Panssarintorjunta

[Falangi]

Minkähän takia Saab ei lähtenyt kehittämään kunnon pitkän matkan PST-ohjusjärjestelmää kilpailijaksi Spikelle ja Javelinille? BILL 2:ta ne kyllä vieläkin mainostavat, mutta sekään ei ole käytössä kuin neljässä maassa (jos Saabin sivuja on uskominen), eli aika pieni käyttäjäkunta verrattaessa Spikeen ja Javeliniin. Voisiko tuon BILL:n katsoa jotenkin epäonnistuneen? BILL 2:n max ampumaetäisyys (2200m) on samassa luokassa Spike MR:n kanssa, mutta häviää selvästi Spike LR:lle ja Javelinille, jotka yltävät 4000 metriin.

 

[min3mat]

Minkähän takia Saab ei lähtenyt kehittämään kunnon pitkän matkan PST-ohjusjärjestelmää kilpailijaksi Spikelle ja Javelinille? BILL 2:ta ne kyllä vieläkin mainostavat, mutta sekään ei ole käytössä kuin neljässä maassa (jos Saabin sivuja on uskominen), eli aika pieni käyttäjäkunta verrattaessa Spikeen ja Javeliniin. Voisiko tuon BILL:n katsoa jotenkin epäonnistuneen? BILL 2:n max ampumaetäisyys (2200m) on samassa luokassa Spike MR:n kanssa, mutta häviää selvästi Spike LR:lle ja Javelinille, jotka yltävät 4000 metriin.

Mainostavathan he myös esim. rbs-23 / Bamsea vieläkin, vaikka koko projektista on käytännössä luovuttu jo vuosia sitten. Kaikki Ruotsin käytössä olleet Billit joko myytiin n. 2012-2014 saudeille tai romutettiin, joten en edes tiedä onko tuo neljä käyttäjämaatakaan oikea luku. Saudeilla se saattaa vielä olla käytössä, mutta kellä muulla?

 

[Huhta]

Tämä onkin ihan mielenkiintoista minkä valitsevat, MMP:n valinta kusisi vähän puolustusyhteistyön niskaan.

Mitä tarkoitat? Eurooppalaista puolustusyhteistyötähän tuo MMP olisi parhaimmillaan. Toki, silloin tilaukseen tuskin osallistuisivat muut kuin Ruotsi.

 

[magitsu]

Mainostavathan he myös esim. rbs-23 / Bamsea vieläkin, vaikka koko projektista on käytännössä luovuttu jo vuosia sitten.

Tsekissä mainostavat näköjään ainakin vielä. Eivät menneet lankaan vaan ostivat ITO2005M/Bolidea. Ruotsalaiset ovat jo ilmoittaneet korvaavansa omansa IRIS-T SL-pohjaisella ratkaisulla. Järkevää, koska Ruotsi oli 18% osilla IRIS-T kehityksestä.

 

[proileri]

Mitä tarkoitat? Eurooppalaista puolustusyhteistyötähän tuo MMP olisi parhaimmillaan. Toki, silloin tilaukseen tuskin osallistuisivat muut kuin Ruotsi.

Suomalaista ja Itämeren alueen yhteistyötä. Spikeä on käytössä aika monessa rantavaltiossa: Saksa, Puola, Latvia, Liettua ja Suomi.

 

[Huhta]

Tsekissä mainostavat näköjään ainakin vielä. Eivät menneet lankaan vaan ostivat ITO2005M/Bolidea. Ruotsalaiset ovat jo ilmoittaneet korvaavansa omansa IRIS-T SL-pohjaisella ratkaisulla. Järkevää, koska Ruotsi oli 18% osilla IRIS-T kehityksestä.

Onko järkevää? Yhtä hyvinhän nuo olisivat voineet mennä NASAMS-lankaan eikä varmaan olisi hävinneet suorituskyvyssä. IRIS-T SL on eräänlainen nykyajan Crotale.

 

[Mustaruuti]

Suomalaista ja Itämeren alueen yhteistyötä. Spikeä on käytössä aika monessa rantavaltiossa: Saksa, Puola, Latvia, Liettua ja Suomi.

