä ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa. EU:n jäsenvaltiota ja siis myös Suomea sitoo sopimus pakolaisten oikeudellisesta asemasta eli Geneven pakolaissopimus.

Toisin sanoen, vaikka EU:n rajavalvonnassa olisi tuhatkertainen määrä miehiä, veneitä ja rahaa tilanne ei muuttuisi olennaisesti koska Geneven pakolaissopimuksen nojalla jokainen laittomasti maahan tuleva joka ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa Geneven pakolaissopimuksen nojalla on päästettävä rajan yli jotta voidaan selvittää onko tulijalla oikeus pakolaisasemaan vai ei.
 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090420295972_uu.shtml

Suomeen arvellaan tulevan 25 000-30 000 turvapaikanhakijaa vuoden loppuun mennessä

Perjantai 4.9.2015 klo 13.18 (päivitetty klo 13.35)

Suomeen voi tulla vuoden loppuun mennessä jopa 25 000-30 000 turvapaikanhakijaa, arvioi sisäministeriö.

Sisäministeri Petteri Orpo (kok). (JUHA RAHKONEN)
Tällä viikolla heitä on tullut erityisen paljon Ruotsista pohjoisen kautta Tornioon.

Rajan Haaparannasta Suomen puolelle on ylittänyt päivittäin jopa 300 turvapaikanhakijaa. Aiemmin ministeriössä arvioitiin, että turvapaikanhakijamäärä voisi olla tänä vuonna noin 15 000.

Sisäministeriö perustaakin uuden ryhmän pakolaiskriisin vuoksi. Sisäministeri Petteri Orpon (kok) johtamaan ryhmään tulee edustajat Maahanmuuttovirastosta, Poliisihallituksesta, Rajavartiolaitoksesta, suojelupoliisista ja ulkoministeriöstä.

Tiivistetyllä viranomaisyhteistyöllä halutaan myös vastata mahdollisiin turvallisuusuhkiin, joita voi syntyä kun suuret ihmisjoukot liikkuvat nopeasti maasta toiseen.

Ryhmän tehtävänä on ylläpitää tilannekuvaa maahanmuuton kokonaisuudesta, päättää toimenpiteistä ja sopia johtamisjärjestelyistä.
STT

Ensi vuonna sitten 100.000 rikki.
 
Se ei mene noin. Koska rajavalvonnan tarkoitus ei ole kaiken maahantulon estäminen.

Rajavalvonnassa ei siis ole jumalatonta aukkoa. Vaikka raja ylitetään laittomasti muualtakin kuin rajanylityspaikalta, rajan ylittäjää ei voida käännyttää tai kieltää saapumasta EU:n alueelle jos tämä ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa. EU:n jäsenvaltiota ja siis myös Suomea sitoo sopimus pakolaisten oikeudellisesta asemasta eli Geneven pakolaissopimus.

Toisin sanoen, vaikka EU:n rajavalvonnassa olisi tuhatkertainen määrä miehiä, veneitä ja rahaa tilanne ei muuttuisi olennaisesti koska Geneven pakolaissopimuksen nojalla jokainen laittomasti maahan tuleva joka ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa Geneven pakolaissopimuksen nojalla on päästettävä rajan yli jotta voidaan selvittää onko tulijalla oikeus pakolaisasemaan vai ei.

Suomi voi yksipuolisesti muuttaa omia käytäntöjään vastaamaan Geneven pakolaissopimusta ilman, että kukaan voisi itkeä ihmisoikeuksista. Esimerkiksi somaleista vain alle 100 on saanut turvapaikan Suomesta. Tänne tulleille muille 17.000 somalille ei olisi tarvinnut antaa oleskelulupaa, koska heitä ei kukaan Somaliassa vainoa. Tein kesällä asiasta oikeuskanslerille kantelun.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/09/04/kansainvaellukset-tuhoavat-tuntemamme-euroopan/
 
