Panssarijoukot – kautta aikain

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja pstsika
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Mitä olen käsittänyt, saksalaisella panzer IV oli vaikeuksia taistella t-34 vastaan, mutta t-34 ei kuitenkaan olla aivan ylivoimainen ja lisäksi IV tapot per menetetty tankki olivat suuremmat. Löytyykö tästä mistään lisätietoa? Eli onko tietoa, mikä oli IV ja t-34 välinen tuhosuhde?
 
OldViking kirjoitti:
Mitä olen käsittänyt, saksalaisella panzer IV oli vaikeuksia taistella t-34 vastaan, mutta t-34 ei kuitenkaan olla aivan ylivoimainen ja lisäksi IV tapot per menetetty tankki olivat suuremmat. Löytyykö tästä mistään lisätietoa? Eli onko tietoa, mikä oli IV ja t-34 välinen tuhosuhde?
Klikkaa laajentaaksesi...


Itseasiassa 1:1 tilanteessa Panzer IV oli niskan päällä T-34:een nähden. Näin ainakin asiaa on tapana ajatella. Mutta Kurskin tapaisissa laajoissa skenaariossa "suden lailla saalistavat" T-34 laumat olivat niskanpäällä hitaisiin Panzer IV nähden.
 
@pstsika @veffeade @setämies @Nojatuolistrategi @aj77 @Atsomuti @ajs178 @Lepard @nikyli

Ja @Peuhkis tietysti.

Ja @baikal as special guest star.

Panssariaselaji kautta aikain - kunniapaikalla.


big_18320724.jpg
 
Lehväslaiho ja Lindberg, mutta kuka tuo kolmas jannu on? Anteeksi yleistietoni puute.
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Itseasiassa 1:1 tilanteessa Panzer IV oli niskan päällä T-34:een nähden. Näin ainakin asiaa on tapana ajatella. Mutta Kurskin tapaisissa laajoissa skenaariossa "suden lailla saalistavat" T-34 laumat olivat niskanpäällä hitaisiin Panzer IV nähden.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kurskin taistelusta tuli tehtyä aikoinaan koulussa esitelmä.Sen aikaisena tietona "päättelin "että saksalaiset olisi voittaneet taistelun,mutta reservit eivät riittäneet operaation loppuunsaattamiseen.Varmaan liian monimutkainen esitelmä koska en saanut tukea sille:D
 
Viimeksi muokattu:
grog kirjoitti:
Kurskin taistelusta tuli tehtyä aikoinaan koulussa esitelmä.Sen aikaisena tietona "päättelin "että saksalaiset olisi voittaneet taistelun,mutta reservit eivät riittäneet operaation loppuunsaattamiseen.Varmaan liian monimutkainen esitelmä koska en saanut tukea sille:D
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa hyvä kirja Kurskin statistiikasta:

http://www.amazon.com/Kursk-1943-Statistical-Analysis-Russian/dp/0714650528

Kallis kirja, mutta mielenkiintoista analyysia (saattaa löytyä suomennettuna kirjastosta). Esim. saksalaiset pystyivät hyökätessään järjestelmällisesti tuottamaan suurempia tappioita kaivautuneelle ja linnoittautuneelle viholliselle mitä itse kärsivät (puolustajallahan on suuri etu etenkin linnoittautuneena), mikä kertoo paljon joukkojen suorittuskykyjen erosta vielä 1943. Vuonna 1944 tilanne olikin sitten jo sillä saralla toinen. Samoin taktisella tasolla (pataljoona) saksalaiset voittivat Kurskin yhteenotot melko järjestelmällisesti, mutta hävisivät Kurskin operatiivisella ja strategisella tasolla.
 
Kallis kirja, mutta mielenkiintoista analyysia (saattaa löytyä suomennettuna kirjastosta). Esim. saksalaiset pystyivät hyökätessään järjestelmällisesti tuottamaan suurempia tappioita kaivautuneelle ja linnoittautuneelle viholliselle mitä itse kärsivät (puolustajallahan on suuri etu etenkin linnoittautuneena), mikä kertoo paljon joukkojen suorittuskykyjen erosta vielä 1943. Vuonna 1944 tilanne olikin sitten jo sillä saralla toinen. Samoin taktisella tasolla (pataljoona) saksalaiset voittivat Kurskin yhteenotot melko järjestelmällisesti, mutta hävisivät Kurskin operatiivisella ja strategisella tasolla.

Taktinen taso oli saksalaisilla hyvä ,mutta operatiiviset heikkoudet .Edelleen väitän ettei reservit riittäneet koko taisteluun.
 
grog kirjoitti:
Kallis kirja, mutta mielenkiintoista analyysia (saattaa löytyä suomennettuna kirjastosta). Esim. saksalaiset pystyivät hyökätessään järjestelmällisesti tuottamaan suurempia tappioita kaivautuneelle ja linnoittautuneelle viholliselle mitä itse kärsivät (puolustajallahan on suuri etu etenkin linnoittautuneena), mikä kertoo paljon joukkojen suorittuskykyjen erosta vielä 1943. Vuonna 1944 tilanne olikin sitten jo sillä saralla toinen. Samoin taktisella tasolla (pataljoona) saksalaiset voittivat Kurskin yhteenotot melko järjestelmällisesti, mutta hävisivät Kurskin operatiivisella ja strategisella tasolla.

