Pakolaisuus

[Talvela]

En ymmärrä puhetta veropakolaisuudesta, sillä eihän sillä ole mitään tekemistä pakolaisuuden kanssa. Jos kuitenkin suhtautuun siihen pakolaisuutena, niin kai sitä pitäisi suhtautua positiivisesti kyseisenlaiseen pakolaisuuteen, jos suhtautuu pakolaisuuteen yleensäkkin positiivisesti. Se onkin kieltämättä mielenkiintoista, miten joidenkin mielestä maasta toiseen muuttaminen on hyväksyttävää vain sellaisten henkilöiden toimesta jotka ei kykene elättämään itseään. Auta armias, jos joku varakkaampi muuttaa pois Suomesta..

Haluavat että maksajat leikille pysyvät maassa.

 

[Kapiainen]

Jos Suomi muuttuu monikulttuuriseksi tilkkutäkiksi maailmalta löytyy paljon houkuttelevampia sellaisia kuten vaikkapa Australia.
En ymmärrä mihin perustuu päättäjien kuvitelma että Suomi olisi jotenkin vetovoimainen tai syvää isänmaallisuutta herättävä sellaisena.

Suomi on siitä hyvä maa että täältä saa vapaasti lähteä jos meno ei miellytä.
Jos etsii itselleen monikulttuurisuuden määritelmän jostakin MV-lehdestä ja uskoo siihen, voi olla että Australiakin on hiukan hankala paikka olla ja elellä.
Kukaan Suomessa ei ole vaatinut suomalaisia muuttamaan kulttuuriaan, tapojaan elää, saati sitä että Suomen lakeja pitäisi muuttaa. Se, jos joku Suomessa asuva ihminen ylläpitää omaan kulttuuriinsa ja/tai uskontoonsa liittyviä tapoja Suomen lakien puitteissa, niin keneltä se on pois??
Muuta ei kukaan ole edes esittänyt ja kaipa sinustakin olisi siellä Australiassa mukavaa, jos saisit ylläpitää haluamiasi suomalaiseen kulttuuriin liittyviä tapoja - vai oliko se taas niin, että meitä pitää kyllä kaikkien ymmärtää, mutta meidän ei tarvitse ymmärtää ketään?

 

[fulcrum]

Niin tosiaan, lukeminen kannattaa. Ei tähän mitään ennustuksia tarvita ....

http://worldanalysis.net/14/2014/07/daash-islamic-caliphate-divided-13-states/

Nerokas logiikka. Islamistista kalifaattia pakoon lähtevät ihmiset haluavat ilman muuta perustaa samanlaisen kalifaatin saapumispaikkaansa?

 

[fulcrum]

En ymmärrä puhetta veropakolaisuudesta, sillä eihän sillä ole mitään tekemistä pakolaisuuden kanssa. Jos kuitenkin suhtautuu siihen pakolaisuutena, niin kai sitä pitäisi suhtautua positiivisesti kyseisenlaiseen pakolaisuuteen, jos suhtautuu pakolaisuuteen yleensäkkin positiivisesti. Se onkin kieltämättä mielenkiintoista, miten joidenkin mielestä maasta toiseen muuttaminen on hyväksyttävää vain sellaisten henkilöiden toimesta jotka ei kykene elättämään itseään. Auta armias, jos joku varakkaampi muuttaa pois Suomesta..

Ai, minusta näyttää että asia on aivan päinvastoin. Köyhien siirtymistä rikkaampaan maahan pidetään elintasopakolaisuutena, mutta jos varakas siirtyy vielä rikkaampaan maahan, se onkin yllättäen fiksua ja kannatettavaa.
Täälläkin on useampi henkilö kehuskellut asialla ja saanut laajan kannatuskuoron "fiksuudestaan" osin juuri samoilta henkilöiltä jotka nyt kauhistelevat 3. maailman "elintasopakolaisia"....

 

[Honcho]

Otat vain sinäkin perheen kyytiin ja siirrytään Viroon pioneerihengellä ja talkoilla rakentamaan elämää alusta.
Yksi yrittäjä kaveri joka miettinyt firman sinne siirtämistä miettii nyt ihan fyysisesti sinne pysyvästi siirtymistä, kustannuksiakin tulee mutta ideologisista syistä näin harkitsee.