No, kyllä minä ainakin pidän pakolaisten oton ainoana perusteena yleistä humanismia. Millään suoralla taloudellisella edulla omalle kansalle tms. sitä on ihan turha lähteä perustelemaan. Niin tehdään pääosin vain mamukriitikkojen olkiukoissa. Jos joku on jossain möläyttänyt jotain typerää (kuten se aiemmin keskustelussa esitetty kultamunajuttu), niin sen jälkeen kaikkia, jotka eivät vaadi totaalista pakolaisten oton lopettamista aletaan leimata sillä, että he ovat rahtaamassa Suomeen laivalasteittain muslimineekereitä ja perustelevat tämän sitten hoitosuhteen parantamisella. Itse en pidä pakolaisten ottoa keinona parantaa hoitosuhdetta tai muuten suoranaisesti parantaa suomalaisten elinolosuhteita, vaan siihen pitää minusta suhtautua puhtaasti ajatuksella "reduce world suck", kuten Nerd-fighter John Green asian ehkä sanoisi (en osaa sanoa, miten "suck" käännettäisiin parhaiten suomeksi, vitutus?) ja motivoida se puhtaasti altruistisuudella (tämä oli itselläsi Saksan kohdalla mainittu).

Tuohon voikin vastata purkkapalloilla.

 
Enpä minäkään. Mutta ässä kovasti epäili, voiko tuollaista tapahtua ollenkaan. Kyllähän näitä pieniä ikävyyksiä vain tapahtuu. Tuo nyt ehdottomasti lievimmästä päästä.
Minun epäilykseni liittyivät kahteen keskustelussa esiintulleeseen faktaan: 1) Kaikki tulijat ovat nuoria miehiä ja 2) varastettu polkupyörä oli lasten pyörä. Jos noista jompi kumpi ei päde, niin tietenkin pyörävarkaus on täysin mahdollinen (jos tulijoiden mukana on lapsia, niin sellaiselle joku on voinut pölliä pyörän tai jos pyörä ei olekaan lasten pyörä, niin tietenkin tp-hakija on voinut varastaa sen itselleen). Jos pätevät, niin joku voisi selittää minulle, mitä aikuinen mies tekee lasten pyörällä.
 
Tarkalleen mikä toiminta? Iso Euroopassa tehty terroristi-isku, jonka jäljet johtaisivat ISISiin, olisi varmin keino saada Euroopan maat muuttamaan Syyria-linjansa nykyisestä "antaa niiden siellä tapella keskenään, ei koske meitä" linjaan: "Nyt vittu saa riittää. Tässä muutamalla miljardilla aseita ISISin vastustajille ja parisataa konetta sinne päälle pörrääämään ja pommeja pudottelemaan". Mitään sotilaallisesti tai taloudellisesti merkittävää ei millään iskulla lännessä saisi aikaan, joten ainoa vaikutus olisi tuo suututtaminen. Tuolla strategialla al-qaida onnistui tuhoamaan itseltään turvapaikan talebanien Afganistanissa.

Niiden ideologia on yhtä vahva kuin sinun yleinen humanismisi jolla perustelet laittomien siirtolaisten vastaanottoa, niissä ei kummassakaan välttämättä ole järkeä.
 
Kun lukee uutisia unkarilaisten ja virolaisten "veljiemme" hallintojen harjoittamasta ""pakolaispolitiikasta"", niin oksennus meinaa lentää. Nyt punnitaan kyllä taas kerran se, kuulummeko pohjoismaihin vai entisiin neukkuosavaltioihin. Toivon totisesti, että Suomi pysyy ja tiukasti pohjoismaisessa kehyksessä.

En ole pitänyt noita itäeurooppalaisa "veljiämme" juuri neukkuja kummempina, enkä ole näköjään erehtynyt piiruakaan. Itäkansat ovat itäkansoja, vaikka niitä paistaisi voissa, marmelaatissa ja talkkunanjuuressa.

Kyseisessä casessa joudumme, halusimme tai emme, toimimaan sopimusten mukaan ja tiukasti kiinnittyen pohjoismaiseen samuuteen. Tämä on ankara, paalutettu mielipiteeni, enkä anna siitä periksi. Jos meillä ei riitä
 
Minun epäilykseni liittyivät kahteen keskustelussa esiintulleeseen faktaan: 1) Kaikki tulijat ovat nuoria miehiä ja 2) varastettu polkupyörä oli lasten pyörä. Jos noista jompi kumpi ei päde, niin tietenkin pyörävarkaus on täysin mahdollinen (jos tulijoiden mukana on lapsia, niin sellaiselle joku on voinut pölliä pyörän tai jos pyörä ei olekaan lasten pyörä, niin tietenkin tp-hakija on voinut varastaa sen itselleen). Jos pätevät, niin joku voisi selittää minulle, mitä aikuinen mies tekee lasten pyörällä.

