Kuka sanoo että se on kuivahtanut?
Panssari-Sisu GTP
- Viestiketjun aloittaja miheikki
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Sitä keskustelua käytiin silloin vuosi sitten Sisun julkisia tietoja tutkailemalla, liikevaihdossa oli käynyt kato lähihistoriassa. Ja se nyt ei tuosta tiedotteesta ilmene, mutta oletan, että valtion mukaantulo on tehty osakeannin kautta eli firma on saanut uutta rahaa kassaan.
Sinänsä on tietysti nerokasta, että jos ja kun valtio ostaa ajoneuvoja Sisulta, niin nyt ollaan siinä itsekin omistajana. Mutta kyllähän tämä vähän haiskahtaa siltä, että muu omistajakunta on aiempina vuosina pumpannut firman kuiviin kvartaalitalouden oppien mukaisesti ja pankit eivät enää lainanneet järkevillä ehdoilla, joten otettiin sitten valtio omistajaksi maksamaan sotilasajoneuvotuotannon pystytys.
Taisi olla jo vuosi sitten esillä ja itsekin olet viestistä tykännyt.
Suurempi kysymys on, miksi Sisu on kuivahtanut niin pahasti, että ulkopuolista sijoittajaa tarvittiin?
Ei voi kaikkea muistaa
Etsin tästä ketjusta enkä löytänyt mainintaa. Tavallaan kiva kun on välillä kultakalan muisti, niin voi ilahtua samasta asiasta monta kertaa!Eikös Sisu ole perheyritys? Olisko niin, että ilman pääomasijoittajaa rahkeet kunnon kasvuun ja investointeihin ei riitä tai ainakin riskit ovat turhan kovat. Nyt kun pääomasijoittaja on vielä yksi asiakkaista eli valtio, niin on rohkeutta ja resursseja oikeasti polkaista se tuotanto kolminkertaiseksi. Ruotsin kanssa ollaan myös saatettu sopia asioita, jotka osaltaan tuovat varmuutta. Olihan tuo eneimmäinen 260 kpl tilauskin Suomen ja Ruotsin yhteinen.
Ei ole ostanut PV tarpeeksi? Niillähän oli pitkään tora siitä kun kaikenlaista muuta päätyi ostoon sen sijasta, että kelpo Sisu olisi kelvannut.
Kyllähän tuo näyttää perus kasvurahoituksen tarpeelta kun ihan eri mittakaavassa pitää tehdä kuin hetki sitten.
Samovarius
Ylipäällikkö
Sisun myynti on ymmärtääkseni ollut heikkoa jo pitkään, erityisesti siviilipuolella, ja PV:nkin katukuorma-autojen hankinnassa pätenevät normaalit hankintalait. Ehkä se tuotekonsepti koota Mersuja asiakasräätälöitynä ei enää oikein kanna, kun emoyhtiöltäkin saa massaräätälöityjä autoja ja toisaalta varsinaiset erikoisajoneuvot yleensä valmistaa sen erikoiskaluston valmistaja päällirakenteena tyhjän rungon päälle? Mersun, Volvon, Rellun, MANin ja Scanian kanssa samoille markkinoille massavalmistajana ei piskuisen Sisun muskeleilla ole oikein saumaa, joten puolustusmarkkinat ovat se selkein vaihtoehto (toki nekin ovat sangen kilpaillut, mutta nyt ilmeisesti saatiin hyvä tuote riittävän kilpailukykyiseen hintaan melkein oikeaan aikaan markkinoille)
Viimeksi muokattu:
Jos tilauskanta on pompannut 200 miljoonaan kun vuosittainen liikevaihto on 15 miljoonan luokkaa niin ihan järkeenkäypää että pääomarahoitusta tarvitaan tuotannon käynnistämiseen ja kehityksen ylläpitämiseen. Äkkiseltään ajateltuna näytäisi ihan päinvastaiselta kuin kuivahtaminen.
Hanski
Respected Leader
Ainoastaan maanpuolustus.netissä pystytään löytämään pelkästään negatiivisia asioita yrityksen tilauskannnan kasvamisesta n. 8 vuoden liikevaihtoa vastaavaksi ja ajoneuvojen kiivaasta sarjatuotannosta useamman valtion puolustusvoimille....