Pelottavaa kyllä, jos nykymeininki jatkuu viisi vuotta niin onko mitään enää tehtävissä Suomen eteen ainakaan ihmisikään. Tuskastuttavaa seurata miten vähemmistö tuhoaa Suomea tavalla, joka on varmasti liikaa enemmistölle vaikka asiaa voidaan sanamuodoiltaan ovelasti asetetuilla gallup-kysymyksillä hieman peitellä. Vaaleihin on liian pitkä aika että PSn suurimman puolueen status ehtisi (optimistisestikaan) apuun. Lähteminen muualle olisi yhtä tuskaa, koska tämä maa on kohdellut itseäni ja läheisiäni hyvin, asuinkunnassakin kova yhteishenki ja kaikki perusasiat toimii ja nämä Karjalan maastotkin ovat rakkaita. Mutta jos tarpeeksi huonoksi menee, niin kaipa virolaisetkin pk-yritykset voisivat saada taidoistani jotain hyötyä. Tai norjalaiset... Vielä olisi aikaa toimia, mutta laittaako lupaavalta todelliselta johtajalta aluksi vaikuttanut Sipilä "Suomen kuntoon" menemällä lammasmaisesti perässä kun "Hamelnin pillipiipari" Merkel johdattaa rottalauman jokeen hukkumaan. Sipilä ja Stubb levittelevät käsiään eksyneen näköisenä ja Timo Soinin kasvoista paistaa inho sitä kohtaan että EUssa ei mikään tehty sopimus pidä, samalla kun pakkosyötetään uusia huonompiehtoisia.

Venäjän hyökkäystäkö tässä pelätään kun ei uskalleta lipsua "linjasta"? Sanoisin että antaa tulla, en kuitenkaan laskisi mitään Keski-Euroopan EU-maiden varaan vaikka joku naurettava päätoimittaja Saksan "tuen" menetyksellä Venäjää vastaan uhkailee. Ukrainassa on jo nähty se Saksan upea "tuki".

Ihan oikeasti, olemme edes jotenkin valmistautuneet aseelliseen hyökkäykseen Venäjältä, otetaan mieluummin se ja taistellaan kuin antaudutaan ehdottomasti Länsi-Euroopasta tulevan poliittis-taloudellisen hyökkäyksen edessä. Kaikki aikaisempi solidaarisuutemme on jo unohdettu mm. Kreikassa ja Venäjä-pakotteissa. Olemme noudattaneet direktiivejä hyvin tunnollisesti, toisin kuin Saksa itse. Nyt kaikki tuo on unohdettua ja taas pitäisi katsoa sopimusrikot läpi sormien ja hyväksyä mitä tuputetaan tilalle.

[/purkaus]

 

[elso]

En ymmärrä puhetta veropakolaisuudesta, sillä eihän sillä ole mitään tekemistä pakolaisuuden kanssa. Jos kuitenkin suhtautuun siihen pakolaisuutena, niin kai sitä pitäisi suhtautua positiivisesti kyseisenlaiseen pakolaisuuteen, jos suhtautuu pakolaisuuteen yleensäkkin positiivisesti. Se onkin kieltämättä mielenkiintoista, miten joidenkin mielestä maasta toiseen muuttaminen on hyväksyttävää vain sellaisten henkilöiden toimesta jotka ei kykene elättämään itseään. Auta armias, jos joku varakkaampi muuttaa pois Suomesta..

Aika näppärästi irroitettu kontekstista jos viittaat tuohon aikaisempaan mielipiteidenvaihtoon. Eli ei tietenkään maasta poismuutto sinällänsä ole mitenkään kielteinen asia.

Itse yritin seurata - ilmeisen epäonnistuneesti - Talvelan ajatuksenjuoksua akselilla äärinationalismi <-> maastamuutto (viroon).

Siis maa jossa 90% suomalaisia ei kelpaa tälle nationalistille, mutta jokin ... vähän slaavilaisempi viritelmä on ok.

Mutta tämä säie ei koske Talvelan henkilökohtaisia aivoituksia, joten palataan takaisin aiheeseen jos saan pyytää.

 

[Tetra]

Ai, minusta näyttää että asia on aivan päinvastoin. Köyhien siirtymistä rikkaampaan maahan pidetään elintasopakolaisuutena, mutta jos varakas siirtyy vielä rikkaampaan maahan, se onkin yllättäen fiksua ja kannatettavaa.

Onhan siinä ero elääkö henkilö omilla rahoillaan vai tuleeko valtion elätiksi. "Veropakolaiset" eivät myöskään esiinny pakolaisena, sen sijaan elintasopakolaisella tarkoitetaan henkilöä joka esittää pakolaista vaikka oikea syy muuttoon on paremman elintason jahtaaminen.