Polkupyörävarkaudessa ei tarvita mitään Sherlock Holmes -tason motiivin pohdintaa tai logiikkaa.

Kuka tahansa voi ilkivaltamielessä pölliä minkä tahansa polkupyörän. Tai rikkoa ikkunoita, sytyttää roskiksen, vetää liput puolitankoon, naarmuttaa autoja, tärvellä kukkaistutuksia tai heitellä pyörätelineitä mihin sattuu.
 
Niiden ideologia on yhtä vahva kuin sinun yleinen humanismisi jolla perustelet laittomien siirtolaisten vastaanottoa, niissä kummassakaan välttämättä ole järkeä.
Humanismissa ei ole järkeä? Suunnilleen koko pohjoismaisen hyvinvointivaltion ajatus perustuu humanismiin.

Tietenkään psykopaatille humanismi voi vaikuttaa varsin käsittämättömältä ajatukselta, mutta suunnilleen kaikilla muilla ihmisillä on kyky empatiaan, joka on humanismin pohjalla oleva ihmisen biologiasta seuraava looginen seuraus.
 
Tietenkään se, että jotkut ihmisryhmät ovat yliedustettuina rikollisten joukossa, ei tarkoita etteikö olisi ihmisiä joita tulee auttaa. Sen toteaminen, että ei hyväksy rikollisuutta ei kuitenkaan poista sitä että sitä tapahtuu. En ylläty, mikäli raiskausten määrä Suomessa tulee kasvamaan. Voisiko sellaisen kehityksen estää? En oikein osaa suhtautua niihin vain ikävinä yksittäistapauksina, joille ei voi tai kannata tehdä mitään. Ruotsi on lohduton esimerkki. Todennäköisesti syitä haetaan suomalaisesta kulttuurista ja suomalaisista miehistä, ja ne selittävätkin asiaa osaltaan. Jos joku kuitenkin toteaa että tietynlaisella maahanmuutolla on yhteys siihen, se pyrittäneen kiistämään rasismin varjolla. Sääli, sillä sehän on mielenkiintoinen ja hyödyllinen kysymys, että ketkä syyllistyy mihinkin rikoksiin ja miksi. Kenties tilastoista poistetaan kokonaan jaottelu ulkomaalaisiin ja suomalaisiin tai tarkemmat tiedot maista joista henkilöt ovat tulleet, sillä tietohan lisää tuskaa, ainakin jos se ei sovi vallitsevaan ideologiaan.
 
Purkkapallot toimivat, jos puhuttaisiin elintasopakolaisista. Minä en puhunut, vaan sotaa tai muuta vastaavaa paenneista.

Muuta vastaavaa kattaa paljon, myös nämä tänne tulleetkin.
Suurin osa maailmasta on persläpi Suomeen verrattuna, maailmalla on kymmeniä miljoonia tänne yhtä oikeutettuja kuin nyt tulleet.

Montako otamme koska virta ei tule loppumaan?
 
Polkupyörävarkaudessa ei tarvita mitään Sherlock Holmes -tason motiivin pohdintaa tai logiikkaa.

Kuka tahansa voi ilkivaltamielessä pölliä minkä tahansa polkupyörän. Tai rikkoa ikkunoita, sytyttää roskiksen, vetää liput puolitankoon, naarmuttaa autoja, tärvellä kukkaistutuksia tai heitellä pyörätelineitä mihin sattuu.
Ilkivaltana ymmärtäisin polkupyörän tuhoamisen niille sijoilleen, mutta miksi joku veisi polkupyörän ilkivaltana mukanaan?
 
Ilkivaltana ymmärtäisin polkupyörän tuhoamisen niille sijoilleen, mutta miksi joku veisi polkupyörän ilkivaltana mukanaan?
Miksi joku harrastaa ilkivaltaa ylipäätään? Ihmiset ei aina toimi tavalla joka vaikuttaa järkevältä meidän mielestä.
 
Back
Top