Taktinen taso oli saksalaisilla hyvä ,mutta operatiiviset heikkoudet .Edelleen väitän ettei reservit riittäneet koko taisteluun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Koko hommahan kaatui jo siihen. että Puna-armeijalla oli pitkälti etukäteistieto tiedustelun avulla koko operaatiosta.
 
Sardaukar kirjoitti:
Koko hommahan kaatui jo siihen. että Puna-armeijalla oli pitkälti etukäteistieto tiedustelun avulla koko operaatiosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep.Tuli katsottua Enigma dokkari telkkarista.Myös youtubessa on tietoa...tietysti suodattaen niinkuin kaikki media.Jotenkin tuntuu että Neuvostoliittolaiset eivät uskoneet tiedustelutietoihin täydellisesti.
 
grog kirjoitti:
Jep.Tuli katsottua Enigma dokkari telkkarista.Myös youtubessa on tietoa...tietysti suodattaen niinkuin kaikki media.Jotenkin tuntuu että Neuvostoliittolaiset eivät uskoneet tiedustelutietoihin täydellisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Stalin ei ainakaan. Vaikka sekä oman tiedustelun että esim. brittien toimesta kerrottiin, että Saksa hyökkää kesäkuussa 1941. Tosin sen jälkeen luotto lisääntyi jonkin verran, esim. Sorgea uskottiin siinä, ettei Japani hyökkää joulukuussa 1941, mikä mahdollisti joukkojensiirron Siperiasta Moskovan alueelle.
 
Sardaukar kirjoitti:
Stalin ei ainakaan. Vaikka sekä oman tiedustelun että esim. brittien toimesta kerrottiin, että Saksa hyökkää kesäkuussa 1941. Tosin sen jälkeen luotto lisääntyi jonkin verran, esim. Sorgea uskottiin siinä, ettei Japani hyökkää joulukuussa 1941, mikä mahdollisti joukkojensiirron Siperiasta Moskovan alueelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pirun vaikeata väitellä jonkun ihmisen kanssa jonka kanssa on samaa mieltä.
 
"...sperman...peittämään teräksiseen hipiään". Hmmm. Tuota lukiessa tuntuu että panssarimiehet ovat hiukan, sanoisinko, outoja....
 
Herman30 kirjoitti:
"...sperman...peittämään teräksiseen hipiään". Hmmm. Tuota lukiessa tuntuu että panssarimiehet ovat hiukan, sanoisinko, outoja....
Klikkaa laajentaaksesi...


No, ehkä, mutta koskaan ei väsyttänyt kun moottori vetää; ei ollut kylmä, kun diesel lämmittää; ja yleensä pääsi ajoissa lomil.

Sinällään hermo kyllä voi mennä (itsellä taisi mennäkin?) jos luukkujen sisällä ollaan 2-4 h about yhteen menoon (joo, luukut saa auki). Muistini mukaan kauempaa ei tarvinnut olla.

Sinällään khyl oot oikeassa jotta tässä on ehkä nykyäänkin jotain hämärää...
upload_2015-9-11_21-30-49.webp
 
veffeade kirjoitti:
Toivottavasti vaununjohtaja ei tuote huudellut komppaniaradioon, tai sitten huuteli, kun julkiseksi pääsi...
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse itseäni lainaten, mutta ryydyttiinhän tuolla aikoinaan kaikki. Lähinnä ongelma oli tuolloin T55 ja BMP-1 aikaan se, jotta oli määräys, jossa tietty määrä PsvP:n porukoita oli ns. kansallisessa hälytysvalmiudessa.

Muistelen jotta PsvP:ssä olisi aina ollut valmiudessa 1 taisteluvaunujoukkue ja 1 jägsterijoukkue (on voinut olla enemmänkin?) . PsvP:ssä kun ei tuolloin ollut kuin 1 täysin koulutettua komppania, niin lomat olivat kokolailla vähissä. Voin olla myös väärässä tuosta määrästä, mutta tstv:n sakilla pyöri lomat 1:3 ja jägstereillä (vaunun omat, ei HämJP) muistini mukaan korkeintaan 1:2,5 kun mukaan luettiin psAuk:n porukka (eli meidät), jotka olivat osaltaan tuota "valmiusjoukkoa".

Voisiko tuo aikaisempi runkku avautuminen johtua samasta asiasta: ryytyy taistelija raukat kassulle viikonloppuna ja päästelevät kummallisuuksia eetteeriin ja muualle, kun eivät naisiin ehdi ?.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top