Panssarijoukot – kautta aikain

OldViking

Kersantti
Lahjoittaja
Mitä olen käsittänyt, saksalaisella panzer IV oli vaikeuksia taistella t-34 vastaan, mutta t-34 ei kuitenkaan olla aivan ylivoimainen ja lisäksi IV tapot per menetetty tankki olivat suuremmat. Löytyykö tästä mistään lisätietoa? Eli onko tietoa, mikä oli IV ja t-34 välinen tuhosuhde?
 
Mitä olen käsittänyt, saksalaisella panzer IV oli vaikeuksia taistella t-34 vastaan, mutta t-34 ei kuitenkaan olla aivan ylivoimainen ja lisäksi IV tapot per menetetty tankki olivat suuremmat. Löytyykö tästä mistään lisätietoa? Eli onko tietoa, mikä oli IV ja t-34 välinen tuhosuhde?

Itseasiassa 1:1 tilanteessa Panzer IV oli niskan päällä T-34:een nähden. Näin ainakin asiaa on tapana ajatella. Mutta Kurskin tapaisissa laajoissa skenaariossa "suden lailla saalistavat" T-34 laumat olivat niskanpäällä hitaisiin Panzer IV nähden.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
@pstsika @veffeade @setämies @Nojatuolistrategi @aj77 @Atsomuti @ajs178 @Lepard @nikyli

Ja @Peuhkis tietysti.

Ja @baikal as special guest star.

Panssariaselaji kautta aikain - kunniapaikalla.


 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Lehväslaiho ja Lindberg, mutta kuka tuo kolmas jannu on? Anteeksi yleistietoni puute.
 

grog

Korpraali
Itseasiassa 1:1 tilanteessa Panzer IV oli niskan päällä T-34:een nähden. Näin ainakin asiaa on tapana ajatella. Mutta Kurskin tapaisissa laajoissa skenaariossa "suden lailla saalistavat" T-34 laumat olivat niskanpäällä hitaisiin Panzer IV nähden.
Kurskin taistelusta tuli tehtyä aikoinaan koulussa esitelmä.Sen aikaisena tietona "päättelin "että saksalaiset olisi voittaneet taistelun,mutta reservit eivät riittäneet operaation loppuunsaattamiseen.Varmaan liian monimutkainen esitelmä koska en saanut tukea sille:D
 
Viimeksi muokattu:

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kurskin taistelusta tuli tehtyä aikoinaan koulussa esitelmä.Sen aikaisena tietona "päättelin "että saksalaiset olisi voittaneet taistelun,mutta reservit eivät riittäneet operaation loppuunsaattamiseen.Varmaan liian monimutkainen esitelmä koska en saanut tukea sille:D
Tuossa hyvä kirja Kurskin statistiikasta:

http://www.amazon.com/Kursk-1943-Statistical-Analysis-Russian/dp/0714650528

Kallis kirja, mutta mielenkiintoista analyysia (saattaa löytyä suomennettuna kirjastosta). Esim. saksalaiset pystyivät hyökätessään järjestelmällisesti tuottamaan suurempia tappioita kaivautuneelle ja linnoittautuneelle viholliselle mitä itse kärsivät (puolustajallahan on suuri etu etenkin linnoittautuneena), mikä kertoo paljon joukkojen suorittuskykyjen erosta vielä 1943. Vuonna 1944 tilanne olikin sitten jo sillä saralla toinen. Samoin taktisella tasolla (pataljoona) saksalaiset voittivat Kurskin yhteenotot melko järjestelmällisesti, mutta hävisivät Kurskin operatiivisella ja strategisella tasolla.
 

grog

Korpraali
Kallis kirja, mutta mielenkiintoista analyysia (saattaa löytyä suomennettuna kirjastosta). Esim. saksalaiset pystyivät hyökätessään järjestelmällisesti tuottamaan suurempia tappioita kaivautuneelle ja linnoittautuneelle viholliselle mitä itse kärsivät (puolustajallahan on suuri etu etenkin linnoittautuneena), mikä kertoo paljon joukkojen suorittuskykyjen erosta vielä 1943. Vuonna 1944 tilanne olikin sitten jo sillä saralla toinen. Samoin taktisella tasolla (pataljoona) saksalaiset voittivat Kurskin yhteenotot melko järjestelmällisesti, mutta hävisivät Kurskin operatiivisella ja strategisella tasolla.

Taktinen taso oli saksalaisilla hyvä ,mutta operatiiviset heikkoudet .Edelleen väitän ettei reservit riittäneet koko taisteluun.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kallis kirja, mutta mielenkiintoista analyysia (saattaa löytyä suomennettuna kirjastosta). Esim. saksalaiset pystyivät hyökätessään järjestelmällisesti tuottamaan suurempia tappioita kaivautuneelle ja linnoittautuneelle viholliselle mitä itse kärsivät (puolustajallahan on suuri etu etenkin linnoittautuneena), mikä kertoo paljon joukkojen suorittuskykyjen erosta vielä 1943. Vuonna 1944 tilanne olikin sitten jo sillä saralla toinen. Samoin taktisella tasolla (pataljoona) saksalaiset voittivat Kurskin yhteenotot melko järjestelmällisesti, mutta hävisivät Kurskin operatiivisella ja strategisella tasolla.