Javelin on taas käytössä esim jenkit, uk, Norja ja Viro.

Mihin suuntaan puolustusyhteistyö tällä heilahtaa? Ei varmaan ainakaan kovin montaa millimetriä?

 

[magitsu]

Onko järkevää? Yhtä hyvinhän nuo olisivat voineet mennä NASAMS-lankaan eikä varmaan olisi hävinneet suorituskyvyssä. IRIS-T SL on eräänlainen nykyajan Crotale.

No kun IRIS-T:n kehitykseen jo osallistuivat ilmeisesti Gripukan tarpeiden takia.

 

[J0h1F]

Javelin on taas käytössä esim jenkit, uk, Norja ja Viro.

Mihin suuntaan puolustusyhteistyö tällä heilahtaa? Ei varmaan ainakaan kovin montaa millimetriä?

Ainakin Norjan valinta oli poliittinen tai taloudellinen, sillä Spike voitti sielläkin testit eli oli sotilaallisesta näkökulmasta parempi.
Javelinhan ei ole Ruotsille edes vaihtoehto kun ohjuksessa pitää olla LOAL-kyky, Javelinissa on vain fire-and-forget.

Spike-LR (I tai II) on kyllä juuri nimenomaan noihin Ruotsin vaatimuksiin sopiva, joten veikkaan että siellä on kyllä rajattu hankinta niin, että Spike sinne saadaan ellei MMP:stä tule erittäin hyvää tarjousta.

 

[Mustaruuti]

Ainakin Norjan valinta oli poliittinen tai taloudellinen, sillä Spike voitti sielläkin testit eli oli sotilaallisesta näkökulmasta parempi.

Norjalaisille ilmeisesti sitten ns "atlanttiset yhteydet" ovat niin tärkeitä, että vaikuttaa noin paljon valintoihin.

 

[Huhta]

No kun IRIS-T:n kehitykseen jo osallistuivat ilmeisesti Gripukan tarpeiden takia.

No voihan siitä NASAMS-laukaisimestakin ampua IRIS-T:n, jos halutaan synergiaa? Tai en ainakaan näe mitään syytä, miksei ohjusta voisi integroida järjestelmään. Norjalaisillahan on itselläänkin se NASAMS:n pohjalta kehiteltävä liikkuva järjestelmä, joka syö IRIS-T:n sisäänsä.

Koeteltu järjestelmä, joka on jo käytössä useassa maassa. Mutta ei kelvannut ruotsalaisille, piti väkisin värkätä jotakin sakujen kanssa.

 

[Huhta]

Norjalaisille ilmeisesti sitten ns "atlanttiset yhteydet" ovat niin tärkeitä, että vaikuttaa noin paljon valintoihin.

No onko tuo ihme, kun miettii vaikkapa F-35-hankinnan oheiskuvioita (lue: poliittinen painostus)?

Norjan tilanteessa ymmärrän Javelinin hankinnan kyllä muutenkin. Parempi mahdollisuus kriisiajan täydennyksiin, joihin Norja voi Nato-jäsenyytensä turvin luottaa ainakin Suomea enemmän, sekä parempi kyky yhteistoimintaan kv-operaatioissa.

 

[adam7]

Olen tässä asiassa kirjallisuuden ja jonkun esihistoriallisena aikana käydyn koulutusrastin varassa. Silloin opetettiin ja nykyäänkin mm. Taistelijan oppaassa m/2013 kirjoitetaan että 330m etäisyydelle saakka käytetään sitä yhtä ja samaa vaakaviivaa. Eli tuolla matkalla ei etäisyyttä tarvitse arvioida vaan paikallaan olevaan maaliin pitäisi aina sattua.

Heh, joskus RUKissa mentiin jonkun päivän harjoitukselle ja kun en ollut johtajanakissa joku kouluttaja iski mulle saksalaistyyppisen stereonäköetäisyysmittarin. Ainoa "kolutus" oli että "kun opit sen niin oikea lukema kaatuu silmiin". No puolen päivän tihruamisen jälkeen tämä ihme tapahtui. Etäisyystaulukko alkoi kaatua oikeaan etäisyyteen.. Taisi olla saksalainen Zeissin 0,7, eli 70cm leveä optinen etäisyysmittari, jossa tuo kognitiivinen toiminta tapahtuu aivokorteksissa

Kuulin sitten että tuohon on kursseja...