 

[Talvela]

Suomi on siitä hyvä maa että täältä saa vapaasti lähteä jos meno ei miellytä.
Jos etsii itselleen monikulttuurisuuden määritelmän jostakin MV-lehdestä ja uskoo siihen, voi olla että Australiakin on hiukan hankala paikka olla ja elellä.
Kukaan Suomessa ei ole vaatinut suomalaisia muuttamaan kulttuuriaan, tapojaan elää, saati sitä että Suomen lakeja pitäisi muuttaa. Se, jos joku Suomessa asuva ihminen ylläpitää omaan kulttuuriinsa ja/tai uskontoonsa liittyviä tapoja Suomen lakien puitteissa, niin keneltä se on pois??
Muuta ei kukaan ole edes esittänyt ja kaipa sinustakin olisi siellä Australiassa mukavaa, jos saisit ylläpitää haluamiasi suomalaiseen kulttuuriin liittyviä tapoja - vai oliko se taas niin, että meitä pitää kyllä kaikkien ymmärrää, mutta meidän ei tarvitse ymmärtää ketään?

Demografinen muutos Suomessa tulee olemaan niin suuri että ihan turha haaveilla että kulttuuri ja yhteiskunnan koheesio säilyisivät muuttumattomina.

Pitkällä aikavälillä meidän pitää varautua siihen, että ihmisten tulo Eurooppaan jatkuu ennalta määräämättömän ajan. Konfliktien päättymisestä ei ole merkkejä, päinvastoin. Pitkäaikaisempi muuttoliike vaikuttaa luonnollisesti myös eurooppalaisten yhteiskuntien väestörakenteisiin.

http://jaatteenmaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/201723-juha-sipila-nayttaa-esimerkkia

Itse olisin erittäin nöyrä minne tahansa menisin ja pyrkisin integroitumaan ensimmäisestä päivästä, mamuissa on eroja.

 

[Tetra]

Itse yritin seurata - ilmeisen epäonnistuneesti - Talvelan ajatuksenjuoksua akselilla äärinationalismi <-> maastamuutto (viroon).

Siis maa jossa 90% suomalaisia ei kelpaa tälle nationalistille, mutta jokin ... vähän slaavilaisempi viritelmä on ok.

Talvelaa varmaan kiinnostaa enemmän vallassa olevat arvot, jotka ilmeisesti Virossa on häntä miellyttäviä. Kaikki ääri"kansallismieliset" eivät välttämättä pidä olennaisena juuri suomalaisuutta, vaan esim. pohjois-eurooppalaisuutta tai valkoihoisuutta.

 

[Talvela]

Aika näppärästi irroitettu kontekstista jos viittaat tuohon aikaisempaan mielipiteidenvaihtoon. Eli ei tietenkään maasta poismuutto sinällänsä ole mitenkään kielteinen asia.

Itse yritin seurata - ilmeisen epäonnistuneesti - Talvelan ajatuksenjuoksua akselilla äärinationalismi <-> maastamuutto (viroon).

Siis maa jossa 90% suomalaisia ei kelpaa tälle nationalistille, mutta jokin ... vähän slaavilaisempi viritelmä on ok.

Mutta tämä säie ei koske Talvelan henkilökohtaisia aivoituksia, joten palataan takaisin aiheeseen jos saan pyytää.

Nythän puhutaan tulevaisuuden kehityksestä, toiset suunnittelevat elämäänsä pidemmällä perpektiivillä.

 

[fulcrum]

Suomi on siitä hyvä maa että täältä saa vapaasti lähteä jos meno ei miellytä.
Jos etsii itselleen monikulttuurisuuden määritelmän jostakin MV-lehdestä ja uskoo siihen, voi olla että Australiakin on hiukan hankala paikka olla ja elellä.
Kukaan Suomessa ei ole vaatinut suomalaisia muuttamaan kulttuuriaan, tapojaan elää, saati sitä että Suomen lakeja pitäisi muuttaa. Se, jos joku Suomessa asuva ihminen ylläpitää omaan kulttuuriinsa ja/tai uskontoonsa liittyviä tapoja Suomen lakien puitteissa, niin keneltä se on pois??
Muuta ei kukaan ole edes esittänyt ja kaipa sinustakin olisi siellä Australiassa mukavaa, jos saisit ylläpitää haluamiasi suomalaiseen kulttuuriin liittyviä tapoja - vai oliko se taas niin, että meitä pitää kyllä kaikkien ymmärtää, mutta meidän ei tarvitse ymmärtää ketään?