Taktinen taso oli saksalaisilla hyvä ,mutta operatiiviset heikkoudet .Edelleen väitän ettei reservit riittäneet koko taisteluun.
Koko hommahan kaatui jo siihen. että Puna-armeijalla oli pitkälti etukäteistieto tiedustelun avulla koko operaatiosta.
 

grog

Korpraali
Koko hommahan kaatui jo siihen. että Puna-armeijalla oli pitkälti etukäteistieto tiedustelun avulla koko operaatiosta.
Jep.Tuli katsottua Enigma dokkari telkkarista.Myös youtubessa on tietoa...tietysti suodattaen niinkuin kaikki media.Jotenkin tuntuu että Neuvostoliittolaiset eivät uskoneet tiedustelutietoihin täydellisesti.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jep.Tuli katsottua Enigma dokkari telkkarista.Myös youtubessa on tietoa...tietysti suodattaen niinkuin kaikki media.Jotenkin tuntuu että Neuvostoliittolaiset eivät uskoneet tiedustelutietoihin täydellisesti.
Stalin ei ainakaan. Vaikka sekä oman tiedustelun että esim. brittien toimesta kerrottiin, että Saksa hyökkää kesäkuussa 1941. Tosin sen jälkeen luotto lisääntyi jonkin verran, esim. Sorgea uskottiin siinä, ettei Japani hyökkää joulukuussa 1941, mikä mahdollisti joukkojensiirron Siperiasta Moskovan alueelle.
 

grog

Korpraali
Stalin ei ainakaan. Vaikka sekä oman tiedustelun että esim. brittien toimesta kerrottiin, että Saksa hyökkää kesäkuussa 1941. Tosin sen jälkeen luotto lisääntyi jonkin verran, esim. Sorgea uskottiin siinä, ettei Japani hyökkää joulukuussa 1941, mikä mahdollisti joukkojensiirron Siperiasta Moskovan alueelle.
Pirun vaikeata väitellä jonkun ihmisen kanssa jonka kanssa on samaa mieltä.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
quote_psvk.jpg

On siellä toki yksi kovempikin, mutta ei siitä enempää tällä kertaa... Pitäisi varmaan kesällä käydä katsomassa uusien vala ja tarkistaa rakennuksen 138 kunto.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
"...sperman...peittämään teräksiseen hipiään". Hmmm. Tuota lukiessa tuntuu että panssarimiehet ovat hiukan, sanoisinko, outoja....
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Uskaltaako maanpuolustus.net:n Ps-aselajin jägsterit/vaunumiehet ilmoittautua josko ovat nykyisen Panssarikillan jäseniä?. Itse olen...
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
"...sperman...peittämään teräksiseen hipiään". Hmmm. Tuota lukiessa tuntuu että panssarimiehet ovat hiukan, sanoisinko, outoja....

No, ehkä, mutta koskaan ei väsyttänyt kun moottori vetää; ei ollut kylmä, kun diesel lämmittää; ja yleensä pääsi ajoissa lomil.

Sinällään hermo kyllä voi mennä (itsellä taisi mennäkin?) jos luukkujen sisällä ollaan 2-4 h about yhteen menoon (joo, luukut saa auki). Muistini mukaan kauempaa ei tarvinnut olla.

Sinällään khyl oot oikeassa jotta tässä on ehkä nykyäänkin jotain hämärää...
upload_2015-9-11_21-30-49.png
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Toivottavasti vaununjohtaja ei tuote huudellut komppaniaradioon, tai sitten huuteli, kun julkiseksi pääsi...
Itse itseäni lainaten, mutta ryydyttiinhän tuolla aikoinaan kaikki. Lähinnä ongelma oli tuolloin T55 ja BMP-1 aikaan se, jotta oli määräys, jossa tietty määrä PsvP:n porukoita oli ns. kansallisessa hälytysvalmiudessa.

Muistelen jotta PsvP:ssä olisi aina ollut valmiudessa 1 taisteluvaunujoukkue ja 1 jägsterijoukkue (on voinut olla enemmänkin?) . PsvP:ssä kun ei tuolloin ollut kuin 1 täysin koulutettua komppania, niin lomat olivat kokolailla vähissä. Voin olla myös väärässä tuosta määrästä, mutta tstv:n sakilla pyöri lomat 1:3 ja jägstereillä (vaunun omat, ei HämJP) muistini mukaan korkeintaan 1:2,5 kun mukaan luettiin psAuk:n porukka (eli meidät), jotka olivat osaltaan tuota "valmiusjoukkoa".

Voisiko tuo aikaisempi runkku avautuminen johtua samasta asiasta: ryytyy taistelija raukat kassulle viikonloppuna ja päästelevät kummallisuuksia eetteeriin ja muualle, kun eivät naisiin ehdi ?.
 
Top