Tämä oli tietysti mustijoukkueessa, ei missään pikkuvehkeissä

 

[Talvela]

Norjalaisille ilmeisesti sitten ns "atlanttiset yhteydet" ovat niin tärkeitä, että vaikuttaa noin paljon valintoihin.

Joissakin sosialidemokratioissa Israel on ongelmallinen kumppani ideologisesti, Suomella on pohjoismaista parhaat yhteydet kaikilla tasoilla Israeliin vaikka meilläkin jotkut poliitikot ovat välejä koetelleet.

 

[Sardaukar]

Joissakin sosialidemokratioissa Israel on ongelmallinen kumppani ideologisesti, Suomella on pohjoismaista parhaat yhteydet kaikilla tasoilla Israeliin vaikka meilläkin jotkut poliitikot ovat välejä koetelleet.

Jotkut poliitikot...
Lue: Tuomioja...

 

[Einomies1]

Spike LR II on tuotannossa ensi vuonna. Kykenee läpäisemään ilmeisesti APS:n 70 asteen hyökkäyskulmalla.
http://defense-update.com/20170529_...m_recirculation&spotim_referrer=recirculation

 

[CV9030FIN]

Norjalaisille ilmeisesti sitten ns "atlanttiset yhteydet" ovat niin tärkeitä, että vaikuttaa noin paljon valintoihin.

Kyse lienee isosti "huoltovarmuudesta". Natossa eänsm "etulinjan maat" maat on jaettu "pareihin" joiden tärkein kumppani ja "vahventaja" on nimetty: Puolalla Saksa (yhteinen PS-divisioona, jne), jne. Norjasta vastaa USA ja vielä tarkemmin sanottuna USMC ja mitähän ohjuksia nämä mahtaa käyttää ja mitähän ohjuksia on jo rauhan aikana jemmattu Norjan luoliin laatikoissa joissa on USMC:n Eagle, Globe and Anchor -logo?

 

[Sardaukar]

Taisivat kanadalaisetkin olla "korvamerkittyjä" Norjaan.

Tosin on julkisesti mainittu, että kanadalaiset, britit ja tanskalaiset ovat nyt Baltian vahvistuksia.

 

[CV9030FIN]

Taisivat kanadalaisetkin olla "korvamerkittyjä" Norjaan.

Tosin on julkisesti mainittu, että kanadalaiset, britit ja tanskalaiset ovat nyt Baltian vahvistuksia.

Itseasissa jostain kumman syystä aikanaan Kylmänsodan aikana Norja oli "merijalkaväen yhteisterritorio". Norjassa valmistautuvat toimimaan niin US Marine Corps kun Royal Marines ja Korps Marinierskin. Saattoi olla joku muukin merijalkaväkijoukko.

 

[Falangi]

Itseasissa jostain kumman syystä aikanaan Kylmänsodan aikana Norja oli "merijalkaväen yhteisterritorio". Norjassa valmistautuvat toimimaan niin US Marine Corps kun Royal Marines ja Korps Marinierskin. Saattoi olla joku muukin merijalkaväkijoukko.

Sinänsähän se on aika loogista, kun ajattelee miten pitkä merenrannikko Norjalla on. Brittien ja Hollannin merijalkaväillä on vieläkin olemassa yhteinen maihinnousuosasto, joka harjoittelee Norjassa silloin tällöin.

Hollannin puolustusvoimien sivuilta google translatella käännettynä.
https://www.defensie.nl/onderwerpen...isch/brits-nederlandse-samenwerking-mariniers

Dutch and British marines have formed an amphibious force since 1972. This is called the United Kingdom / Netherlands Amphibious Force (UK / NL AF).
During heavy training programs in the Scottish Highlands and in Norway, the marines learn to move on skis. They also learn to survive in inhospitable areas at extremely low temperatures.