Minä en oikein hiffaa mistä on tullut ajatus että Australia on joku monokulttuurillinen paratiisi johon kannattaisi ehdottomasti muuttaa (!). On totta että maalla on tiukka politiikka laittomia siirtolaisia kohtaan mutta neljäsosa maan väestöstä on siirtolaisia. Siihen päälle aboriginaalit niin kyllä siellä aika kirjava soppa on.
Lisäksi kuulemani perusteella aussien lainsäädännön rinnalla sääntö-Suomikin kalpenee. Elintaso on kyllä epäilemättä erittäin korkea, ei sen puoleen.

 

[Talvela]

Talvelaa varmaan kiinnostaa enemmän vallassa olevat arvot, jotka ilmeisesti Virossa on häntä miellyttäviä. Kaikki äärinationalistithan eivät välttämättä pidä olennaisena juuri suomalaisuutta, vaan esim. pohjois-eurooppalaisuutta tai valkoihoisuutta.

Heimoaate itsellä taustalla ja laajemmin eurooppalaisten kansallisvaltioiden kohtalo.

 

[Talvela]

Minä en oikein hiffaa mistä on tullut ajatus että Australia on joku monokulttuurillinen paratiisi johon kannattaisi ehdottomasti muuttaa (!). On totta että maalla on tiukka politiikka laittomia siirtolaisia kohtaan mutta neljäsosa maan väestöstä on siirtolaisia. Siihen päälle aboriginaalit niin kyllä siellä aika kirjava soppa on.
Lisäksi kuulemani perusteella aussien lainsäädännön rinnalla sääntö-Suomikin kalpenee. Elintaso on kyllä epäilemättä erittäin korkea, ei sen puoleen.

Australia oli esimerkki monikulttuurisesta valtiosta joka on houkuttelevampi kuin Suomi sellaisesta pitäville, itse en ole sinne menossa.

 

[Talvela]

Pelottavaa kyllä, jos nykymeininki jatkuu viisi vuotta niin onko mitään enää tehtävissä Suomen eteen ainakaan ihmisikään. Tuskastuttavaa seurata miten vähemmistö tuhoaa Suomea tavalla, joka on varmasti liikaa enemmistölle vaikka asiaa voidaan sanamuodoiltaan ovelasti asetetuilla gallup-kysymyksillä hieman peitellä. Vaaleihin on liian pitkä aika että PSn suurimman puolueen status ehtisi (optimistisestikaan) apuun. Lähteminen muualle olisi yhtä tuskaa, koska tämä maa on kohdellut itseäni ja läheisiäni hyvin, asuinkunnassakin kova yhteishenki ja kaikki perusasiat toimii ja nämä Karjalan maastotkin ovat rakkaita. Mutta jos tarpeeksi huonoksi menee, niin kaipa virolaisetkin pk-yritykset voisivat saada taidoistani jotain hyötyä. Tai norjalaiset... Vielä olisi aikaa toimia, mutta laittaako lupaavalta todelliselta johtajalta aluksi vaikuttanut Sipilä "Suomen kuntoon" menemällä lammasmaisesti perässä kun "Hamelnin pillipiipari" Merkel johdattaa rottalauman jokeen hukkumaan. Sipilä ja Stubb levittelevät käsiään eksyneen näköisenä ja Timo Soinin kasvoista paistaa inho sitä kohtaan että EUssa ei mikään tehty sopimus pidä, samalla kun pakkosyötetään uusia huonompiehtoisia.

Venäjän hyökkäystäkö tässä pelätään kun ei uskalleta lipsua "linjasta"? Sanoisin että antaa tulla, en kuitenkaan laskisi mitään Keski-Euroopan EU-maiden varaan vaikka joku naurettava päätoimittaja Saksan "tuen" menetyksellä Venäjää vastaan uhkailee. Ukrainassa on jo nähty se Saksan upea "tuki".

Ihan oikeasti, olemme edes jotenkin valmistautuneet aseelliseen hyökkäykseen Venäjältä, otetaan mieluummin se ja taistellaan kuin antaudutaan ehdottomasti Länsi-Euroopasta tulevan poliittis-taloudellisen hyökkäyksen edessä. Kaikki aikaisempi solidaarisuutemme on jo unohdettu mm. Kreikassa ja Venäjä-pakotteissa. Olemme noudattaneet direktiivejä hyvin tunnollisesti, toisin kuin Saksa itse. Nyt kaikki tuo on unohdettua ja taas pitäisi katsoa sopimusrikot läpi sormien ja hyväksyä mitä tuputetaan tilalle.