Ruotsissa tulee myös osaksi MSHORAD-järjestelmää, voisi veikata että myös RBS70 nähdään GTP:n katolla.
www.saab.com
Saab receives order from Sweden for Giraffe 1X surface radar
Saab has received an order from the Swedish Defence Materiel Administration (FMV) for the Giraffe 1X radar for one of Sweden’s Ground Based Air Defence (GBAD) solutions. The contract period is 2024-2027 and the order value is approximately SEK 700 million.
www.saab.com
Ei kun se on vain Huhta. Vastarannan kiiski. Välillä joutuu aiheesta perustelemaan, mutta myös hieman uppiniskaista vastaanottoa.
Tässä yhteydessä hyvähän sitä on pohtia myös Sisun lähimenneisyyttä eikä vain hohdokasta tulevaisuutta. Ei se tarkoita suoranaista tunarointia, joskus vain ei esim. osu ajankohdan osalta lankulle. Nyt GTP:ssä osui lähes nappiin.
Protolabilla meni pieleen, Nemokin on ollut väärään aikaan täydellinen ratkaisu toistaiseksi ellei USMC nyt punnerra kerralla jackpottia.
Samovarius
Ylipäällikkö
GTP:n kohdalla tosiaan on asetelma härmäläisittäin suorastaan hyvä. Miinusta antaisin vähän turhan pitkäksi venähtäneestä tuotekehitysjaksosta sekä tuotannon ylösajosta, mutta tämä johtunee Sisun sangen rajallisista resursseista. Ei sitä markalla mahdottomia, mutta edelleen voisin kuvitella tämän viivästyksen olleen merkittävin syy sille miksi ainakin Viron-kaupat menivät sivu suun. Jos eivät hauberit riitä, niin eivät riitä, minkäs sille mahtaa muuta kuin palata salille ja yrittää myöhemmin uusiksi.
Helpot matematiikat: 200 miljoonan tilaukset 15 miljoonan laitteilla = 13 vuotta. Jos luvattu toimitusaika on alle 13v, niin tarvitaan tuotantolaitteita.
Investointien takaisinmaksuajoissa käytettävät laskureissa yritykseen saapuva positiviinen kassavirta menettää merkitystään n.8v tienoilla riippuen käytettävästä sisäisestä korkokannasta. Eli käytännössä jos investointi vie rahaa 12kk on 4v aikaa kääriä hilloa ja sitten vielä jotain jää 3v ajan.
Käytännössä kapasitteetti olisi siis ainakin kaksinkertaistettava (investoinnin palautusaste) ja mahdollisesti kolminkertaistettava (asiakkaalle luvatut toimitusajat). Joka tapauksessa erinomainen uutinen Sisulle.
Aivan varmasti. Saab MSHORAD on nimenomaan ajoneuvoon asennettava 3xBolide laukaisin-ohjauslaite. Patteri lienee jotain 1x komentoajoneuvo tutkalla ja 2-4x ohjusajoneuvoa laukaisimella. (Puhdas arvaus)
Huhta
Greatest Leader
Vajaa vuosi mennyt, kun Sisu GTP:llä oli edessä loistava tulevaisuus ja iso aiesopimus. Vaan ei näytä tulevan uusia tilauksia Sisulle vai olemmeko kollektiivisesti missanneet ilmoitukset hankinnoista? Samaan aikaan Patria jauhaa 6X6:tta kovaa vauhtia Hämeenlinnassa, vaikka sielläkin oli ajoneuvotuotanto aika lailla seis ei niin montaa vuotta sitten.
Viimeksi muokattu:
Hanski
Respected Leader
Siis häh???? Ruotsissa on jo käytössä >200 GTP:tä, Suomessa yli sata ja Karjaalla linja painaa punaisena uutta ajoneuvoa, minkä suinkin kerkiää...
Huhta
Greatest Leader
Saisinko pyytää tuohon jotain luotettavaa lähdeviitoitusta? AEMI, GEMI tms. papereita? Puolustusvoimien/puolustusministeriöiden/FMV:n tiedotteita vastaanotetuista ajoneuvoista?
Wikipedia kaipaisi siinä tapauksessa päivittämistä, jos asiat on noin hyvin...
Sisu GTP - Wikipedia
List of equipment of the Swedish Army - Wikipedia
List of equipment of the Finnish Army - Wikipedia
Huhta
Greatest Leader
No, ehkä se on mahdollista. Sisun oma tiedotus viittaa siihen, että sisällä todellakin olisi useamman sadan ajoneuvon sitova tilaus puitesopimuksen ohella.
sisuauto.com
Mutta PM ja PV ovat pitäneet syvää hiljaisuutta asian suhteen. Ei tiedotetta, että tilaamme näin ja näin monta ajoneuvoa, toisin kuin Patria 6X6:n kohdalla. Uusin Suomen puolustusministeriön tiedote hakusanalla "GTP" onkin vuodelta 2023 ja hakutuloksia sivustolta löytyi yhteensä kokonaista kaksi (2) kpl. Ei ole myöskään näkynyt mahtipontisia vastaanottotilaisuuksia, jossa paraatikentällä seisoo rivissä kymmeniä ajoneuvoja astumassa isänmaan palvelukseen.
Puolustusvoimien verkkosivujen osalta hakusana "GTP" tuotti myös kovin laihasti tuloksia, yhteensä kuusi (6) kpl. Mikään niistäkään ei tuntunut paljoa antavan.
Edit: Jos tilauskannasta yli 90% muodostavat sotilasajoneuvotuotteet ja jos tilauskannasta runsas 90% toimitetaan vientiin, kuten Sisun tiedotteesta voi lukea, niin se tarkoittanee, että Ruotsi tilasi aika monta GTP:tä (liki kaikki mainitusta runsaasta 260 ajoneuvosta) mutta Suomi ei juurikaan lisää aiemmin hankittujen 44 ajoneuvon päälle. Loppu tilauskanta (vajaa 10%) lienee siviilituotteita, jotka toimitettaneen lähinnä Suomeen.
SISU AUTOLLA ENNÄTYSTILAUSKANTA | Sisu Auto
SISU AUTOSTA MERKITTÄVÄ SOTILASAJONEUVOTUOTTEIDEN VALMISTAJA VIENTIMARKKINOILLE Vuonna 1931 perustettu Suomen Autoteollisuus Oy, Oy Sisu Auto Ab, on kuluneiden yhdeksän vuosikymmenen aikana tuottanut runsaat 50 000 raskasta SISU-kuorma-, erikois- ja sotilasajoneuvoa mitä erilaisimpiin...
sisuauto.com
Mutta PM ja PV ovat pitäneet syvää hiljaisuutta asian suhteen. Ei tiedotetta, että tilaamme näin ja näin monta ajoneuvoa, toisin kuin Patria 6X6:n kohdalla. Uusin Suomen puolustusministeriön tiedote hakusanalla "GTP" onkin vuodelta 2023 ja hakutuloksia sivustolta löytyi yhteensä kokonaista kaksi (2) kpl. Ei ole myöskään näkynyt mahtipontisia vastaanottotilaisuuksia, jossa paraatikentällä seisoo rivissä kymmeniä ajoneuvoja astumassa isänmaan palvelukseen.
Puolustusvoimien verkkosivujen osalta hakusana "GTP" tuotti myös kovin laihasti tuloksia, yhteensä kuusi (6) kpl. Mikään niistäkään ei tuntunut paljoa antavan.
Edit: Jos tilauskannasta yli 90% muodostavat sotilasajoneuvotuotteet ja jos tilauskannasta runsas 90% toimitetaan vientiin, kuten Sisun tiedotteesta voi lukea, niin se tarkoittanee, että Ruotsi tilasi aika monta GTP:tä (liki kaikki mainitusta runsaasta 260 ajoneuvosta) mutta Suomi ei juurikaan lisää aiemmin hankittujen 44 ajoneuvon päälle. Loppu tilauskanta (vajaa 10%) lienee siviilituotteita, jotka toimitettaneen lähinnä Suomeen.
Viimeksi muokattu:
rukkaskikka
Majuri
15.08.2024 päivätty uutinen FMV:n sivuilta .
"Totalt har Sverige och Finland beställt över 260 fordon där bland annat varianter som enkelhytt, luftvärn, ledning, sjukvård och indikeringsfordon också kommer att levereras till Försvarsmakten."
"Ruotsi ja Suomi ovat tilanneet yhteensä yli 260 ajoneuvoa, mukaan lukien muunnelmia, kuten yksiohjaamoja, ilmapuolustus-, komento-, lääkintä- ja indikaattoriajoneuvoja, jotka toimitetaan myös asevoimille."
"Totalt har Sverige och Finland beställt över 260 fordon där bland annat varianter som enkelhytt, luftvärn, ledning, sjukvård och indikeringsfordon också kommer att levereras till Försvarsmakten."
"Ruotsi ja Suomi ovat tilanneet yhteensä yli 260 ajoneuvoa, mukaan lukien muunnelmia, kuten yksiohjaamoja, ilmapuolustus-, komento-, lääkintä- ja indikaattoriajoneuvoja, jotka toimitetaan myös asevoimille."
Varmasti ainakin kokeillaan miten pelaa yhteen.