[/purkaus]

Demografiset mallit joita EU ja YK pyörittelevät Euroopan tulevaisuudesta tarkoittavat käytännössä täyttä väestönvaihdosta, ihmettelen että sitä ei pidetä rikollisena.

 

[Honcho]

Hieno ele Sipilältä, nyt odotamme vastaavaa Sisu-Immoselta, jonka jälkeen paljon on annettu anteeksi!

Kerää nyt itsesi, hyvä mies. Lähdetkö itse täysin rinnoin avustamaan asiaa jota suuresti vastustat? Vaikkapa tukemaan Lehtomäen Suomi-Neuvostoliittoseuran toimintaa?

Eipä silti, onhan tuo Sipilältä eräänlaista johtajuutta, hänellä toki siihen aivan toisella tapaa mahdollisuuskin kuin keskimäärin. Toivoa sopii että kulisseissakin yritettäisiin edes jollakin tapaa ratkaista ongelmaa eikä osaoptimoida valtavia resursseja hyvin pienen osan seurauksista hoitamiseen.

 

[Honcho]

Eli (vero)pakolaiseksi vaan heti, kun vähän pistää Suomessa jokin asia vastahankaan?

Luetun ymmärtäminen?

Tarkoitus oli mennä töihin Viroon, niin käsitin.

Ja lähinnä aika isojen asioiden takia.

 

[Tetra]

Mitä muita vaihtoehtoja Talvelalla olisi, kuin Viro ja Australia? Japanissa ei ainakaan hirveästi monikulttuurisuuden perään haikailla. Siellä kelpaisi olla gaijinina, onhan maa turvallinen, rikas ja kansa tunnollista. Pohjois-Koreassa tuskin myöskään hirveästi monikulttuurisuuden perään haikaillaan, mutta se voisi olla Talvelalle liian vasemmistolainen yhteiskunta. Venäjälläkin on siirtolaisia, mutta myös paljon vallalla perinteisiä arvoja.

 

[Kapiainen]

Demografinen muutos Suomessa tulee olemaan niin suuri että ihan turha haaveilla että kulttuuri ja yhteiskunnan koheesio säilyisivät muuttumattomina.

Siinä tapauksessa sinulla on käsissäsi melko suuri henkilökohtainen ongelma. Yhteiskunnan muuttuminen on väistämätöntä. Se on ollut sitä aina ja se tulee olemaan sitä jatkossakin.
Suomi tulee muuttumaan. Nykyinen Suomi on toisenlainen kuin mihin synnyin, joka oli toisenlainen kuin mihin isäni ja äitini olivat syntyneet. Samoin on Suomi 2030-luvulla toisenlainen kuin se oli vuonna 2000.
Samansuuntainen muutos koskee vähintään koko läntistä maailmaa. Jos et pysty elämään sen asian kanssa, sinulla on ongelma sylissäsi. Ongelma jolle et pysty tekemään muuta kuin sopeutumaan.

 

[Talvela]

Luetun ymmärtäminen?

Tarkoitus oli mennä töihin Viroon, niin käsitin.

Ja lähinnä aika isojen asioiden takia.

Kumma miten kuvittelevat että nationalistit lähtisivät Suomesta kevyin perustein, raha ja henkilökohtainen hyvinvointi ei merkitse juurikaan nationalisteilla.

 

[Talvela]

Siinä tapauksessa sinulla on käsissäsi melko suuri henkilökohtainen ongelma. Yhteiskunnan muuttuminen on väistämätöntä. Se on ollut sitä aina ja se tulee olemaan sitä jatkossakin.
Suomi tulee muuttumaan. Nykyinen Suomi on toisenlainen kuin mihin synnyin, joka oli toisenlainen kuin mihin isäni ja äitini olivat syntyneet. Samoin on Suomi 2030-luvulla toisenlainen kuin se oli vuonna 2000.
Samansuuntainen muutos koskee vähintään koko läntistä maailmaa. Jos et pysty elämään sen asian kanssa, sinulla on ongelma sylissäsi. Ongelma jolle et pysty tekemään muuta kuin sopeutumaan.

Nykyisen muutoksen vastine löytyy pronssikaudelta, silloin tapahtui melkein täydellinen väestönvaihdos ja täydellinen kulttuurinvaihdos.